Forsterkere Hvor nøye er valg av effektforsterker?

[Jan-Helge]

Nei, absolutt ikke...slik jeg opplever endringer i lydbildet er effekt-trinnet det helt essensielle valget i kjeden...og valg av høyttalere er noe helt annet...

Absolutt ikke enig med deg i det, men klart det utgjør forskjeller om man har et for strømsvakt effekttrinn kontra ett som leverer i massevis. Men det blir jo to forskjellige verdener.
Ser man mot produkter naturlig å sammenligne mot hverandre, ja så er tendensen klokkeklar at det er forforsterkeren som er det viktigste valget heller enn effekttrinnet.
Altså blir din påstand feil!

 

[AOC]

Tankevekkende innspill fra lektor Banarne? Nope!

At du som nærmer deg 90 fortsatt ikke klarer å skille subjektive og objektive verdier får meg til å undres. Vel, egentlig undrer jeg mest hvem du henvender deg til med dette våset?

Fortsatt problemer med nett-etikette, ser jeg.

 

[Syncrolux]

Absolutt ikke enig med deg i det, men klart det utgjør forskjeller om man har et for strømsvakt effekttrinn kontra ett som leverer i massevis. Men det blir jo to forskjellige verdener.
Ser man mot produkter naturlig å sammenligne mot hverandre, ja så er tendensen klokkeklar at det er forforsterkeren som er det viktigste valget heller enn effekttrinnet.
Altså blir din påstand feil!

Hva med integrerte forsterkere da....?

 

[defacto]

Absolutt ikke enig med deg i det, men klart det utgjør forskjeller om man har et for strømsvakt effekttrinn kontra ett som leverer i massevis. Men det blir jo to forskjellige verdener.
Ser man mot produkter naturlig å sammenligne mot hverandre, ja så er tendensen klokkeklar at det er forforsterkeren som er det viktigste valget heller enn effekttrinnet.
Altså blir din påstand feil!

Er det fremdeles noen som ikke mener at fortrinnet har mest å si altså? Det er overraskende....

 

[Valentino]

Vet ikke!
Forforsterkeren min arbeider bare i analogdomenet når jeg spiller vinyl eller hører på hodetelefoner, så nei, min har ikke så mye å si for lyden, bortsett fra hvor høy den er da.

 

[MakkinTosken]

Fortsatt problemer med nett-etikette, ser jeg.

Har nå mestret det sosiale i dette miljøet overraskende godt uten din veiledning. Men takk for omtanken!

 

[Bergfinn]

Er det fremdeles noen som ikke mener at fortrinnet har mest å si altså? Det er overraskende....

...det hadde sikkert en del å si i forrige årtusen.
Men det er fler og fler av oss som ikke har noe forforsterkeri i signalveien.
I flere tilfeller vil den bare gjøre ugagn...i andre tilfeller, er det faktisk ikke mulighet for å ha forforsterker i det hele tatt.

Det er flere måter å sette opp en rigg for lydreproduksjon nå enn det var før.
Flere av disse vil utelukke en forforsterker.

Ugagn, eller ugang? Hva er riktig?

Og hvorfor skriver vi slike unødvendige lange ord som forforsterker?
Er det ikke enklere med preamp?
Eller bare pre?

 

[kjartanb]

Jeg har diverse leketøy bla 3 par mono rør forsterkere (el34, kt88, se300b), 2 par DIY First Watt klasse A, Hypex NC400 monoblokker, 4x30w hypex, udc400 hypex, neurochrome mod-86 chip forsterker + diverse + halvbygde kits eller kits som jeg har ikke bygd ennå (SIT forsterkere).

Det er totalt avhengig av rom og høyttalere hvad virkede best hos meg. I en tidligere boligs store stue fungerte Altec 604-8g aldeles utmerket med hypex nc400 og Leben rør pre. SE300B lød forholdsvis oppblåst og svulstigt, push pull pentoder låt bedre.
Mine Altek A5 lyder fremragende (men lidt for stort) med SE300B på forholdsvis ukomplex musikk men gir opp på store korverker og meget kompleks musikk, der er push pull pentoder bedre, eller FW classe A. Mine Altec A5 lyder forholdsvis kjedeligt med hypex nc400 uansett om jeg bruker passiv eller rør pre (dette gjelder tildels odså neurochrome) men kan bli spennende på rå live rock.
Mine Carlsson OA51LE i stuen er mindre kresne og lyder godt med rør, klasse A, classe D og chip amp, spesielt med DIY B1 Korg pre. Der skal bare være gain nok i forsterkerkjeden. De Ls3/5a cloner jeg har bygd fungerte godt med pp pentoder og klasse A, med ble grå og uengasjert med klasse D.

Dett skal ikke være nemt, der finnes ingen forsterker som er best til allt og alle

Hvis jeg gikk for fullt ut aktiv rig (som noen her har gjort) ville jeg sannsynligvis gå for kun klasse d (hypex,/IcePower/purify) og digital eq. Driftsomkostningene og frustrasjonen med at holde 3 eller fler par rør monoblokker gående er ikke til at kimse av og 3 eller flere par klasse A mosfets er for varme om sommeren.

 

[defacto]

...det hadde sikkert en del å si i forrige årtusen.
Men det er fler og fler av oss som ikke har noe forforsterkeri i signalveien.
I flere tilfeller vil den bare gjøre ugagn...i andre tilfeller, er det faktisk ikke mulighet for å ha forforsterker i det hele tatt.

Det er flere måter å sette opp en rigg for lydreproduksjon nå enn det var før.
Flere av disse vil utelukke en forforsterker.

Ugagn, eller ugang? Hva er riktig?

Og hvorfor skriver vi slike unødvendige lange ord som forforsterker?
Er det ikke enklere med preamp?
Eller bare pre?

I hvilke setting brukes det ikke en forforsterker i lydproduksjon? Enten live eller studio?

 

[Syncrolux]

DAC eller digitalt delefilter med digital volum koblet rett i effektforsterker f.eks?

 

[defacto]

DAC eller digitalt delefilter med digital volum koblet rett i effektforsterker f.eks?

Hva har det med lydproduksjon å gjøre? De har vel litt mere enn bare det?

 

[Syncrolux]

Sorry, det gikk litt kjapt her. Ifm lydPRODUKSJON har man selvsagt en skog av preamper til instrumenter og mikrofoner.

 

[Aurora]

Dersom effektforsterkeren er analog ( også kl D) er det nå minst ett analogt buffertrinn i DACen.....

Hva angår lyd og musikkproduksjon, så har jeg sagt det før.... i forhold til "matching-meg-både-her-og-der" - hvem vet hvordan musikken var/er tenkt å låte??
All denne matchingen er jo helt og holdent etter egen smak - ikke i forhold til musiker/produsent osv osv....

 

[YesJens]

Tja MolaMola sin DAC finnes som option i Makua forforsterker.
Eller som DACplassert i eget kabinett med strømforsyning, nettverkstilkoblin og hodetelefonforsterker.
Selve DAC'en er den samme, og i begge tilfeller en analogutgang.

 

[HCS]

Dersom effektforsterkeren er analog ( også kl D) er det nå minst ett analogt buffertrinn i DACen.....

Hva angår lyd og musikkproduksjon, så har jeg sagt det før.... i forhold til "matching-meg-både-her-og-der" - hvem vet hvordan musikken var/er tenkt å låte??
All denne matchingen er jo helt og holdent etter egen smak - ikke i forhold til musiker/produsent osv osv....

Det er kanskje egen smak som til slutt avgjør? Jeg betaler, så jeg hører det jeg vil høre. Ikke det naboen trodde han hørte.. Høres ut som du finner det rart at de fleste setter sammen anlegg som har gode egenskaper innbyrdes? Er "matching" et skjellsord for deg? Og hvorfor er det så, hvis tilfelle?

 

[Aurora]

Neida- men som du selv sier, så blir det primært etter egen smak.... og det er helt greit for meg.

 

[HCS]

Neida- men som du selv sier, så blir det primært etter egen smak.... og det er helt greit for meg.

Egen smak... Er det noe galt med det? Hvis ikke så er vi helt enige. Da får folk surre rundt med sitt i fred

 

[Aurora]

Nemlig!!

 

[defacto]

Sorry, det gikk litt kjapt her. Ifm lydPRODUKSJON har man selvsagt en skog av preamper til instrumenter og mikrofoner.

Og en mixer med masse knapper!

 

[Syncrolux]

Og hundrevis av billige op-amper

 

[Aurora]

- i alle fall på eldre produksjoner, som er det vi liker best....

 

[defacto]

Og hundrevis av billige op-amper

Nja, det finnes gode op-amper også. Men det koster selvsagt....
Og det er forskjell på de!
Og ikke minst, jeg har hørt forskjell på mixere, men aldri efferttrinn!

 

[Valentino]

OT, men dette er fra produksjonen av Soltis innspilling av Wagners Götterdämmerung i 1964. Decca hadde fått ny diger miksepult...
Alle bør se The Golden Ring, filmen om innspillingen. Det gamle er eldst!

 

[Aurora]

Er nok ingen opamper i den....

 

[Valentino]

Digital eq, rørbasert.

 

[Voff]

OT, men dette er fra produksjonen av Soltis innspilling av Wagners Götterdämmerung i 1964. Decca hadde fått ny diger miksepult...
Alle bør se The Golden Ring, filmen om innspillingen. Det gamle er eldst!

Fra dengang opptak låt bra....

 

[Syncrolux]

Opptak kan da låte bra i dag også.

 

[Syncrolux]

Digital eq, rørbasert.

Det hadde vel ikke vært helt umulig heller. Upraktisk og dyrt, men fullt mulig.

 

[Bergfinn]

I hvilke setting brukes det ikke en forforsterker i lydproduksjon? Enten live eller studio

Jeg har ikke nevnt noe om lydproduksjon.
I mitt tilsvar skrev jeg om lydreproduksjon.
Altså det vi spiller av hjemme i hula eller stua vår.
Du, jeg, og alle de andre nissene her på forumet.

I min rigg er det verken plass er mulighet for en forforsterker, men du bruker vel en vil jeg gjette?

 

[defacto]

Jeg har ikke nevnt noe om lydproduksjon.
I mitt tilsvar skrev jeg om lydreproduksjon.
Altså det vi spiller av hjemme i hula eller stua vår.
Du, jeg, og alle de andre nissene her på forumet.

I min rigg er det verken plass er mulighet for en forforsterker, men du bruker vel en vil jeg gjette?

OK, lydproduksjon er noe helt annet i min verden.
Og ja, jeg bruker forforsterker og har prøvd uten. Noe som da låt dritt! Men jeg sier ikke at det ikke kan låte bra! Bare at fortrinnet utgjør mere for lyden enn effektrinnet, uavhengig av om man måtte bruke den eller ikke.

 

[Bergfinn]

Ok, god dag mann økseskaft.
Vi snakker nok litt forbi hverandre, men det er ok for meg.
Intet nytt på sentralen.

 

[Flageborg]

Og ja, jeg bruker forforsterker og har prøvd uten. Noe som da låt dritt! Men jeg sier ikke at det ikke kan låte bra! Bare at fortrinnet utgjør mere for lyden enn effektrinnet, uavhengig av om man måtte bruke den eller ikke.

Det vil muligens være bedre å skifte effekt-trinn og høyttalere som låter dritt...og slippe en forforsterker som er langt fra nøytral dvs. forvandling av dritt til gull....

 

[Voff]

Opptak kan da låte bra i dag også.

Kan er nøkkelen. Dengang var det standard....

 

[Voff]

OK, lydproduksjon er noe helt annet i min verden.
Og ja, jeg bruker forforsterker og har prøvd uten. Noe som da låt dritt! Men jeg sier ikke at det ikke kan låte bra! Bare at fortrinnet utgjør mere for lyden enn effektrinnet, uavhengig av om man måtte bruke den eller ikke.

Låter det dritt er det antagelig impedans missmatch. En transparent forforsterker låter som ingen forforsterker.....

 

[Audiophile-Arve]

...det hadde sikkert en del å si i forrige årtusen.
Men det er fler og fler av oss som ikke har noe forforsterkeri i signalveien.
I flere tilfeller vil den bare gjøre ugagn...i andre tilfeller, er det faktisk ikke mulighet for å ha forforsterker i det hele tatt.

Det er flere måter å sette opp en rigg for lydreproduksjon nå enn det var før.
Flere av disse vil utelukke en forforsterker.

Ugagn, eller ugang? Hva er riktig?

Og hvorfor skriver vi slike unødvendige lange ord som forforsterker?
Er det ikke enklere med preamp?
Eller bare pre?

Kjekt du spør. Eg skal samle opp etterkvart, så tek vi alt på ein gong.

 

[Valentino]

Ja.
Hvorfor kalle det forforsterker i stedet for preamp (eller preamplifier som er det fulle navnet).
Hvorfor kalle det skyggelue i stedet for caps. Osv.

Jeg har hørt fortrinn brukt. Kontrollforsterker også.
Gleder med til Arves samlesvar.

 

[kjartanb]

linjetrinn (linestage) er også brukbare benevnelser.

 

[bambi]

Hvis man ikke bruker vinyl er det vel egentlig mest snakk om en attenuator, impedansebuffer, og signalvelger? Det blir mitt forslag. "Attenuerande og impedansebufrande signalvelgjar for lydattgjeving i to kanalar".

 

[Valentino]

Den der får du både og for, bambi.

 

[duc999]

Joa, men hvor dårlig blir en 3k receiver? Den virker jo, måler til og med temmelig bra. Leverer mer enn nok effekt og driver et par Magnepan uten å klage. Låter veldig fint til og med.

Det er ikke dermed sagt at det ikke låter bedre med en annen forsterker og pre.