Forsterkere Hvor nøye er valg av effektforsterker?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Når det gjelder dac/pre/effekt - kommer man nok et stykke lenger i dag med stereo vs surround. Virker som prisen de siste årene har tatt veldig av for surround.

    Var ikke slik tidligere - hvor man kunne gjøre mange gode kjøp med surround, gjerne halv pris og lavere - da nye modeller kom ut hvert år. Tror det selges veldig mye mindre i dag - lydplanker har vel skylden. De store prisavslagene er helt borte.

    Jeg har testet en del hjemme og forskjellen mellom dac/pre/effekt for stereo og surround - og jeg finner veldig liten forskjell. Ikke noe dyrt utstyr - mid-fi kanskje?

    For høytalere blir det noe helt annet. Liten tvil om at man kommer veldig mye lenger for de samme kronene.

    Noen ting kan være greit å tenke på - Jeg synes rommet betyr mindre i et surroundoppsett - mange variabler her selvsagt.

    Musikk - surroundinnspillinger har ofte bedre mastering enn stereoinnspillinger - dette kan bety mer enn både elektronikk & høytalere - til og med rommet.

    Lanseringen med Atmos hos Apple osv er veldig velkommen med tanke på mastering for ny musikk. For egen del betyr det at jeg nå kan lytte til musikk jeg ikke orket tidligere, fantastisk - håper trenden både øker og fortsetter.
    Det blir vel som det meste en avveining om hva som er viktig for en selv. Kanskje aller mest hvor dårlig får egentlig lyden blitt med en surroundforsterker, og om det ikke lønner seg å heller bruke penger på bedre høyttalere i to kanaler. Umulig å egentlg avgjøre før har både fått hørt litt selv, og kommet meg på plass i ny bolig og får en følesle av plass til rådighet o.s.v. :)

    Og film i to kanaler kan låte ganske bra det også, med de rette høyttalerne.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    491
    Underforstått at man ikke får like god kvalitet i to kanaler med en surroundforsterker, som fra en stereoforsterker til samme pris, hvis alt annet er likt? Forøvrig samme problemstillingen man stod ovenfor tidligere også, og bekrefter vel bare at de fysiske lovene ikke har vært like progressive som resten av samfunnet. :)

    Har hatt surround tidligere også, men blir ikke helt enig med meg selv om det er moro nok, eller om man får mer moro med å legge det samme budsjettet i to kanaler. Særlig på høyttalersiden.
    Spørsmålet er feil fordi du starter ikke på null?! Du har brukt budsjett nr 1 til det du har nå, så for å gå surround må du opprette budsjett nr 2 🤓 så spørsmålet er hvor stort budsjett nr 2 må være for at alle kanalene skal ha samme standard som ditt eksisterende anlegg 😉
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.423
    Antall liker
    1.973
    Torget vurderinger
    8
    Tonale forskjeller på grunn av utgangsimpedanse på forsterkerne vil vel gjøre seg gjeldende når du presser forsterkerne også. Eller kanskje til og med særlig da. Konstruksjoner som Klipsch Heritage ble jo opprinnelig laget for å matche typisk høy utgangsimpedanse fra datidens rørforsterkere, så en moderne transistorforsterker med typisk lav utgangsimpendase vil ikke nødvendigvis låte så bra. Lite eller altfor slank bass kan være et resultat. Korriger meg hvis jeg tar feil.
    Stemmer nok det! matching er tingen 👍
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.357
    Antall liker
    35.084
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke være mer uenig.
    Mener du gikk DSP for å integrere subbene, eller husker æ feil?
    Har ingen erfaring med DSP, men med transparent elektronikk og lite farging av lyden, så er det mange ting som gir et løft.
    Da tråden HANDLER om "HVOR NØYE ER VALG AV EFFEKTFORSTERKER", GÅR Æ IKKE NÆRMERE INN PÅ DET HER.
    Uansett så er en høydempingsfaktor på effekttrinne ikke en ulempe, f. eks 4000.
    For øvrig er æ i mål, kanskje bortsett fra streamingsgreiene ;)
    Greit å være uenige, jeg gikk for minidsp for å få subbene greit integrert med høyttalerne ja. Men med dirac så har jeg fått så mye mer også. Når det gjelder trådens hovedsak så er nok ikke jeg den eneste som tøyer strikken her - eller tar jeg feil? Hvis du ikke har erfaring med dsp, hvordan kan du da være uenig?
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.260
    Antall liker
    6.334
    Sted
    Under stjernene
    Greit å være uenige, jeg gikk for minidsp for å få subbene greit integrert med høyttalerne ja. Men med dirac så har jeg fått så mye mer også. Når det gjelder trådens hovedsak så er nok ikke jeg den eneste som tøyer strikken her - eller tar jeg feil? Hvis du ikke har erfaring med dsp, hvordan kan du da være uenig?
    Nei du er ikke den eneste ;)
    Derfor ønsket jeg ikke å skrive om andre ting her.
    Flott at du er fornøyd🎼

    Det er kanskje et problem at æ husker det æ les :p
     
    Sist redigert:

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Det blir vel som det meste en avveining om hva som er viktig for en selv. Kanskje aller mest hvor dårlig får egentlig lyden blitt med en surroundforsterker, og om det ikke lønner seg å heller bruke penger på bedre høyttalere i to kanaler. Umulig å egentlg avgjøre før har både fått hørt litt selv, og kommet meg på plass i ny bolig og får en følesle av plass til rådighet o.s.v. :)

    Og film i to kanaler kan låte ganske bra det også, med de rette høyttalerne.
    Virker på meg som om at enten har man sans for surround - og bare må ha det liksom. Eller at man ikke skjønner greia.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Spørsmålet er feil fordi du starter ikke på null?! Du har brukt budsjett nr 1 til det du har nå, så for å gå surround må du opprette budsjett nr 2 🤓 så spørsmålet er hvor stort budsjett nr 2 må være for at alle kanalene skal ha samme standard som ditt eksisterende anlegg 😉
    Usikker på om jeg følger deg helt nå. Men det er mitt spørsmål, mine premisser? :D

    Uansett om jeg går for surround eller holder meg til stereo tenker jeg at det ligger utskiftninger i framtiden et sted. Om jeg bruker en gitt sum på et par nye stereohøyttalere, eller om jeg bruker omtrent samme sum for å komplettere de jeg allerede har med flere kanaler, så tror jeg utlegget blir omtrent likt. Ish.
    Det jeg eventuelt trenger i tillegg er å legge til noen kroner for å komme opp i samme nypris som stereoforsterkeren etter at jeg har solgt den, for å kjøpe en surroundforsterker isteden.

    Det jeg prøver å si er vel at jeg trolig kommer høyere kvalitetsmessig hvis jeg holder meg til stereo og bruker alle pengene på et sett nye høyttalere. Hvis jeg går surround bygger jeg heller videre på de to høyttalerne jeg allerede har, istedenfor å oppgradere fra dem. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Virker på meg som om at enten har man sans for surround - og bare må ha det liksom. Eller at man ikke skjønner greia.
    Tror jeg skjønner greia altså, jeg er bare ikke helt overbevist om at jeg må ha det. :)
     

    schlager

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.01.2016
    Innlegg
    270
    Antall liker
    493
    Empiriske oplevelser er nok mest brugbare for en selv, men skal forsøge med en lille en. En audio bekendt har Magico Q7, påspændt D'agostino Momentum Monoblock amps og en Rowland PRE/DAC. Han kan godt lide dyrt udstyr fordi det er lækkert, men er rimelig fordomsfri nåe det kommer til grej og nysgerrig på at teste ting ud. Så mig og en anden hifi buddy tog en Behringer EP4000 amp med, som vi så testede op med hans mono blokke. Det var en meget uvidenskabelig "test", seende og uden korrekt level match, men vi prøvede alligevel at lytte fordomsfrit.

    Vi var alle enige om at hvis der var en forskel, var den lille. Point til min "deluxe" ven for at være ærlig, i stedet for at forsvare sit valg med at Momentum det lød meget bedre, for det gjorde de ikke. Skal ikke påstå at jeg har "gyldne øre", men bilder mig selv ind at jeg rimelig opretgående på sund fornuft.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.357
    Antall liker
    35.084
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Nei du er ikke den eneste ;)
    Derfor ønsket jeg ikke å skrive om andre ting her.
    Flott at du er fornøyd🎼

    Det er kanskje et problem at æ husker det æ les :p
    Du skriver at du husker det du leser, det er vel ennå lenger vekk fra trådstarter sin ordlyd enn dsp - er det ikke?
     

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.260
    Antall liker
    6.334
    Sted
    Under stjernene
    Har ikke ALLE transparent elektronikk for tiden da!? Ihvertfall sier de at de har det.. Hva er nå transparent elektronikk igjen? Var det en stålstreng fra trafo til høyttalere med plexiglass over for å vise at det nesten ikke befinner seg komponenter der, eller er det rett og slett lav forvrengning, som gir mindre farging på lyden...?
    PM sendt
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    2.025
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Amir har testet 1080, samme som 1070 - den er ikke så ille i stereo


    Har selv en 1030, samme bare eldre - bra dings.

    Edit: Hehe, sjekket prisen på den Vinnie Rossi dingsen :ROFLMAO:

    Jeg ga 5k for Yamahaen ny på Elkjøp
    I forhold til RX A1080 Surround Receiver har WXA-50 13db bedre SINAD, ikke verst for en liten forsterker. Til sammenligning ligger Norske Vera på 26 db over og Kongen på haugen, Benchmark AHB2 cruiser av gårde med 36 db bedre SINAD.

    Stort sett er det stående bølger i bassen man ønsker å justere....Om det er opplagt valg å gå for WXA-50 eller tilsvarende stereo trinn som 2 kanals med typ ekstern mini dps i steden for gamle Surround Receiver vites ikke, men i følge enkelte gamlinger her inne er jo Surround Receivere SOTA.:D

    måinger yamha.jpg
     

    Vedlegg

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.364
    Antall liker
    1.253
    Torget vurderinger
    1
    I forhold til RX A1080 Surround Receiver har WXA-50 13db bedre SINAD, ikke verst for en liten forsterker. Til sammenligning ligger Norske Vera på 26 db over og Kongen på haugen, Benchmark AHB2 cruiser av gårde med 36 db bedre SINAD.

    Stort sett er det stående bølger i bassen man ønsker å justere....Om det er opplagt valg å gå for WXA-50 eller tilsvarende stereo trinn som 2 kanals med typ ekstern mini dps i steden for gamle Surround Receiver vites ikke, men i følge enkelte gamlinger her inne er jo Surround Receivere SOTA.:D

    Vis vedlegget 787670
    Ser jeg riktig? Er billige Topping ikke-så-helt-ubetydelig bedre enn relativt kostbare Vera?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.651
    Antall liker
    21.444
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Litt ulik maxeffekt på de to da. Vera har også lagt mye i ting som ikke kommer fram på den målingen.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.255
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Denne lista er morsommere

     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    2.025
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Denne lista er morsommere

    Presis, och hvem seiler ikke bare forbi med styrke og bravur, men gir størst eier glede også...Say no more!


    McIntosh Laboratory MC462 power amplifier...:cool:
    419mac.promo_.jpg
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.364
    Antall liker
    1.253
    Torget vurderinger
    1
    Det medfører med andre ord at billige Topping kan inkorporeres i et høykonseptuelt audiovisuelt prosjekt, uten adekvate organisatoriske strukturtiltak, og kan kooperere i en symbiose av strukturell tilpasning av responsen i rommet, både med- og uten dsp.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.291
    Antall liker
    3.636
    Torget vurderinger
    1
    Konklusjon på tråden blir da, kjøp en Topping eller Benchmark ettersom de er best! Må man ha UV-metere med lys i så kjøp Mcintosh! :)
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    2.025
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Konklusjon på tråden blir da, kjøp en Topping eller Benchmark ettersom de er best! Må man ha UV-metere med lys i så kjøp Mcintosh! :)
    Tja, spørs også hvor mye power som trengs (husk det er også andre viktige faktorer som spiller inn)...Topping PA5 er ikke akkurat den største krafttønna heller....Norske VERA pumper lett 310-1000 watt, mens Topping sprekker kjapt etter 131 watt! ;)

    EEE.jpg
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.580
    Antall liker
    491
    Usikker på om jeg følger deg helt nå. Men det er mitt spørsmål, mine premisser? :D

    Uansett om jeg går for surround eller holder meg til stereo tenker jeg at det ligger utskiftninger i framtiden et sted. Om jeg bruker en gitt sum på et par nye stereohøyttalere, eller om jeg bruker omtrent samme sum for å komplettere de jeg allerede har med flere kanaler, så tror jeg utlegget blir omtrent likt. Ish.
    Det jeg eventuelt trenger i tillegg er å legge til noen kroner for å komme opp i samme nypris som stereoforsterkeren etter at jeg har solgt den, for å kjøpe en surroundforsterker isteden.

    Det jeg prøver å si er vel at jeg trolig kommer høyere kvalitetsmessig hvis jeg holder meg til stereo og bruker alle pengene på et sett nye høyttalere. Hvis jeg går surround bygger jeg heller videre på de to høyttalerne jeg allerede har, istedenfor å oppgradere fra dem. :)
    Svaret er vel gitt da 😄 Du kan ev gjøre som meg og lure deg selv og bruke hele busjettet på stereo, deretter bruker du hele budsjettet på surround etterpå 🤪 Fult i tråd med Nordost sin anbefaling: "Use all your money on one pair of speaker cabel, then save for another to bi-wire"
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.364
    Antall liker
    1.253
    Torget vurderinger
    1
    McIntosh er maskulint dandy-kitch, og er elektronikkens svar på traktorlesbe-på-sminkeparty.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    660
    Antall liker
    683
    Sted
    Rogaland
    Har nok lignende holdning som @bambi her. Kall det gjerne teknologi-vegring, det lever jeg fint med. For min del handler det om hva som gir godfølelsen, det er det musikk og lyd handler om for min del i alle fall. Og nei, jeg sier ikke at dere med annen tilnærming ikke bryr dere om musikken.

    Tanken på å involvere dsp dreper noe av sjarmen før oppstart.

    Men det er meg, jeg misjonerer ikke for noe eller noen. 😊

    Hvor endte vi mtp effektforsterkere forresten? Ble trådstarter noe klokere, eller endte han på receiver/dsp-kjøret?😉

    Trådstarter her, jeg driver å leser igjennom tråden, vil påstå at jeg blir noe klokere, gøy med forskjellige innspill🍿
    Bruker faktisk en flerkanals-receiver nå som stereo forsterker, imponert over lyden til å være så "billig", men det er en midlertidig løsning.
    Dsp og diverse diy må hvertfall høres først om det har noe for seg for min del. Tenker da på det jeg leser ofte om her inne: horn og dsp.

    Men tanken bak tråden var jo muligheten i det å få mest godlyd for minst penge. Altså å spare på effekttrinn, hvis effekttrinnets oppgave "bare" er å forsterke signalet, slik jeg har skjønt.

    Jeg følger med i tid og utide på tråden☺
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    I forhold til RX A1080 Surround Receiver har WXA-50 13db bedre SINAD, ikke verst for en liten forsterker. Til sammenligning ligger Norske Vera på 26 db over og Kongen på haugen, Benchmark AHB2 cruiser av gårde med 36 db bedre SINAD.

    Stort sett er det stående bølger i bassen man ønsker å justere....Om det er opplagt valg å gå for WXA-50 eller tilsvarende stereo trinn som 2 kanals med typ ekstern mini dps i steden for gamle Surround Receiver vites ikke, men i følge enkelte gamlinger her inne er jo Surround Receivere SOTA.:D

    Vis vedlegget 787670
    Sjekk gjerne diagrammene for max power for de 2 også.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Svaret er vel gitt da 😄 Du kan ev gjøre som meg og lure deg selv og bruke hele busjettet på stereo, deretter bruker du hele budsjettet på surround etterpå 🤪 Fult i tråd med Nordost sin anbefaling: "Use all your money on one pair of speaker cabel, then save for another to bi-wire"
    Høres ut som et selvbedrag jeg kan leve med. ;P Bortsett fra det med Nordost. Nei, blir vel vanskelig å ta en avgjørelse før jeg får hørt litt mer surround og se om det er noe jeg vil prioritere. Ellers virker det jo mest fornuftig å gå for kvalitet over kvantitet. :)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.691
    Antall liker
    7.929
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Underforstått at man ikke får like god kvalitet i to kanaler med en surroundforsterker, som fra en stereoforsterker til samme pris, hvis alt annet er likt? Forøvrig samme problemstillingen man stod ovenfor tidligere også, og bekrefter vel bare at de fysiske lovene ikke har vært like progressive som resten av samfunnet. :)

    Har hatt surround tidligere også, men blir ikke helt enig med meg selv om det er moro nok, eller om man får mer moro med å legge det samme budsjettet i to kanaler. Særlig på høyttalersiden.
    Einig. To kanalar kan vere nok, berre høgtalarane er gode nok.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.163
    Antall liker
    2.098
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Einig. To kanalar kan vere nok, berre høgtalarane er gode nok.
    Jeg foretrekker begge deler, men enig i konklusjon - bedre å bruke et begrenset budsjett på kun stereo enn noe middelmådig surround.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Konklusjon på tråden blir da, kjøp en Topping eller Benchmark ettersom de er best! Må man ha UV-metere med lys i så kjøp Mcintosh! :)
    Noe så inn i helvete kjedelig som Benchmark og Topping skal man lete lenge etter i denne verden…hjelpemeg for noe kjipt jævelskap….jada, det spiller sikkert dritbra, bedre enn Accuphase og Mc pr måling…who cares…?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.651
    Antall liker
    21.444
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Så: Det man må være nøye med i valget av effektforsterker er at den ser bra ut i hifiracket. Det kan være enda bedre om den er så diger at den må stå på gulvet foran racket. Har jeg forstått det riktig nå?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Så: Det viktige i valget av effektforsterker er at den ser bra ut i hifiracket, og enda bedre om den er så diger at den må stå på gulvet foran racket. Har jeg forstått det riktig nå?
    Ja, slike folk finnes her inne.. I 2022... Er det mulig? At noen vil seg selv så vondt... Musikk skal jo ikke sees, kun høres... Har du vurdert å beise de sterkt hvite høyttalere dine I kamofarge? Så kanskje de blir borte i mot terreng i større grad...?

    Vi har alle vårt...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Jeg foretrekker begge deler, men enig i konklusjon - bedre å bruke et begrenset budsjett på kun stereo enn noe middelmådig surround.
    Synd ikke alle har ubegrenset budsjett så de også kan drive med surround. ;P
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.691
    Antall liker
    7.929
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Så: Det man må være nøye med i valget av effektforsterker er at den ser bra ut i hifiracket. Det kan være enda bedre om den er så diger at den må stå på gulvet foran racket. Har jeg forstått det riktig nå?
    I så fall må du også ha kledelege høgtalarar. Og det kan bli dyrt. Men det finnest trass alt forsterkarar som tek merksemda frå høgtalarane:
     

    Vedlegg

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.651
    Antall liker
    21.444
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Du sier noe!

    1645427273246.png


    Men for å være seriøs her, så liker jeg ideen om å gjøre elektronikken så diskret som mulig, sette den i seksjoner/møbler a la USM Haller eller enklere ting fra Ikea f.eks. Få vekk alterfølelsen. Det er selvfølgelig mye enklere gjemme unna klasse D-forsterkere enn store rørsaker som den McIntoshen du viser (og der er det kanskje også viktig å kunne se effektmeterne?). Uansett kan det gjøres både omfangsrikt og ordentlig, som hos Fosse, her det mindre musikkvideoanlegget:

     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn