Medisin og helse Corona

[Jim I Hendriksen]

Uansett så er det noe som er viktigere enn alt annet.

Heng de heilt med, NRK?

KOMMENTAR: Det er smitte i langrennstroppen, rett før OL. Vi forstår godt kva det betyr. Men eg er litt usikker på om NRK Dagsrevyen veit at vi forstår.

www.aftenbladet.no

 

[lars_erik]

Uansett så er det noe som er viktigere enn alt annet.

Heng de heilt med, NRK?

KOMMENTAR: Det er smitte i langrennstroppen, rett før OL. Vi forstår godt kva det betyr. Men eg er litt usikker på om NRK Dagsrevyen veit at vi forstår.

www.aftenbladet.no

Fikk vi se en gråtende Heidi Weng også?

 

[weld77]

Om ytterligere en norsk langrennsløper tester positivt så regner jeg med hele OL blir avlyst.

 

[Bx]

De har med andre ord bare fortsatt strategien til den forrige.

Strategien er i tråd med den forrige. Og det har den vært noen uker for lenge nå. Og norn uker for lenge med restriksjoner har vi ikke råd til. Den røde regjering reagerer altfor sent. Omikron trenger en helt annen strategi, det har vært klart norn uker. Selv FHI (som har blitt kritisert her i tusenvis av innlegg for å være for restriktive) sier høyt at nå er det uforholdsmessig strenge restriksjoner.

Jonas har valgt å holde FHI og Helsedirektoratet på gangen. Og nå ser vi at regjeringen er på etterskudd. I forrige regjering var fagfolkene med hele veien.

For meg handler dette ikke om partipolitikk, men det gjør det kanskje for deg. Hvis dette hadde skjedd i Gro sin tid, så hadde regjeringen vært mye mer fremoverlente enn de er nå.

 

[lars_erik]

Feilen er at det er kun én type fagfolk som har blitt tatt med på råd. Det gjelder både denne regjeringen òg den forrige. Men det skuffer mest med denne, da venstresiden tradisjonelt har et annet samfunnssyn enn høyresiden - og derfor i langt større grad burde vektlagt skadevirkninger av tiltak. Samt at de burde sett det aldeles innlysende at like tiltak overalt ikke kan forsvares, siden situasjonen selvsagt ikke er likedan overalt.

Med Solberg var det ikke stort annet å forvente, stakkars, men med denne regjeringen er det det minste man kunne forventet.

 

[Bx]

Fikk vi se en gråtende Heidi Weng også?

Heidi Weng gir alt i sitt virke. I likhet med de flest av våre vinteridretts-stjerner. Jeg synes det er noe av det vakreste med toppidrett: Den ekstreme motivasjonen og dedikasjonen. Det er ikke noe jeg kan matche, men det inspirerer meg.

Det er selvfølgelig krise når man blir utelukket fra å delta i det aller viktigste i livet. Og ingen satser mer på det aller viktigste i livet enn Heidi Weng & Co.

 

[hogen]

Heidi Weng gir alt i sitt virke. I likhet med de flest av våre vinteridretts-stjerner. Jeg synes det er noe av det vakreste med toppidrett: Den ekstreme motivasjonen og dedikasjonen. Det er ikke noe jeg kan matche, men det inspirerer meg.

Det er selvfølgelig krise når man blir utelukket fra å delta i det aller viktigste i livet. Og ingen satser mer på det aller viktigste i livet enn Heidi Weng & Co.

Forsåvidt riktig det. Men jeg mener det er veldig mange mye viktigere saker i samfunnet for tiden. Feks Lagmannsrettens dom i saken med Bergen kommunes ulovlige kårånabøter. Den saken har jo knapt fått noe omtale.

 

[lars_erik]

Heidi Weng gir alt i sitt virke. I likhet med de flest av våre vinteridretts-stjerner. Jeg synes det er noe av det vakreste med toppidrett: Den ekstreme motivasjonen og dedikasjonen. Det er ikke noe jeg kan matche, men det inspirerer meg.

Det er selvfølgelig krise når man blir utelukket fra å delta i det aller viktigste i livet. Og ingen satser mer på det aller viktigste i livet enn Heidi Weng & Co.

Min kommentar henger selvsagt sammen med at Heidi Weng og resten av OL - troppen tilhører de ressurssterke. Det er selvsagt synd at de muligens får ødelagt OL, men mediedekningen står i det hele tatt ikke i forhold til hvordan dekningen har vært i forhold til de ressurssvake og hvordan de har blitt rammet av restriksjoner og tiltak. Det er langt mer "synd" på de, enn vintersportsutøvere.

 

[Bx]

Feilen er at det er kun én type fagfolk som har blitt tatt med på råd. Det gjelder både denne regjeringen òg den forrige. Men det skuffer mest med denne, da venstresiden tradisjonelt har et annet samfunnssyn enn høyresiden - og derfor i langt større grad burde vektlagt skadevirkninger av tiltak. Samt at de burde sett det aldeles innlysende at like tiltak overalt ikke kan forsvares, siden situasjonen selvsagt ikke er likedan overalt.

Med Solberg var det ikke stort annet å forvente, stakkars, men med denne regjeringen er det det minste man kunne forventet.

Jeg forventer at regjeringen lytter til faglige råd i en pandemi. Der synes jeg Erna & Co leverte 100%. Et AP på topp ville kanskje mobilisert alternativ forskningsbasert kunnskap på arbeiderklassens (les: de mer utsatte sine) premisser umiddelbart … for å få fram noe av det du har etterlyst. I stedet har de plassert fagfolkene på gangen og styrer farten med håndbrekket. Jeg er skuffet over Jonas her.

 

[hogen]

Regjeringen stengte landet på få timer. Men de bruker en uke på å fjerne tiltakene.

Alle faglige råd tilsier at tiltak kan fjernes. Men regjeringen venter til neste uke. Årsak: «Krav til forsvarlig saksbehandling.»

www.aftenposten.no

Sier vel sitt dette.

 

[weld77]

Heidi Weng gir alt i sitt virke. I likhet med de flest av våre vinteridretts-stjerner. Jeg synes det er noe av det vakreste med toppidrett: Den ekstreme motivasjonen og dedikasjonen. Det er ikke noe jeg kan matche, men det inspirerer meg.

Det er selvfølgelig krise når man blir utelukket fra å delta i det aller viktigste i livet. Og ingen satser mer på det aller viktigste i livet enn Heidi Weng & Co.

Det er da ikke noe spesielt med vinteridrettsstjerner i det norske kretsmesterskapet i bortoverski. Stort sett alle som driver med toppidrett, uansett hva det er, driver med det på heltid og trener så mye som de mener at man bør for å prestere på toppnivå. Jeg er strengt tatt mye mer imponert av nivået rett under som trener like mye, betaler av egen lomme og ikke har et enormt støtteapparat rundt seg som ordner alt for en.

Om de man skal synes mest synd på å vie mest oppmerksomhet om dagen er langrennsløpere som blir fratatt muligheten for å reise til Kina med total munnkurv (ikke i betydningen munnbind) og blir fratatt muligheten til å konkurrere først og fremst med andre nordmenn i bortoverski på kustsnø i et goldt ørkenlandskap i et diktatur så har verden blitt et veldig, veldig trist sted.

 

[lars_erik]

Jeg forventer at regjeringen lytter til faglige råd i en pandemi. Der synes jeg Erna & Co leverte 100%. Et AP på topp ville kanskje mobilisert alternativ forskningsbasert kunnskap på arbeiderklassens (les: de mer utsatte sine) premisser umiddelbart … for å få fram noe av det du har etterlyst. I stedet har de plassert fagfolkene på gangen og styrer farten med håndbrekket. Jeg er skuffet over Jonas her.

Erna leverte langt fra 100%. Derimot leverte hun vel så langt i fra 100% som det er mulig å komme. Startet med skolestegningen, og fortsatte i samme spor.

 

[Bx]

Det er da ikke noe spesielt med vinteridrettsstjerner i det norske kretsmesterskapet i bortoverski. Stort sett alle som driver med toppidrett, uansett hva det er, driver med det på heltid og trener så mye som de mener at man bør for å prestere på toppnivå. Jeg er strengt tatt mye mer imponert av nivået rett under som trener like mye, betaler av egen lomme og ikke har et enormt støtteapparat rundt seg som ordner alt for en.

Om de man skal synes mest synd på å vie mest oppmerksomhet om dagen er langrennsløpere som blir fratatt muligheten for å reise til Kina med total munnkurv (ikke i betydningen munnbind) og blir fratatt muligheten til å konkurrere først og fremst med andre nordmenn i bortoverski på kustsnø i et goldt ørkenlandskap i et diktatur så har verden blitt et veldig, veldig trist sted.

Mitt hjerte er stort nok til å synes synd på flere enn toppidrettsutøvere som får knust en drøm de har slitt i 13000 timer for å oppnå. (Sa han helt uten å virke pompøs )

Jeg er også imponert over de mange som ligger i skiktet under. Det er veldig mye passion, talent og innsats der.

Alle som har drevet «seriøst» med idrett i ungdommen forstår at sånt som dette gjør jævlig vondt. Vi som var for svake både i kropp og sjel til å nå toppen.

Det er synd på alle som lider. Også de som gir alt og er gode på dette gjør. Uansett hvor ressurs-sterke. I dag går mine tanker til Hegstad Kruger som ikke har vunnet så mye, men var en klar gullkandidat i 2-3 øvelser i dette OL.

 

[Larson]

 

[OMF]

FHI-tall: Tiltakene gir mer sykefravær enn corona

Det er sykefraværet, ikke antall innlagte, som bekymrer helsemyndighetene mest nå. Og sykefraværet er høyt fordi folk må isolere seg, ikke fordi så mange er syke.

www.vg.no

 

[hogen]

FHI-tall: Tiltakene gir mer sykefravær enn corona

Det er sykefraværet, ikke antall innlagte, som bekymrer helsemyndighetene mest nå. Og sykefraværet er høyt fordi folk må isolere seg, ikke fordi så mange er syke.

www.vg.no

Dette er rett og slett helt sykt

 

[lars_erik]

FHI-tall: Tiltakene gir mer sykefravær enn corona

Det er sykefraværet, ikke antall innlagte, som bekymrer helsemyndighetene mest nå. Og sykefraværet er høyt fordi folk må isolere seg, ikke fordi så mange er syke.

www.vg.no

– Det som ikke kommer frem i disse kurvene er at tiltakene bidrar til å holde sykdommen nede, slik at hvis man tar ned tiltakene, vil spredning av sykdommen øke og det sykdomsspesifikke fraværet vil gå opp. Om det sykdomsspesifikke fraværet vil øke like mye som tiltaksfraværet blir redusert, vet vi ikke, men det er lite trolig.

Ergo vil ikke "sykefravær" øke uten tiltak.
Hva har vi så tiltak for fortsatt?

 

[Bx]

Det har helt klart bikket over.

 

[weld77]

Det er alltid en ny bekymring. Politisk vedtatt fravær fra jobb er det nå. Nakstad har sikkert noe mer på lur når dette en gang går over.

 

[lars_erik]

Dette er rett og slett helt sykt

Ikke spesielt overraskende, når de aller fleste "sykefravær" skyldes regler for isolasjon, ikke fordi de er syke. Opphør av tiltak vil derfor slett ikke øke "sykefravær" siden det da kun vil være de reelt syke som holder seg hjemme.

Sannsynligvis vil fraværet minske ved opphør av tiltak.

 

[bambi]

Artikkelen sier ingenting om hvorvidt vaksiner beskytter mot covid-penis.

Advarer mot «covid-penis»

Amerikanske urologer hevder at «covid-penis» er en reell bekymring for de som får sykdommen. Norsk ekspert er mer bekymret for at begrepet skal skape frykt hos norske menn.

www.dagbladet.no

 

[Jim I Hendriksen]

Ikke si det til Nakstad.

 

[Dr Dong]

intensivbehandling!

 

[Ole_Martin]

Kan noen refresje hukommelsen for årsakene til tiltakene?

Bestemor -> eldrepleiere -> intensivkapasitet -> pandemi i pandemien -> unngå overbelastning av testkapasitet/Tisk -> 300.000 smitta daglig -> uvaksinerte -> uvaksinerte uten booster -> unngå for mange i karantene -> unngå å gå tom for hurtigtester

 

[lano2]

En hver oppegående sportsidiot skjønner vel at man ikke kan slutte med hjemmekontor før OL er over...

 

[hogen]

Kan noen refresje hukommelsen for årsakene til tiltakene?

Bestemor -> eldrepleiere -> intensivkapasitet -> pandemi i pandemien -> unngå overbelastning av testkapasitet/Tisk -> 300.000 smitta daglig -> uvaksinerte -> uvaksinerte uten booster -> unngå for mange i karantene -> unngå å gå tom for hurtigtester

Årsaken er rett og slett frykt.

Her er siste nytt fra England om akkurat det:

Government ‘used grossly unethical tactics to scare public into Covid compliance’

MPs launch investigation after psychologists criticise totalitarian tactics of ‘deploying fear, shame and scapegoating’ during pandemic

www.telegraph.co.uk

"The Government’s “grossly unethical” uses of its “nudge unit” inflated fear among the public during the Covid pandemic, psychologists have said - prompting MPs to launch an investigation into scare adverts.

A group of psychologists have written to Parliament’s Public Administration and Constitutional Affairs Committee, warning that a team of civil servants dedicated to “nudging” public behaviour during the pandemic were unaccountable and unethical.

The letter’s 40 professional signatories - led by Dr Gary Sidley, a retired clinical psychologist - said they opposed the use of dramatic adverts, which included slogans such as: “If you go out you can spread it, people will die.”

They also condemned the use of “images of the acutely unwell in intensive care units” on billboard and television adverts, as well as the “macabre mono focus on showing the number of Covid-19 deaths without mention of mortality from other causes or the fact that, under normal circumstances, around 1,600 people die each day in the UK”.

The signatories said it was “highly questionable whether a civilised society should knowingly increase the emotional discomfort of its citizens as a means of gaining their compliance”.

The letter added: “Government scientists deploying fear, shame and scapegoating to change minds is an ethically dubious practice that in some respects resembles the tactics used by totalitarian regimes such as China, where the state inflicts pain on a subset of its population in an attempt to eliminate beliefs and behaviour they perceive to be deviant.”

The Government’s “nudge unit” was established in the Cabinet Office in 2010 and is designed to apply behavioural science principles to public policy.

It has been used to encourage the public to pay their taxes, turn up in court and donate their organs when they die.

It is officially known as the “behavioural insights team”, but little is known about how it actually operates.

The unit was used to encourage compliance with coronavirus regulations during the pandemic.

One advert showed a close-up photo of an intensive care patient in a mask, with the caption: “Look her in the eyes and tell her you never bend the rules.”

Another said: “Look him in the eyes and tell him you always keep a safe distance”.

The letter drew attention to a government memo from March 2020, which suggested that “the perceived level of personal threat needs to be increased among those who are complacent” and called for more frightening messaging.

The Telegraph understands that Parliament’s Public Administration and Constitutional Affairs Committee will investigate the use of the behavioural insights team as part of its investigation into the Government’s activities during the pandemic. It will coincide with the second anniversary of the first lockdown.

William Wragg, the committee’s chairman, said: “I think the central issue is how ‘nudge’ sits within parliamentary democracy and ministerial accountability.

“Normally, it's quite straightforward to know where lines of accountability are between the law, parliamentarians scrutinising the law and the public following it.

“And this is a wider question of how much, in a parliamentary democracy, sits outside of that approach.”

The psychologists also warned that “scare ads” have had unintended consequences.

“Shaming and scapegoating have emboldened some people to harass those unable or unwilling to wear a face covering,” they wrote.

“More disturbingly, the inflated fear levels will have significantly contributed to the many thousands of excess non-Covid deaths that have occurred in people’s homes, the strategically-increased anxieties discouraging many from seeking help for other illnesses.”"

 

[Balle Clorin]

Artikkelen sier ingenting om hvorvidt vaksiner beskytter mot covid-penis.

Advarer mot «covid-penis»

Amerikanske urologer hevder at «covid-penis» er en reell bekymring for de som får sykdommen. Norsk ekspert er mer bekymret for at begrepet skal skape frykt hos norske menn.

www.dagbladet.no

siste forsøk for å få uvaksinerte til å vaksinere seg

 

[bambi]

siste forsøk for å få uvaksinerte til å vaksinere seg

De burde hatt det som et svaralternativ på spørreundersøkelser om hvorfor folk vaksinerer seg: "sånn at ikke tissen skal bli mindre".

 

[lano2]

Det var jo grunnen til at jeg vaksinerte meg.
Prøve å komme ned i normal størrelse…

 

[kasol]

Vel hvor smittsom er det ?
Regna med det var min tur da kjæresten til min 16årige datter testa positivt forrige helg. De hang jo sammen hele helga så regna med hun ble positiv og resten av oss i familien også. Hun hold seg på rommet men spiste ved bordet sammen med oss (Ingen endring ifra vanlig rutine egentlig..). Hun satt på enden og vi serverte henne. Men ingen positive tester på noen, heller ikke dattera på 16. Ingen av hans familie ble smittet heller. Men regner med å få dette før eller senere. Alle er vaksinerte utenom dattera på 10år. Mellomste på 14 gikk klar hun også.

 

[Larson]

Kan massevaksinering forlenge pandemien?

Evolusjonær logikk tilsier at massevaksinering ikke kan få slutt på covid-19-pandemien, men forlenge den. Det er på tide å utvide perspektivet.

www.dagensmedisin.no

En som stiller spørsmål ved statens strategi. Bring frem giljotinen.

 

[MartinSandvik]

Ser ut som om det kan bli ett langt opphold i Kina for enkelte i den artikkelen. Karantene fram til negativ test uker etter bekreftet sykdom.

Tre i Norges støtteapparat testet positivt ved ankomst Beijing

Tre personer i den norske OL-troppens støtteapparat, som alle nylig har hatt covid-19, avla positive koronaprøver ved ankomst i Kina. Det kan være dårlig nytt for smittede hoppere og langrennsløpere

www.nrk.no

 

[weld77]

DN mener: Fagforeningers interesser er ikke faglige råd om smittevern (+)

Tidsskriftet Minerva har avslørt at regjeringen innførte rødt nivå i videregående skole i januar i strid med anbefalingene fra fagmyndighetene. Det var lærernes fagforeninger som ivret for dette nivået.Det røde nivået varte ikke så lenge.Slikt bygger ikke tillit.

www.dn.no

Tidsskriftet Minerva har avslørt at regjeringen innførte rødt nivå i videregående skole i januar i strid med anbefalingene fra fagmyndighetene. Det var lærernes fagforeninger som ivret for dette nivået. Dette er en oppsiktsvekkende opplysning, fordi statsminister Jonas Gahr Støre sa at dette og andre smitteverntiltak tidligere i år baserte seg på faglige råd. Men det ble, etter det Minerva har funnet ut, aldri gitt noe slikt råd.


Fagforeninger og interesseorganisasjoner har selvsagt rett til å fremme sine interesser også i smittevernsaker. At det kan være slitsomt og praktisk vanskelig å holde skoler i gang på gult nivå, er lett å forstå. Men hvis hensyn til ansatte eller andre interesser utenom det helsefaglige får betydning for tiltaksnivået, må regjeringen være ærlig om dette. I denne saken ser det ikke ut til at den har vært det.

Å innføre et strengere tiltaksnivå i videregående skole enn det faglige råd tilsier, er i seg selv oppsiktsvekkende når man vet hvor hardt unge mennesker er rammet av pandemien. Det har ikke manglet på verbal omsorg for denne gruppen, heller ikke fra regjeringshold. Men ved en av pandemiens mange korsveier, satte den altså andre interesser foran de unges. Og lot som om de gjorde noe annet.

 

[Larson]

høres veldig kjent ut med den forrige regjeringen.

den eneste forskjellen er at nå kommer det ut.

 

[Asbjørn]

^ Det der er faktisk grunnlag for å reise riksrettssak. Både for at det ble innført strengere tiltak enn hva som var medisinskfaglig forsvarlig, i strid med smittevernloven, og for å ha feilinformert om det. Krav fra lærernes og sykepleiernes fagforeninger er ikke «faglige råd».

 

[Pink_Panther]

^ Det der er faktisk grunnlag for å reise riksrettssak. Både for at det ble innført strengere tiltak enn hva som var medisinskfaglig forsvarlig, i strid med smittevernloven, og for å ha feilinformert om det.

Nå begynner du å bli barnslig i din iver etter å sverte dagens Regjering.

 

[Asbjørn]

Nå begynner du å bli barnslig i din iver etter å sverte dagens Regjering.

Nei, dette mener jeg oppriktig. Smittevernloven gir vide fullmakter, men stiller også opp en del krav. Det viktigste er dette:

Smitteverntiltak etter loven skal være basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering.

Krav fra fagforeninger er ikke en medisinskfaglig begrunnelse. Jeg er faktisk ganske overrasket over hva regjeringen har holdt på med her. Det fremsto som nokså ubegripelig at regjeringen mente at den selv visste bedre enn både FHI, HDir og UDir, men det blir jo litt mer forståelig hvis de forveksler fagforeningskrav med faglige begrunnelser. Men det ser likevel ut til å være et ulovlig vedtak på helt feil grunnlag. Den oppdaterte riksrettsloven (ansvarlighetsloven) er ment å være en avskrekker mot slikt som dette. Ikke at det er noe politisk flertall for å reise tiltale eller mistillit, men dette er faktisk ganske stygt.

 

[Larson]

Jeg så deg ikke protestere da vi fikk lockdown som følge av smitteimporten til Erna. Hvor var dine krav om riksrett? Verftene måtte jo få sitt. Jeg så heller ingen store protester da Erna ønsket å gjøre seg selv til minidiktator.

Nå fikk vi lockdown i skolen som følge av utslitte lærere. Nakstad approves.

 

[lars_erik]

Asbjørn bør roe seg kraftig ned. Det er bare å minne om skolestegningen, hyttenekt- selv på Finnmarksvidda.

Begge regjeringer har brukt nasjonale tiltak, der lokale og regionale etter smittevernloven skulle vært brukt. Hele feilen ved tiltakene, er jo at de har vært brukt nasjonalt. Det strider mot kravet om forholdsmessighet. Erna Solberg ville ligget svært tynt an ved en riksrettsak, som her ønskes for dagens regjering.

At man ikke i det hele tatt evner å se at den forrige regjeringen var mye verre, over svært mye lengre tid, må skyldes politisk blindhet.

Det sagt; den nåværende har også svært lite å skryte av. Skal den bevare noen som helst troverdighet, må alle tiltak opphøre fra februar.

 

[Dr Dong]

det må da gjelde alle regjeringer…