Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.266
    Antall liker
    1.168
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    SV vil opprette et gigantisk statlig strømselskap som skal kjøpe enorme mengder (billig) strøm på lange kontrakter og selge videre til deg og meg.

    Hvis dette kan foregå kostnadseffektivt er det en god idé!
    Denne statlige giganten vil få enorm forhandlingsmakt ved kjøp av strøm.

    Får meg til å tenke på firmaet som Lan lanserte på TV for noen år siden ifm at MDG skulle stoppe all oljeproduksjon og utvinning. Dette skulle ansette alle de som jobbet i olja, ca 240' den gang, og som skulle bygge vindmøller til havs. Har ikke hørt noe mer og veldig stille rundt dama om dagen.

    Men hva skulle dette gjøre bedre - det meste innen strøm er jo allerede styrt av statlige og kommunale virksomheter :unsure:
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    Enda en grunn til at jeg aldri noensinne skal flytte inn i et sameie. Ganske urettferdig at det ikke er på plass støtte for disse, i stedet får folk kraftige økninger på fellesutgiftene.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1




    Den første store sprekken i elitenes mur av konsensus kom til syne to dager før jul. NHO-toppen Stein Lier-Hansen klinket til i Klassekampen: «Energi er ikke en vare som øl, poteter eller bananer. Det er en strategisk ressurs som ikke kan overlates til å styres av reine markedsmekanismer».

    Problemet er bare at alt i det norske kraftregimet legger opp til at strømmen skal styres av reine markedsmekanismer. Strømmen, en avgjørende infrastruktur, er faktisk mer markedsstyrt enn poteter. De inngår jo i de norske landbruksforhandlingene.


    Kontrollen over vannkrafta, som folkestyret sikret for over 100 år siden, er grunnlaget for vår viktigste eksportindustri etter olje og gass. Hvis regjeringen lykkes med å bevare denne forutsetningen for velstand og bosetting også for framtida, vil den svare på forventningene fra et bredt flertall blant folk flest.

    Hvis regjeringen mislykkes, kan det være skjebnesvangert for det rødgrønne laget. Det er et pinlig nederlag for venstresida hvis Frp får ledertrøya i en sak med så dramatiske konsekvenser for norsk industri og vanlige folk.



    Dette er sakens kjerne. Ikke alt det andre tåkeleggingsbabbelet i debatten...
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Denne var litt småmorsom


    Først: Essensielt ingenting
    Så: Okei da, 55% av alt over 70 øre
    Deretter: Faen altså, greit. 80% av alt over 70 øre da!

    Tipper det blir en runde til på dette.


    Regjeringens håndtering av strømkrisen handler både om beslutninger og kommunikasjon. Dessverre har begge deler stått til stryk. Velgerne - det som normalt kalles vanlige folk - finner seg ikke i å betale godt over åtte kroner på topp for en kilowattime elektrisitet, inklusivt nettleie og avgifter. Når godt over en halv million mennesker planlegger å gå i demonstrasjonstog over hele Norge, så viser det fullstendig misnøye med beslutningene.

    Men også kommunikasjonen har sviktet. Regjeringen har konsekvent komme med for lite, for sent. Og den relativt ferske olje- og energiministeren har måttet fronte dårlige nyheter. Påfallende nok var det Jonas Gahr Støre og Trygve Slagsvold Vedum som presenterte den siste forbedringen - og ikke Marte Mjøs Persen.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.695
    Antall liker
    5.876
    Denne var litt småmorsom


    Først: Essensielt ingenting
    Så: Okei da, 55% av alt over 70 øre
    Deretter: Faen altså, greit. 80% av alt over 70 øre da!

    Tipper det blir en runde til på dette.


    Regjeringens håndtering av strømkrisen handler både om beslutninger og kommunikasjon. Dessverre har begge deler stått til stryk. Velgerne - det som normalt kalles vanlige folk - finner seg ikke i å betale godt over åtte kroner på topp for en kilowattime elektrisitet, inklusivt nettleie og avgifter. Når godt over en halv million mennesker planlegger å gå i demonstrasjonstog over hele Norge, så viser det fullstendig misnøye med beslutningene.

    Men også kommunikasjonen har sviktet. Regjeringen har konsekvent komme med for lite, for sent. Og den relativt ferske olje- og energiministeren har måttet fronte dårlige nyheter. Påfallende nok var det Jonas Gahr Støre og Trygve Slagsvold Vedum som presenterte den siste forbedringen - og ikke Marte Mjøs Persen.
    Vedum hadde vel en 10 øring å tilby først, hvor latterlig var ikke det.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Vedum har mer å tilby enn AP, FrP og Høyre som satte i stand alt tøyset.

    Problemet heter at vi har inngått grusomme kontrakter med utlandet.

    Siste nytt er at kabelen til Tyskland går for 100 % mot 50 % fra tidligere. Ingen fornyftige konsesjoner er inngått på den kabelen. Og nå må vi betale prisen for at tyskerne stengte atomreaktorene sine.

    Gi meg heller Vedum enn Høyrefolka, enten de befinner seg i H, Frp eller AP.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Siste nytt er at kabelen til Tyskland går for 100 % mot 50 % fra tidligere. Ingen fornyftige konsesjoner er inngått på den kabelen
    Mot Tyskland er det i månedsvis temmelig ofte vært eksportert opp mot teoretisk maksimalkapasitet på forbindelsen. Den største endringen i det siste er strengt tatt at Norge netto har importert på forbindelsen mens den har vært temmelig enveiskjørt mesteparten av 2021, om enn i varierende grad. Norge har eksportert langt mer til Danmark enn til Tyskland, for eksempel. At Danmark sikkert ofte bare er transittland er en sak, men det hadde de jo vært uansett.

    Hva er en fornuftig konsesjon egentlig? (Spør fordi jeg faktisk ikke skjønner hva du mener selv om jeg legger all godvilje til).

    Mot UK går det fortsatt på 50% kapasitet selv om den skulle økes til 100% nå fra nyttår. Det er grunnet en feil på britisk side og vil være slik litt til og fra i en god stund fremover visstnok..

     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Finnes tre mulige forklaringer på at man har frasagt seg kontrollen over vannkraften/kraftmarkedet:

    a) Dumskap
    b) Jævelskap
    c) Galskap
     
    Sist redigert:

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.695
    Antall liker
    5.876
    Vedum har mer å tilby enn AP, FrP og Høyre som satte i stand alt tøyset.

    Problemet heter at vi har inngått grusomme kontrakter med utlandet.

    Siste nytt er at kabelen til Tyskland går for 100 % mot 50 % fra tidligere. Ingen fornyftige konsesjoner er inngått på den kabelen. Og nå må vi betale prisen for at tyskerne stengte atomreaktorene sine.

    Gi meg heller Vedum enn Høyrefolka, enten de befinner seg i H, Frp eller AP.
    Frp-politiker Frank Sve lanserer i dag et handlekraftig forslag til tiltak mot priskrisa: «50 øre pr KWh som makspris er både fornuftig for folket og næringslivet,» skriver Sve på Facebook, og NRK rapporterer forslaget.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.226
    Antall liker
    9.462
    Torget vurderinger
    2
    Etter ca 1985 har vi ikke hatt skikkelige politikere her i landet, bare dilettanter
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Definitivt verdt å lese. Så jeg kopierer den inn.

    Denne er faktisk inne på noe svært vesentlig....

    Industrien på Herøya har i generasjoner produsert ulike gjødseltyper for verdens landbruk og dermed mat for mange millioner mennesker. Her har vi produsert lettmetaller, industrigasser, termoplast, industrikjemikalier til alt fra nøytralisering av kloakkgass i verdens største byer, medisiner mot kreft, avising av fly og en haug andre nyttige produkter. Her finnes verdensledende forskning for framtidas løsninger på miljø og mange andre problemer. Her har vi hatt kjernetroppene i arbeiderbevegelsen.

    Herøya har vært Norges største utendørs laboratorium for organisasjonsutvikling. Her ble de sosiotekniske samarbeidsforsøkene gjennomført på 1960-tallet og den norske modellen utviklet over noen tiår. En av de største omstillingene i norsk industri fant sted her for bare noen få år tilbake (Prosjekt Nye Muligheter). Nøkkelfaktoren var en godt organisert arbeiderklasse kombinert med framsynte ledere og samarbeid med myndighetene. Klassisk trepartssamarbeid.

    Herøya huser i dag 80 ulike virksomheter med over 2500 ansatte og minst dobbelt så mange i leverandørkjedene. Dette har vært et snart hundreårig industrieventyr.

    Men nå er det grunn til å rope et varsko. Det Magnus Marsdal kaller «den oljemarinerte eliten», forstår ikke at Herøya, sammen med det meste av annen norsk industri, er et samspillssystem som står stabilt ut fra tre grunnleggende forutsetninger. Det er som en trebeinet stol som alltid står støtt:

    Det første beinet heter kraft. Da Sam Eyde var student i Tyskland, skrev han et brev, jeg tror det var til Alfred Nobel: «Takk, her Nobel, men jeg skal hjem og bygge Norge!» Han hadde sett Rjukanfossen og forsto at dette var grunnlaget for enorme kraftmengder som kunne utvinne nitrogen fra lufta og dermed gi føde til verden, som han sa. Resten er kjent historie. Det første nøkkeltallet (KPI) i Hydros ledelsessystem var vannstanden på Møsvann!

    Det andre beinet heter verdenshavet. Ved å transportere strømmen via kabler og transformatorer til Herøya ble kraften knytta til havet. Det betyr at å frakte fosfat (P) fra Florida eller Nord-Afrika til Herøya var forholdsvis uproblematisk.

    Men disse to beina trenger et tredje. Det heter Den norske modellen. Den er også nordisk, men med spesielle særtrekk i vårt land. Den norske modellen vokste fram som resultat av revolusjonsfrykt kombinert med framsynte ledere i industri, politikk og fagbevegelse. Herøya har aldri vært noen søndagsskole! Men dynamikken i systemet skapte en sterk kultur for verdiskaping og for å bygge velferdsstaten. Den norske modellen skaper bedre produktivitet en noen annen arbeidslivsmodell i verdenshistorien.

    «Industrieventyret kunne vært kvalt i sin tidlige barndom.»
    Disse tre grunnforutsetningene har, anført av selskaper som Norsk Hydro, Yara og Eramet, skapt mange hjørnesteinsbedrifter og om lag 50.000 årsverk. Legger du til leverandørene, kan du telle omtrent tre ekstra jobber for hver arbeidsplass.

    Herøya og kraftlandet Norge kom ikke av seg selv. Industrieventyret kunne vært kvalt i sin tidlige barndom. Rundt 1930 presenterte norske kraftprodusenter og tyske interesser et forslag om å knytte norsk kraft direkte til det europeiske markedet. Pressen døpte planen «Norge som Mellem-Europas kraftverk». Da slo Hydro-direktøren neven i bordet. Å bruke den unike energiressursen til å bygge egen industri ville gi 22 ganger så mye sysselsetting, ifølge Norsk Hydro. Den tyske planen ble lagt i skuffen.

    Det importerte prissjokket på norsk kraft truer ryggraden i det industrielle systemet. Dersom det ene beinet faller, vil hele systemet gradvis falle fra hverandre. Den vesentlige forskjellen på et i-land og et u-land er foredling av egne ressurser.

    Sjelden har vi sett maken til løgn og bortforklaringer på denne kunstig skapte krisa. Vi ser en minister som er «fanget i en stormvind» og sentrale politikere som fossror. Regjeringen kommer med brannslokking, men vil ikke angripe den strukturelle årsaken til strømsjokket.

    Systemtenkeren og vitenskapsmannen Stafford Beer utviklet en populær huskeregel kjent under forkortelsen POSIWID: «Purpose Of a System Is What It Does». Hensikten med et system er det det faktisk gjør. Beer betraktet dette som en bedre måte å forstå et system på enn ved å studere hva man ønsket at systemet skulle gjøre. Det norske kraftsystemet er perfekt designet for europeiske strømpriser og ekstrem variasjon.

    Skal du løse et systems strukturelle problem, må du først forstå det. Deretter må du endre systemet til å underbygge et annet og mer nyttig formål. Som tidligere ordfører i Tokke og en av nøkkelpersonene i kraftutbygginga i Telemark etter krigen, Håkon Årnestangen, formulerte det: «Ljos og kraft i alle heimar!»

    Ifølge flere sentrale kommentatorer i hovedstaden er det «lurt av Norge å bygge kabler til Europa når prisforskjellene er store». VG kommentator skriver at «Hvis industrien ikke kan betale, så er den heller ikke lønnsom for Norge». Carl I. Hagen argumenterte likedan i begynnelsen av oljeeventyret. Ideen var Norge som Europas batteri og integrering gjennom fysisk å koble seg sammen med kontinentet og la markedet bestemme prisene.

    Herøya kaller!Den rådende politikken truer industrien og velferdsstaten og er ideene om et u-land. Det finnes åpenbart krefter i helt sentrale maktposisjoner som vil ødelegge Norges naturgitte fortrinn. Tidligere hadde vi Johan B. Holte, Jens Evensen og hans like. Hvem har vi nå?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Når FrP og Manifest er enige, da er det ingen som går hjem fra olje og energi dept om natten.
    NHO er også enige med dem.

    Det blir kraftrevolusjon før dette er over.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Når FrP og Manifest er enige, da er det ingen som går hjem fra olje og energi dept om natten.
    NHO er også enige med dem.

    Det blir kraftrevolusjon før dette er over.
    La oss håpe det fordi det er en revolusjons som må til. Sosialpolitiske tiltak for å rette på feilslått politikk er ingen varig løsning...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Atomkraft, nå.
    Tja. Ordet ‘nå’ er definitivt relativt når det gjelder atomkraft. Tenk på EPR reaktoren ved Olkiluoto i Finland. Konstruksjon begynte i 2005. Begynner å produsere strøm i juni i år, om alt går som det skal. (Det har det ikke gjort, hittil).

    Og denne: dyrere, forsinket, komplisert pga akselererende global oppvarming i nord.

    Og marerittet Hinkley C er forsinket ytterligere og langt dyrere enn opprinnelig meldt.

     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.020
    Antall liker
    4.365
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Hinkley C er forsinket pga stedets grunnforhold, ikke av tekniske grunner.
    Den finske er delvis russisk-eid (34%) og av 4. generasjon russisk konstruksjon.
    Russerne vil ha inntekt (og PR) fra dette. Jeg tror ikke "global oppvarming i nord" er riktig tolkning.
    Artikkelen du refererer til nevner utvidede konsekvensanalyser, "endrede grenseforhold" og geopolitiske usikkerheter.
    Japans kraftverkhavari var grunnet sårbar beliggenhet (jordskjelv/tsunami).
    Svenske kraftverk er gått ut på dato og gamle Tsjernobyl var både en teknisk og rutinemessig katastrofe.
    Her har vi stabil grunn, bra med mulighet for back-up basseng og dypboring for lagring av fortynnet avfall.
    Sikkerhetsnivået for krevende byggeprosjekter (eks. betongteknologi, sveis, NDT, QA/QC osv) har vi topp ekspertise arvet og videreføres fra oljeindustrien og vannkraftverkene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Jeg registrerer at du hopper over fokus på «nå». Atomprosjekter er dyre, kan ikke finansieres i privatmarkedet, kan ikke forsikres der, er avhengige av enorme subsidier og kan ikke ta oppryddingsregningen, hverken ved ulykker eller dekommisjonering.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.020
    Antall liker
    4.365
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Det er alltid en start.... hvorfor privat?
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.695
    Antall liker
    5.876
    Selv med ekstremvær som er på veg med mye vind, mildvær og nedbør som tilfører magasin nesten tilsvarende snøsmeltingen i mai og juni får vi priser på 1,26 kr. kwt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Det er alltid en start.... hvorfor privat?
    Fordi finansmarkedet bør være beste dommer på hva som gir best effekt og avkastning? Atomindustrien prøver å utnytte strømkrisen i Europa for å få løs penger fra statskassen, siden de ikke får en dollar fra finansmarkedene. Om du er interessert i innfasing av mest mulig energi på kortest mulig tid og til lavest mulig pris, bør du be om noe annet enn «atomkraft nå».
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Vind er mye enklere. Det er hyllevare (som i at en vindturbin stort sett er en vindturbin og ikke krever lokal tilpasning) og kan bygges ut mye raskere. Norge har noen av de beste vindforholdene som er å oppdrive i Europa.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.266
    Antall liker
    1.168
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Vind er mye enklere. Det er hyllevare (som i at en vindturbin stort sett er en vindturbin og ikke krever lokal tilpasning) og kan bygges ut mye raskere. Norge har noen av de beste vindforholdene som er å oppdrive i Europa.
    Men mange lokale særinger ...😀
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Kunde mener han burde ha 14 dagers angrerett på fastprisavtale.


    Jeg vil gjerne ha 14 dagers angrerett på f.eks fonds- og akjsekjøp slik at jeg kan se det litt an og vurdere om det egentlig var det beste for meg på sikt å kjøpe da kjøpte eller om jeg heller burde latt være.
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.476
    Antall liker
    895
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Kunde mener han burde ha 14 dagers angrerett på fastprisavtale.


    Jeg vil gjerne ha 14 dagers angrerett på f.eks fonds- og akjsekjøp slik at jeg kan se det litt an og vurdere om det egentlig var det beste for meg på sikt å kjøpe da kjøpte eller om jeg heller burde latt være.
    Er strøm avtalen inngått på netter så har du 14 dagers angrerett. De fleste leverandører starter ikke levering før angreretten er over.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Er strøm avtalen inngått på netter så har du 14 dagers angrerett. De fleste startet ikke levering før angreretten er over.
    Det er ikke angrefrist på aksje- eller fondskjøp på internett heller. Poenget, som unntaket i loven også tar hensyn til, er at man i praksis kjøper et finansielt derviat ved inngåelse av fastpris på strøm. Dvs at den som tilbyr tjenesen går ut i markedet og dekker risikoen man har pådratt seg ved å inngå avtalene med kunden. I lløpet av 14 dager kan prisen svinge svært mye, og det har den også gjort i disse tider, og da kan man ikke forvente å få en pris som står seg i 14 dager og så kan man tenke på det og se om det egentlig var så lurt dette her.

    For en avtale med spotpris faller dette poenget bort og da kan man godt ha 14 dagers angrefrist om man vil. Om kunden trekker seg fra avtalen så har stort sett ingen ting skjedd.

    Det er ikke starten av leveringen som er det essensielle, det er avtalen om til hvilken pris. I det øyeblikket den låses så sitter tilbyder med finansiell risiko.

    Her er f.eks Nordeas oversikt over når angreretten ikke gjelder ved inngåelser på nett eller andre former for fjernsalg. Man trenger ikke spesielt mye fantasi for å skjønne at det ikke funker med 14 dagers angrerett på tjenestene under her. Fastpris på strøm er samme greia.


    Ved fjernsalg er det ikke angrerett:

    • for tjenester der prisen avhenger av svingninger på finansmarkedet som tjenesteyter ikke har innflytelse på og som kan forekomme i angreperioden (f eks fastrentelån, veksling av valuta, aksjer, fond,herunder unit linked, mv).
    • for forsikringsavtaler med kortere varighet enn én måned,
    • for avtaler som etter forbrukerens uttrykkelige anmodning er blitt oppfylt av begge parter før forbrukeren utøver sin angrerett (for eksempel en betalingsoverføring),
    • for kreditt som er sikret ved pant i fast eiendom eller i rettighet knyttet til fast eiendom (f eks borettslag-enheter).
     
    Sist redigert:

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.476
    Antall liker
    895
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke angrefrist på aksje- eller fondskjøp på internett heller. Poenget, som unntaket i loven også tar hensyn til, er at man i praksis kjøper et finansielt derviat. Dvs at den som tilbyr tjenesen går ut i markedet og dekker risikoen man har pådratt seg ved å inngå avtalene med kunden. I lløpet av 14 dager kan prisen svinge svært mye, og det har den også gjort i disse tider, og da kan man ikke forvente å få en pris som står seg i 14 dager og så kan man tenke på det.

    For en avtale med spotpris faller dette poenget bort og da kan man godt ha 14 dagers angrefrist om man vil. Om kunden trekker seg fra avtalen så har stort sett ingen ting skjedd.

    Det er ikke starten av leveringen som er det essensielle, det er avtalen om til hvilken pris. I det øyeblikket den låses så sitter tilbyder med finansiell risiko.

    Her er f.eks Nordeas oversikt over når angreretten ikke gjelder ved inngåelser på nett eller andre former for fjernsalg. Man trenger ikke spesielt mye fantasi for å skjønne at det ikke funker med 14 dagers angrerett på tjenestene under her. Fastpris på strøm er samme greia.


    Ved fjernsalg er det ikke angrerett:

    • for tjenester der prisen avhenger av svingninger på finansmarkedet som tjenesteyter ikke har innflytelse på og som kan forekomme i angreperioden (f eks fastrentelån, veksling av valuta, aksjer, fond,herunder unit linked, mv).
    • for forsikringsavtaler med kortere varighet enn én måned,
    • for avtaler som etter forbrukerens uttrykkelige anmodning er blitt oppfylt av begge parter før forbrukeren utøver sin angrerett (for eksempel en betalingsoverføring),
    • for kreditt som er sikret ved pant i fast eiendom eller i rettighet knyttet til fast eiendom (f eks borettslag-enheter).
    Jeg inngikk en fast prisavtale i desember da spotprisen var på det høyeste, da spotprisen gikk ned like etter brukte jeg angreretten på avtalen uten noen problemer. Betalte kun for brukt strøm, ingen gebyrer eller tillegg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Jeg inngikk en fast prisavtale i desember da spotprisen var på det høyeste, da spotprisen gikk ned brukte jeg angreretten på avtalen uten noen problemer. Betalte kun for brukt strøm, ingen gebyrer eller tillegg.
    Det er ingen ting som sier at man ikke kan tilby angrerett, poenget er at det er lett å skjønne hvorfor leverandøren mener at det i utgangspunktet ikke er det. Hva spotprisen var da du inngikk avtalen og gikk ut er ikke så viktig, det sentrale er hva fatpris for resterenede periode var da du gikk ut. Om den var høyere så er det fint for leverandøren at du går ut av avtalen, var den lavere tar de strengt tatt et tap.

    Om de faktisk tar et tap avhenger av om de har gjort sikringene eller ikke. De gjør neppe noe i makredet fordi noen få kunder gjør noe, men om det baller på seg så må de etter hvert dekke risikoen sin. Om leverandøren faktisk har tjent eller tapt avhenger av dette, men det er forsåvidt irrelevant for det prinsipielle. Det er ingen aktør i noe marked som går ut og dekker noen risiko fordi en enkelt kunde inngår en avtale, det er de altfor små til uanett om det er strøm, fastrente på boliglån eller hva det måtte være.
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.476
    Antall liker
    895
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Det er ingen ting som sier at man ikke kan tilby angrerett, poenget er at det er lett å skjønne hvorfor leverandøren mener at det i utgangspunktet ikke er det. Hva spotprisen var da du inngikk avtalen og gikk ut er ikke så viktig, det sentrale er hva fatpris for resterenede periode var da du gikk ut. Om den var høyere så er det fint for leverandøren at du går ut av avtalen, var den lavere tar de strengt tatt et tap.

    Om de faktisk tar et tap avhenger av om de har gjort sikringene eller ikke. De gjør neppe noe i makredet fordi noen få kunder gjør noe, men om det baller på seg så må de etter hvert dekke risikoen sin. Om leverandøren faktisk har tjent eller tapt avhenger av dette, men det er forsåvidt irrelevant for det prinsipielle. Det er ingen aktør i noe marked som går ut og dekker noen risiko fordi en enkelt kunde inngår en avtale, det er de altfor små til uanett om det er strøm, fastrente på boliglån eller hva det måtte være.
    Jeg følte at du prøvde å latterliggjøre han som ville ha angrerett på fastpris og mitt svar var for å vise at det kan du faktisk ha. Uansett så vil det være ett brudd gebyr man kan betale for å avslutte avtalen, det er ikke alltid så stort heller.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Jeg følte at du prøvde å latterliggjøre han som ville ha angrerett på fastpris og mitt svar var for å vise at det kan du faktisk ha. Uansett så vil det være ett brudd gebyr man kan betale for å avslutte avtalen, det er ikke alltid så stort heller.
    Han mente at man har rett på det. Det synes jeg er helt opplagt at man ikke har. Det er det ikke på noe finansielle tjenester der tilbyder har prisrisiko utenfor sin kontroll.

    Om praksis skal være at man har angrerett så vil fastprisene bli høyere siden tilbyder da skriver en opsjon til kjøper og det gjør man ikke gratis.

    Som sagt kan tilbyder ha tjent på at du gikk ut og dermed sagt der var greit uten kostnad, men det ver jeg jo ingen ting om.
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.476
    Antall liker
    895
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Han mente at man har rett på det. Det synes jeg er helt opplagt at man ikke har. Det er det ikke på noe finansielle tjenester der tilbyder har prisrisiko utenfor sin kontroll.

    Om praksis skal være at man har angrerett så vil fastprisene bli høyere siden tilbyder da skriver en opsjon til kjøper og det gjør man ikke gratis.

    Som sagt kan tilbyder ha tjent på at du gikk ut og dermed sagt der var greit uten kostnad, men det ver jeg jo ingen ting om.
    Det stod i avtalen jeg inngikk at det var 14 dagers angrerett.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.020
    Antall liker
    4.365
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Fordi finansmarkedet bør være beste dommer på hva som gir best effekt og avkastning? Atomindustrien prøver å utnytte strømkrisen i Europa for å få løs penger fra statskassen, siden de ikke får en dollar fra finansmarkedene. Om du er interessert i innfasing av mest mulig energi på kortest mulig tid og til lavest mulig pris, bør du be om noe annet enn «atomkraft nå».
    Ikke enig, vår infrastruktur burde ikke være flernasjonalt spekulasjonsobjekt som vrir garvesyren ut av lommeboka til innbyggeren.
    Det neste blir vel at vannverk og renseanlegg privatiseres og legges ut for salg world wide, som f.eks togdrift.
    Kina tør i hvert fall å forske på Thorium-kraftverk, mens vi tyr til Paracet-metoden ved å pumpe CO2 fra forbrenningsprosessene ned i borehullene.
    Det er verken kostnadseffektivt eller langsiktig.
    Det er nå vi har råd til å forske, utvikle og bygge.
    Videre ligger det uavhentede kjempemagasiner med metanhydrat på havbunnen som det ikke er interesse for pga de soveputene som eksisterer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Det stod i avtalen jeg inngikk at det var 14 dagers angrerett.
    Da har de enten gitt blanke siden normalt få bruker angreretten eller så har de tatt seg betalt for den ekstra risken innbakt i prisen. Eller så har de av en eller annen grunn ikke tenkt så mye over den risikoen.

    Poenget er uansett at det for meg er hetl opplagt at dette er et av unntakene som loven åpner for og jeg blir veldig overrasket dersom Forbrukerrådet kommer til en annen konklusjon. Da bliir det vanskelig å mene at det ikke skal være angrerett på en hel del andre ting også hvor det ikke er det i dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    Ikke enig, vår infrastruktur burde ikke være flernasjonalt spekulasjonsobjekt som vrir garvesyren ut av lommeboka til innbyggeren.
    Det er den heller ikke, stort sett alt av sorten er offentlig eid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212


    Det er sjelden politikere innrømmer galskap fra Stortingets talerstol. Men Fremskrittsparti-leder Sylvi Listhaug vil jo gjerne være en politiker som ikke pakker inn ting.

    For to år siden var hun med på åpningen av oljefeltet Johan Sverdrup. Hun kalte det «et industrieventyr». Hun skrøt av hvor lave utslippene av CO2 er på feltet.

    – Vi snakker om 0,7 kilo pr. oljefat, mens gjennomsnittet i verden er 18 kilo, sa hun begeistret til NRK den gang.

    Utslippene på Johan Sverdrup er så lave fordi feltet får elektrisitet fra land. Nå har Listhaug kommet til at hun hadde vært helt pling i bollen. Klin kokos. Sprø som en kjeks.

    – Og så kunne man med fordel slutte å sløse strøm ute på oljeplattformene på denne galskapen som elektrifisering er, sa hun i Stortingets muntlige spørretime onsdag.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.106
    Antall liker
    9.413
    ^Ouch,...det må gjøre vondt å få svingdøren midt i fleisen på en slik måte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.212
    ^Ouch,...det må gjøre vondt å få svingdøren midt i fleisen på en slik måte.
    Det gjelder nok etter hvert stadig flere, om enn ikke så klokkerent som det der. Som nevnt tidligere virker det veldig som politikere av alle farger har trodd at ren og fin elektrisk energi er noe det finnes utømmelige mengder av og alt mulig av store vyer kan settes ut i live uten at man trenger å bry seg med trivialiteter som kraftbalanse eller å bygge ut ny produksjon. Dette finner man fra ytterste høyre til ytterste venstre, selv om hvordan det arter seg er noe ulikt langs den politiske fargeskalaen. På greip henger det unasett ingen av stedene og det virker det nå som poltikere faktisk er i ferd med å innse.

    Det har blitt meg fortalt fra ymse kretser at dette har vært en relativt stor kilde til frustrasjon rundtomkring. Politikere skjønner stort sett nesten ingen ting om energi og absolutt ingen ting om effekt eller kraftoverføring. Men man har kunnet trøste seg med at så lenge ting svirrer rundt og er på idestadiet så skjer det ikke så mye, men når noe blir konkret og man faktisk må ta stilling til det så vil mye bli stoppet fordi det rett og slett ikke går an å gjennomføre det men det er ikke så mye som har kommet dit ennå.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.911
    Antall liker
    11.300
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel stadig oftere man oppdager at stadig flere politikere faktisk forstår nokså lite av og om den virkelige verden som "folk flest" lever i...
    Det være seg nå strømpriser, fergepriser, veistandard.... lista er lenger enn lang...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn