Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[JMM]

Er vel ingen her som mener vi skal behandle russiske barn som dritt, men for at sanksjoner skal virke så må de svi såpass at menigmann der borte begynner å spørre seg hvorfor det er sånn.

Så spørs det da, om Putin igjen klarer å få snudd harmen mot Vesten heller enn seg selv, slik han som regel gjør. Mange russere liker jo selv å se seg som aparte fra Europa og demokratiske land og er uhyre stolte av sin historie med å holde ut enhver lidelse hvor lenge som helst.

 

[Disqutabel]

Hvordan burde vi reagert ca 1943 om tysk idrettsungdom ble invitert til store arrangementer i Sverige, i folkeforbrødringens navn?

Ungene reiser ikke på egen hånd, og det er ikke ungene som skriver medieoppslagene i hjemlandet, like lite som det var Bolsjunov som utnevnte seg selv til kaptein i nasjonalgarden. Det er en liten sak i den store sammenhengen, men jeg ser ikke noe poeng i å gi regimet en lissepasning til propagandabruk. Å stoppe pengestrømmene er likevel viktigere.

Foreløpig snakker vi ikke om en verdenskrig, Asbjørn. en av mulighetene fpr å "vinne" på lang sikt, er å ikke skape nye generasjoner av rasende unge, slik "vi" f.eks. gjør gjennom "krigen mot terror.
Unger må man se på med blide øyne så langt det er praktisk mulig.

 

[janghell]

Når atomvåpen står i kamberedskap så føler ihvertfall ikke jeg at det praktisk mulig...

 

[Roberten]

Som forventet sitter Sentral Asia så musestille de kan, de er jo tross alt «nøytrale», men Serbia stemte for etter hva jeg kan se. Nok et bevis for at det hele går på skinner for geniale Putin.

Fra NRK-saken:

Resolusjonen ble vedtatt av 141 av 193 medlemsland. 5 land stemte mot, 35 land valgte å avstå fra å stemme og 12 land har ikke stemt.

Hva er den praktiske/teoretiske forskjellen på å avstå fra å stemme, og å ikke stemme?

 

[Asbjørn]

Kanskje at de ikke engang møtte opp?

 

[noruego]

Foreløpig snakker vi ikke om en verdenskrig, Asbjørn. en av mulighetene fpr å "vinne" på lang sikt, er å ikke skape nye generasjoner av rasende unge, slik "vi" f.eks. gjør gjennom "krigen mot terror.
Unger må man se på med blide øyne så langt det er praktisk mulig.

Verdenskrig? Forhåpentligvis ikke. Men vi snakker om den største uprovoserte angrepskrig i Europa siden 1939. Det bør sette ting i perspektiv.

Jeg skjønner og deler din sympati med russiske barn, ingen problem med det. Også viktig å engasjere og involvere kommende generasjoner av russere internasjonalt. Fint. Men bare så lenge også ukrainske barn kan delta, uten frykt for at de, deres familie og fedre ikke blir slaktet i mellomtiden av Putins folkerettsstridige krig.

 

[Tamburinmann]

Til ettertanke...

What are the Pandora Papers and how do they compare to the Panama Papers?

A huge global investigation has uncovered widespread use of offshore bank accounts to hide wealth and has been linked to Russian premier Vladimir Putin, amongst others.

en.as.com

Pandora Papers Reveal Offshore Holdings of Ukrainian President and his Inner Circle - OCCRP

Ukrainian President Volodymyr Zelensky rode to power on pledges to clean up the Eastern European country, but the Pandora Papers reveal he and his close circle were the beneficiaries of a network o...

www.occrp.org

 

[komfort]

Når atomvåpen står i kamberedskap så føler ihvertfall ikke jeg at det praktisk mulig...

Er mer bekymret for at en eller flere RMBK reaktorer blir ustabile. De inneholder radioaktiv forurensing tilsvarende flere hundre atombomber

 

[Asbjørn]

Ja, jeg husker også Tsjernobyl ganske godt. Det der er kanskje en litt større bekymring enn russiske barns sårede følelser for ikke å bli invitert til Norway Cup.

 

[noruego]

Fra NRK-saken:



Hva er den praktiske/teoretiske forskjellen på å avstå fra å stemme, og å ikke stemme?

I FN kjent som «going for a piss», i praksis gjerdesittere. Og dermed de som vil bli utsatt for mest politisk press for å velge side.

 

[Disqutabel]

Ja, jeg husker også Tsjernobyl ganske godt. Det der er kanskje en litt større bekymring enn russiske barns sårede følelser for ikke å bli invitert til Norway Cup.

Og derfor tror jeg ingen med vettet i behold sammenligner disse tingene, eller holder dem opp mot hverandre.

 

[Trane]

Larson er som kjent opptatt av forholdsmessighet så jeg prøvde å finne ut hvor mange russiske lag som er påmeldt til årets Norway Cup, - hvor mange lag og unger straffes for Putins krig ? Det eneste jeg google ville fortelle meg var at et G14 lag ble kastet ut av turneringen i 2016 pga. vold.
Man skal selvsagt ikke feie alle over én kam, - men jeg lar det være med det og klarer ikke helt å se problemet.

 

[Disqutabel]

Verdenskrig? Forhåpentligvis ikke. Men vi snakker om den største uprovoserte angrepskrig i Europa siden 1939. Det bør sette ting i perspektiv.

Jeg skjønner og deler din sympati med russiske barn, ingen problem med det. Også viktig å engasjere og involvere kommende generasjoner av russere internasjonalt. Fint. Men bare så lenge også ukrainske barn kan delta, uten frykt for at de, deres familie og fedre ikke blir slaktet i mellomtiden av Putins folkerettsstridige krig.

Joda, jeg ser selvsagt at det finnes innvendinger. Det største ansvaret her hviler på en enkelt møkkamanns skuldre. Men det er ikke så veldig sannsynlig at barn har den oversikten, de vil ebare oppleve at de blir utestengt av noen, av årsaker de ikke forstår. De lærer tidlig at "en russer er et menneske som ikke blir likt, og som derfor stenges ute". Det blir etter hvert en selvoppfyllende profeti, en negativ spiral. Vi behøver ikke gjøre alle de samme feil på nytt og på nytt, bare fordi "vi" kjenner en berettiget harme.
Det er ikke så lett, dette her.

 

[Disqutabel]

Og jeg må innrømme at lokalavisen gjorde en litt gøyal blanding av artikler i dag (aka ufrivillig galgenhumor), så det ble seende slik ut:

 

[Espen R]

Russland har krenket Svensk luftrom i dag.
Forvent at det samme skjer i Norge, sannsynligvis under Nato-øvelsen.

 

[hogen]

Jeg har fremdeles ikke hørt ett ord om økte norske forsvarsbudsjetter, det bør komme veldig raskt nå etter min mening. Hvor dumme kan norske politikere være egentlig?

 

[palmaris]

Som forventet sitter Sentral Asia så musestille de kan, de er jo tross alt «nøytrale», men Serbia stemte for etter hva jeg kan se. Nok et bevis for at det hele går på skinner for geniale Putin.

Faktisk kjekt å sjå at Serbia stemte for.

 

[Espen R]

Jeg har fremdeles ikke hørt ett ord om økte norske forsvarsbudsjetter, det bør komme veldig raskt nå etter min mening. Hvor dumme kan norske politikere være egentlig?

Hvis Norge øker forsvarsbudsjettet med 10%, så har vi råd til en ny Helge Ingstad, på avbetaling.

 

[hogen]

Hvis Norge øker forsvarsbudsjettet med 10%, så har vi råd til en ny Helge Ingstad, på avbetaling.

Da må det økes mer enn det Lite vits i å ha verdens største fond om man ikke klarer å forsvare seg.

 

[Spiralis]

Det er tydeligvis for galt at et land som forsvarer seg mot en angriper skal skaffe seg våpen for å forsvare seg for det ville aldri USA akseptert. Underlig argumentasjon.

Jeg synes også det er underlig, men det er mange i Norge som holder seg med en slik "barnehagetante" tilnærming til slike problemer.
Ta bort den angrepnes våpen så blir det fred ( underkastelse ) veldig fort. Og så kan vi danne "solidaritetsgrupper" avholde "fredsseminarer", si "FY!" til agressoren og til slutt avslutte rosetoget med å holde hverandre i hendene og synge "Kumbaya my Lord, kumbaya"

De som er sååå for fred føler seg selvsagt sååå gode, men de er intet mindre enn "muliggjørere" for verdens agressorer!

 

[weld77]

Norges forsvarsbudsjett ligger faktisk i området rundt 2% av BNP som er hva NATO mener det bør være. Det er riktig nok ikke en særlig presis målestokk, men det er altså ikke slik at Norge bruker spesielt lite på forsvaret. Ligger ca midt på treet i NATO-sammenheng etter den målestokken.

 

[Spiralis]

Skriftlig svart på hvitt fra NATO-møtet i Bucharest 2008, punkt 23:
"NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO."

Bucharest Summit Declaration issued by NATO Heads of State and Government (2008)

www.nato.int

Desember 2021:

Biden assures Zelenskiy that NATO membership in Ukraine's hands, Kyiv says

U.S. President Joe Biden assured Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy that Kyiv's bid to join the NATO military alliance was in its own hands, Zelenskiy's chief of staff said after the two leaders spoke on Thursday.

www.reuters.com

Biden kan si hva pokker han vil, men så lenge Ukraina har opprørere i øst kan de etter NATO charteret ikke ta dem opp som medlem!

 

[hogen]

Norges forsvarsbudsjett ligger faktisk i området rundt 2% av BNP som er hva NATO mener det bør være. Det er riktig nok ikke en særlig presis målestokk, men det er altså ikke slik at Norge bruker spesielt lite på forsvaret. Ligger ca midt på treet i NATO-sammenheng etter den målestokken.

En mer interessant målestokk er vel om det er godt nok, noe jeg tillater med å tvile sterkt på.

 

[Espen R]

Norges forsvarsbudsjett ligger faktisk i området rundt 2% av BNP som er hva NATO mener det bør være. Det er riktig nok ikke en særlig presis målestokk, men det er altså ikke slik at Norge bruker spesielt lite på forsvaret. Ligger ca midt på treet i NATO-sammenheng etter den målestokken.

Poenget mitt var at BNP er så lite i utgangspunktet sammenlignet med folkerike nasjoner, at i rent forsvarsmateriell utgjør det lite.

Helge Ingstad er skrot nå. Tilbake har vi 3 fregatter, men kun 1 er på havet i operativ virksomhet til enhver tid.

 

[weld77]

En mer interessant målestokk er vel om det er godt nok, noe jeg tillater med å tvile sterkt på.

Det bør strengt tatt måles i "forsvarsevne" men det er jo heller ikke så lett å måle.

Finland bruker også ca 2% av BNP, men jeg vil tippe at Finland har hakket større forsvarsevne enn hva Norge har. Fra 2010 til 2020 lå det på mellom 1.2% og 1.4% av BNP i Finland.

 

[hogen]

Det bør strengt tatt måles i "forsvarsevne" men det er jo heller ikke så lett å måle.

Finland bruker også ca 2% av BNP, men jeg vil tippe at Finland har hakket større forsvarsevne enn hva Norge har. Fra 2010 til 2020 lå det på mellom 1.2% og 1.4% av BNP i Finland.

Tror det 2% målet plutselig har blitt kraftig utdatert de siste to ukene. Det kan neppe være dimensjonert for dagens Putin.

 

[hogen]

Ser at USA ligger oppimot 4%, mulig noe sånt er mer relevant i dagens situasjon.

 

[hogen]

Mens Ukraina kjemper, har Norge det Forsvaret som trengs?

Selv en moderat tilspissing av spenningen i våre områder kan raskt uttømme vår nasjonale evne.

forsvaretsforum.no

 

[Drossel]

Putins UFORKORTEDE Tale på Dansk

Scroll 25% ned til selve oversættelsenTjek denne artikel periodisk for fortkøbende updates. UPDATE 6. marts: Jeg har advaret om at NOGLE af disse ukrainske flygtninge er Banderister og Azov, o.a. s…

ildspor.wordpress.com

 

[JMM]

Faktisk kjekt å sjå at Serbia stemte for.

Serbia har jo lenge vært i forhandlinger om å joine EU (søkte vel i 2009). De forhandlingene hadde nok ikke akkurat blitt forskyndet av en Nei-stemme...

 

[Espen R]

Ser at H&M har stengt alle butikker. Apple har jo også stengt. Hvis nå VW, Totota, Kia og andre store stenger både salg og service, så tenker jeg strupetaket klemmes ytterligere.
Så får dem kjøre Lada og Moscovitch

 

[Hardingfele]

Abramovich selger Chelsea. Klubben skylder ham 2 milliarder pund. "Kommer ikke til å be om tilbakebetaling av lån."
Sier litt om hvor lønnsomt det var, i sin tid, å være guvernør for en russisk provins. Etter det kunne han kjøpe tre store yachter, som han seilte med i flotilje. Gjester ble sendt til de ulike, og eieren ble fraktet mellom dem med helikopter eller hurtiggående "sjalupp" - for å avholde møter med forretningskontakter og politikere.

 

[ptb]

Hvis nå VW, Totota, Kia og andre store stenger både salg og service, så tenker jeg strupetaket klemmes ytterligere.
Så får dem kjøre Lada og Moscovitch

Importører og forhandlere er russiske selskaper, så det er nok vanskelig. Men, nye biler og reservedeler blir ikke levert. I hvertfall ikke fra VAG

 

[Asbjørn]

Det ser virkelig ut som Russland har det travelt med å få svenskene til å bestemme seg for NATO-medlemskap:

Fyra ryska stridsplan kränkte svenskt luftrum i dag

Fyra ryska stridsflyg – två bomb- och två jaktflygplan – har kränkt svenskt luftrum. Försvarsmakten utesluter inte att kränkningen beror på Sveriges stöd till Ukraina efter den ryska invasionen. – Det beslut som Sverige fattade skapar en situation där man från rysk sida vill använda...

www.expressen.se

To jagerbombere med eskorte som simulerer angrep mot Gotland - litt unødvendig akkurat nå, kanskje.

 

[Spiralis]

Jeg har fremdeles ikke hørt ett ord om økte norske forsvarsbudsjetter, det bør komme veldig raskt nå etter min mening. Hvor dumme kan norske politikere være egentlig?

Utrolig vanvittig dumme!

 

[brunBar]

Når du ser det ..

 

[Gjestemedlem]

Litt om politikk og allierte. De røde er sine egne nærmest.

 

[Spiralis]

Ser i media at russiske barn her i landet i barnehage og skolealder mobbes på grunn av krigen! Det er rett og slett UHØRT!!

Uansett hvem foreldrene er, om så de jobber i ambassaden eller i et konsulat så har de hatt NULL innvirkning på dette at Russland gikk til krig. De er nok like oppgitt som alle oss andre. Men uansett så er barna helt uskyldige i dette!

Vi som nordmenn bør faktisk vise oss mye bedre enn dette! Så enkelt er det!

 

[noruego]

Faktisk kjekt å sjå at Serbia stemte for.

På Balkan så er det ingen liten ting at Slobos talsperson stemte mot Putin i UNGA.

 

[Jim I Hendriksen]

Ser i media at russiske barn her i landet i barnehage og skolealder mobbes på grunn av krigen! Det er rett og slett UHØRT!!

Uansett hvem foreldrene er, om så de jobber i ambassaden eller i et konsulat så har de hatt NULL innvirkning på dette at Russland gikk til krig. De er nok like oppgitt som alle oss andre. Men uansett så er barna helt uskyldige i dette!

Vi som nordmenn bør faktisk vise oss mye bedre enn dette! Så enkelt er det!

Redd Barna;

Russiske barn har ikke skylda for krigen i Ukraina

DEBATT: Fordomsfulle kommentarer som voksne kommer med til barna, eller lar barna overhøre, blir gjentatt i skolegården.

www.aftenbladet.no