Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

[Alek264]

Sier vel litt om hva vi faktisk kan akseptere om man brenner for noe. Få av måletrollene som omfavner vinyl helhjertet. Kun oss heldige få med sjel.

Har aldri aktivt forsøkt å overbevise noen om at det er lurt å starte på scratch med vinyl. Du kan si at vi vinyltufser er hasidene blant oss, kabelapene er mormonerne og målebanden er conquistadorene.

Altså DSP har gitt meg mye bedre lyd på vinyl så det er vel litt begge veier.. men er mann Nazi på SNR så er vel det ikke tingen. DSP kan hjelpe på lyden uavhengig av SNR

 

[larsmartin]

Jeg syntes det er merkelig at du tror en god opplevelse må koste flere millioner. Å du enser ikke å se at du er lurt? Kan du si ifra hvis du er milliardær eller mange millionær så vi kan forstå dumskapen?

Alle her inne har blitt lurt, lyd er meningsløst.
Ja, jeg er millionær, i gjeld!
Om jeg er lurt, tja. Kom bortom så får du avgjøre selv..

 

[larsmartin]

Ellers kanskje jeg komme til deg? Kanskje du har blitt lurt?

 

[Alek264]

Alle her inne har blitt lurt, lyd er meningsløst.
Ja, jeg er millionær, i gjeld!
Om jeg er lurt, tja. Kom bortom så får du avgjøre selv..

Ja, altså jeg vil jo gjerne høre anlegget ditt, ikke så mye om dill dallet rundt det.

 

[Alek264]

Ellers kanskje jeg komme til deg? Kanskje du har blitt lurt?

Ja, herregud! Har anlegg som spiller som en boomblaster, så lyden er morsom prisen er ganske lik også

 

[Alek264]

Alle her inne har blitt lurt, lyd er meningsløst.
Ja, jeg er millionær, i gjeld!
Om jeg er lurt, tja. Kom bortom så får du avgjøre selv..

Du må ikke tro at jeg mener du har ett dårlig stereo anlegg på noen måte, men jeg har vanskelig for å tro at det må ha den prisen for at det skal bli bra.. men hva er bra? Høyttalere til den prisen nå en ting, forsterker er også en ting. Men alt det andre jeg ikke klarer å få noe gode svar på om faktisk funker.. også er du rimelig frekk i kjeften (som jeg syntes er bra) men det må være hold i det.

 

[larsmartin]

Ja, herregud! Har anlegg som spiller som en boomblaster, så lyden er morsom prisen er ganske lik også

Du er tydelig hifi interessert da, siden du er her?

 

[Alek264]

Du er tydelig hifi interessert da, siden du er her?

Tja, etter hva som fremstilles i denne tråden er jeg kanskje mer DIY interessert uten å eie noe av det. Mitt anlegg spiller som jeg liker det rått å brutalt med masse live kvaliteter som vreng å faenskap. Men jeg sitter ikke her å påroper det å være bedre en anlegg som har gode målinger.. det er vel der forskjellen er.

 

[Alek264]

@larsmartin men jeg regner aldelse ikke med at anlegget ditt måler dårlig

 

[Balle Clorin]

Så vinyl er akseptert som «bedre subjektiv opplevelse», men ingenting annet?

Vinyl er ikke en gang subjektivt bedre, men noen ganger, noen ganger er det ålreit; helt ålreit.
Feks er Leonard Cohen «Iam your man» på TIDAL en lidelse å høre på pga masteringen som her helt feil i forhold til vinylutgaven-original- som er varm fyldig og samtidig klar, TIDAL versjonen er tynn og hul.
Det var jeg som brakte vinyl på banen for å illustrer hvor dårlig vi hører i forhold til målinger, men nok om det nå.
Problemet er massiv markedsføring av nytteløse produkter som hverken har målbar eller hørbar effekt, mens uvitende folk roper halleluja

 

[Knubie]

Det er vel nettopp det som er litt av problemet med generaliseringer. Jeg synes det er kult at man forsøker å måle flest mulig egenskaper til en høyttaler ved å ta 1000 nærfeltsmålinger og ta bort rompåvirkninger i målingene, men å gå derfra ned til en 1-7 "preference rating" skala er nesten litt absurd, synes i hvert fall jeg. Og når man i tillegg ser hva slags høyttalere som scorer bra (har noen Adams monitorer på kinoen som også scorer ganske greit) så skjønner man fort at lydkvalitet kan ikke reduseres ned til en en-dimensjonal skala...

Hæ en studiomonitor er ikke lagd for å spille 40Hz, den har ikke dimensjonene til det. Ellers skjønner eg fint lite av hva du snakker om, høytaleré som scorer bra? De høytalerne som brukes av kresne profesjonelle musikere scorer ikke bra, de er bra, uansett hva dere finner på å bruke for måle parametre. Det noen som kan og utøver musikk, som vi ikke gjør, hva de mener betyr ingenting for dere? Absurd.

 

[Knubie]

Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål? I de fleste tilfellene her på HiFi Sentralen er det fordi, du ikke får det svaret du ønsker! Det er andre som kan musikk mye bedre enn oss, de som lager og hører den i høytalere selv. Hva de mener er relevant, hva dere mener er egentlig irrelevant, på bakgrunn av den lange, utrolig ødeleggende innspillings tradisjonen man har idag.

 

[Knubie]

Hvis fantastiske, kresne og erfarne musikere med trommer, akustiske, elektroniske, streng insturmenter, piano etc. bruker en høytaler og synes den er nøytral, hva er det egentlig vi kan mene da? Det er jo absolutt absurd, man skal da bare tilpasse anlegget til smaken, lykke til med det. Det er egentlig bare selvbedrag united, intet mer, intet mindre....

 

[WayAhead]

Hakkespettboka og Swiss Army knife holder i lange baner.

 

[Knubie]

Det er egentlig spøkelse i HiFi-Sentralen dere diskuterer hva som er nøytralt, mens mange profesjonelle musikere som hører sitt eget instrument, både med øret, og med studiomonitoren og med retur fra salen i noen tilfeller, altså det forrstår eg ikke, hvis det som han mener duger og er nøytralt, så kan vi sitte her på andre siden av salen, å si noe annet etter den innspillingskjeden, det er absurde, uvitenskapelig og selvfornektende. Samma hvordan du snur på det.

 

[OMF]

Macgyver?

 

[Knubie]

Macgyver?

Ja , men det er jo en hvis rimelighet å utfordre det satte, for det er veldig satt.

 

[Knubie]

Det er jo selvfølgelig at her snakker man om smak og behag, men musikk er jo egentlig ikke det, musikk var vel sånn det var utøvd av musikeren, som den ville vi skulle høre det. Lett å si, vanskelig og gjennomføre..

 

[Prospect]

Det er jo selvfølgelig at her snakker man om smak og behag, men musikk er jo egentlig ikke det, musikk var vel sånn det var utøvd av musikeren, som den ville vi skulle høre det. Lett å si, vanskelig og gjennomføre..

Men hva hører de egentlig de som står på scenen?
Mange ganger veldig lite av egen spilling eller sang faktisk, og de hører på ingen måte det samme som de som står foran scenen.
En monitor kanskje eller en earpiece er det som kan gi dem et clue om hvordan de synger eller spiller selv, men thats it stort sett.

Det sitter en lydmann ute i salen og mikser lyden.
God plass å være, i nærheten av miksepulten, om du er på konsert.

 

[coolio]

Live akustisk musikk høres bra ut fordi man slipper å blande inn strøm.
En opptrekkbar grammofon må følgelig være mest hifi.

 

[Balle Clorin]

Veldig ofte høres live musikk ganske dårlig ut syns jeg..de spiller så jævlig høyt at jeg må bruke ørepropper- de gamle rosa av voks /

 

[SigbergAudio]

Det er jo selvfølgelig at her snakker man om smak og behag, men musikk er jo egentlig ikke det, musikk var vel sånn det var utøvd av musikeren, som den ville vi skulle høre det. Lett å si, vanskelig og gjennomføre..

Jeg tror for det første at de som mikser og mastrer ikke nødvendigvis er eksperter på "riktig" lyd, de har sine preferanser de også, det samme gjelder artistene. Halvparten er vel døve også. For det andre er det lite sammenheng mellom hvordan noe høres ut på plate og hvordan instrumentet høres ut i studio for musikeren, og heller ikke for lyden hos de som mikser, da det dessverre er mange svært populære monitorer som heller ikke er nøytrale. Et studio har typisk ikke en klang som tilsvarer et normalt lytterom heller. Dernest har jo lyden fra alle instrumenter blitt prosessert til det ugjenkjennelige underveis, og det er gjerne mikket opp på en måte som gjør at opptaket er helt unaturlig ift hva du ville hørt i rommet (ekstrem nærmikking f.eks).

Det nærmeste vi kommer en "fasit" er dermed et oppsett og en høyttaler som har en nøytral frekvensrespons (anekoisk). Da vil den reprodusere det som ligger på platen. Lenger bakover i kjeden enn det trenger vi ikke gå. Deretter vil rommet vårt påvirke lyden en god del, spesielt i bassen. Så her har vi mye å hente på å rydde opp i det med DSP. For de som har mulighet er det også fint å gjøre akustiske tiltak. Men en normalt møblert (ikke for moderne og naken) stue fungerer ofte relativt godt.

 

[Aurora]

Et poeng som jeg har forsøkt å dra flere ganger her, er at utenom "unplugged" musikk, er det faktisk ingen av oss som egentlig vet hvordan det låt i studio, hvordan produsent og musikere har vektlagt klangbalanse etc etc, derfor er det all grunn til å være skeptisk i flerpotens, når enkelte selvoppnevnte dukker opp og hårdnakett påstår at " Jamen - JEG vet!! " .... For ikke å snakke om noen som i fullt alvor påstår at "JEG ..... JEG hører forskjell på absolutt alt...."

 

[Audiophile-Arve]

25 ja.. Overså det
Vi lærte vel det og.. At det var det i gamle dager.

Nei, men det er jo bra.
Vi fikk ny trafo her også, for noen få år siden og etter det, har jeg ikke merket noe galt fra Ullvarefabrikken.
Før var det liksom at det låt bedre etter de hadde stengt for dagen. Men ble aldri målt. Så det er bare påståtte ytringer

Skjønar. Eg registrerte subjektivt betre lyd før nyttårsorkanen 92. Etter dette rydda SFE opp i mykje rart. Men eg anar ikkje kva det bestod i, og har heller ikkje målingar som kan forklare kva som har hendt.

 

[Audiophile-Arve]

Et poeng som jeg har forsøkt å dra flere ganger her, er at utenom "unplugged" musikk, er det faktisk ingen av oss som egentlig vet hvordan det låt i studio, hvordan produsent og musikere har vektlagt klangbalanse etc etc, derfor er det all grunn til å være skeptisk i flerpotens, når enkelte selvoppnevnte dukker opp og hårdnakett påstår at " Jamen - JEG vet!! " .... For ikke å snakke om noen som i fullt alvor påstår at "JEG ..... JEG hører forskjell på absolutt alt...."

Vel, eg har vore i studio eit par gongar, og har også leika meg med å gjere opptak av ymse orkester. Eg leika meg mykje i dåverande Øksedal Studio ei hektisk veke attende på tidleg 80-tal, og har framleis ein Tascam 144, sjølv om han må smørjast opp før seriøst arbeid.
Men det er ein markant skilnad mellom levande, akustisk lyd og den hermetiske, uansett kva du gjer. Men nokre mikrofonplasseringar, mikrofontypar og opptakslokale er mykje kjekkare enn gjennomsnittet.

 

[Aurora]

Det har du helt rett i, men hvor mange her har faktisk vært i et studio, eller i det minste drevet med egne opptak på mer ller mindre seriøs basis, slik at man faktisk har en viss liten kunnskap om hvordan slike ting påvirker lydbildet??? Mitt stalltips er ekstremt få....

 

[coolio]

Man kan jo være fanden så sikker på at hvordan det hørtes ut i studio hvor de sitter i nærfelt med ekstrem akustisk kontroll i forhold til hvilken som helst stue ikke er særlig relevant for noen å vite.
Studiofolket tar med seg sine mikser og kjører det gjennom diverse vanlige anlegg i forskjellige settinger for å se at det fungerer greit og tilpasser miksingen/mastringen til det gjør det, så hvordan det låt i studio er vel ikke det som opptar dem mest heller.

Who cares, får man det til å låte bra/slik man liker på det meste uten å ha gjennomgående irritable lyter så er man vel i nærheten av så bra som man kan håpe å få det i normale sammenhenger.

 

[Syncrolux]

Det har du helt rett i, men hvor mange her har faktisk vært i et studio, eller i det minste drevet med egne opptak på mer ller mindre seriøs basis, slik at man faktisk har en viss liten kunnskap om hvordan slike ting påvirker lydbildet??? Mitt stalltips er ekstremt få....

Jeg har holdt på med dette en stund....
Og ja - innspilt musikk ligner overhodet ikke på hvordan det egentlig høres ut akustisk i studio.

 

[defacto]

Hæ en studiomonitor er ikke lagd for å spille 40Hz, den har ikke dimensjonene til det. Ellers skjønner eg fint lite av hva du snakker om, høytaleré som scorer bra? De høytalerne som brukes av kresne profesjonelle musikere scorer ikke bra, de er bra, uansett hva dere finner på å bruke for måle parametre. Det noen som kan og utøver musikk, som vi ikke gjør, hva de mener betyr ingenting for dere? Absurd.

Er de ikke?

Dette er bilder man får opp når man søker på OLD JBL MONITORS. De spiller bass!

 

[defacto]

Hvis fantastiske, kresne og erfarne musikere med trommer, akustiske, elektroniske, streng insturmenter, piano etc. bruker en høytaler og synes den er nøytral, hva er det egentlig vi kan mene da? Det er jo absolutt absurd, man skal da bare tilpasse anlegget til smaken, lykke til med det. Det er egentlig bare selvbedrag united, intet mer, intet mindre....

Ingen musiker vil at noe skal være nøytralt. Hvor har du det ifra?
De vil ha sin lyd. Intet mindre.

 

[Syncrolux]

Ingen musiker vil at noe skal være nøytralt. Hvor har du det ifra?
De vil ha sin lyd. Intet mindre.

Det tror jeg stemmer for de fleste. Jeg spiller i band. Jeg vil høre bassgitaren min. Hvordan alt annet låter er mindre viktig.
Lyden vi har i øvingslokalet eller på scenen er så utrolig langt fra hifi som man kan komme også.

 

[defacto]

Det tror jeg stemmer for de fleste. Jeg spiller i band. Jeg vil høre bassgitaren min. Hvordan alt annet låter er mindre viktig.
Lyden vi har i øvingslokalet eller på scenen er så utrolig langt fra hifi som man kan komme også.

Samme her, jeg spiller også bass og har det på eksakt samme måte og siden alle lokaler er forskjellige, så vil man aldri få samme lyd uansett.

 

[Audiophile-Arve]

Høyrde 4350A fleire gonger.
Dei spelte bass, ja.

 

[defacto]

Hvis fantastiske, kresne og erfarne musikere med trommer, akustiske, elektroniske, streng insturmenter, piano etc. bruker en høytaler og synes den er nøytral, hva er det egentlig vi kan mene da? Det er jo absolutt absurd, man skal da bare tilpasse anlegget til smaken, lykke til med det. Det er egentlig bare selvbedrag united, intet mer, intet mindre....

Du er fullstendig på jordet her.....

 

[Audiophile-Arve]

Eg for min del, saknar lyden av ein Rickenbacker 4300 med Roto Sound strengar, via ein Fender Bassman. Dette liknar ikkje på lyden ein kontrabass gjev frå seg. Ikkje i det heile tatt. Og eg er langt unna å bruke Fender Bassman til subwoofer i stoveanlegget.

 

[Syncrolux]

Samme her, jeg spiller også bass og har det på eksakt samme måte og siden alle lokaler er forskjellige, så vil man aldri få samme lyd uansett.

Jeg har tatt en litt hifi approach likevel da... her er bassriggen min:
4 stk Seas L26ROY. 2x1000W effekt.
Dette får selv ganske store lokaler til å vibrere godt....

 

[Audiophile-Arve]

Men du får vel ikke Djupare toner enn e du heller?

 

[4-string]

Han har en 5-strengs da, så H bør det vel bli.

 

[Syncrolux]

Men du får vel ikke Djupare toner enn e du heller?

Jo. Kassene er bygd for full pupp på den lave H på 5-strengs bass, altså ca 31 Hz. I praksis yter de godt ned til lav A, som er 27,5 Hz.

 

[Syncrolux]

Før jeg bygde denne riggen så testet jeg litt forskjellig, blant annet en gigantisk Ampeg. Synes det låt pyton, og ikke gikk det dypere enn ca 50 Hz heller.