Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[larsmartin]

Nei @larsmartin. Ikke ute etter å arrestere eller forsøke å drite ut noen. Spurte fordi jeg lurte og ikke noe annet.

Ok! Da er ymir rette mann!

 

[Roald]

Støy i komponenter gir forringelse av lyden. Så enkelt!

i så fall er det ikke spesielt dyrt eller vanskelig å sjekke

 

[larsmartin]

i så fall er det ikke spesielt dyrt eller vanskelig å sjekke

Hvilke måle instrument anbefaler du?

 

[Roald]

Et helt ordinært scop fikser jo det

 

[larsmartin]

Et helt ordinært scop fikser jo det

Spektrum analyse er minimum. Den må ha bredt spekter, ikke bare innenfor hørbart området. All støy forringer lyden, det er sikkert det vi er uenig om.

Kanskje du er skeptikeren som vil høre strømrens vs original kabler? Kanskje jeg ender opp som Asbjørn, «jeg drev med kabler og rens før» men den sjansen er jeg villig til å ta..

 

[Balle Clorin]

Må rette det jeg skrev her før om fase og kurs. Fase og Kurs trengervilke være det samme og heller ikke forskjellig. Forklaring følger

 

[Thomasd]

Et helt ordinært scop fikser jo det

Du har jo også forstått at det låter bra hos Lars Martin?

Må rette det jeg skrev her før om fase og kurs. Fase og Kurs trengervilke være det samme og heller ikke forskjellig. Forklaring følger

Har du hvert på fest Balle?

 

[Prospect]

Accuphase ser nå ut til å se problemstillingen i hvertfall.

 

[Roald]

Spektrum analyse er minimum. Den må ha bredt spekter, ikke bare innenfor hørbart området. All støy forringer lyden, det er sikkert det vi er uenig om.

Kanskje du er skeptikeren som vil høre strømrens vs original kabler? Kanskje jeg ender opp som Asbjørn, «jeg drev med kabler og rens før» men den sjansen er jeg villig til å ta..

Selv mitt billige 4 kanals har båndbredde på 100Mhz så det dekker alt du hører og mer til

 

[Roald]

Du har jo også forstått at det låter bra hos Lars Martin?

Har du hvert på fest Balle?

Ja og hva så, jeg tror det ville spilt like bra uten ymse tiltak på strømsiden

 

[larsmartin]

Tilfeldig steder på denne kloden er det ganske enighet at solid core kabler funker best på lyd. Jeg har testet masse kabler og kommet frem til det samme, men det har noen bieffekter.
Gryphon er ikke et firma som har behov for å lage noe dritt for å selge. De har lansert kabel serie Vanta, laget av sølvbelagt solidcore. Jeg visste ikke hva den var laget av for det er egentlig ikke mitt fokus. Jeg testet den og hørte med en gang den var unik. Det blei vel ca 25 stk av den og er overbevist om at de er halve lyden av anlegget..

 

[larsmartin]

Ja og hva så, jeg tror det ville spilt like bra uten ymse tiltak på strømsiden

Hva tenker du om innlegget til prospect?

 

[Thomasd]

Ja og hva så, jeg tror det ville spilt like bra uten ymse tiltak på strømsiden

OK

 

[Roald]

Hva tenker du om innlegget til prospect?

At det ikke forteller noe om signalet ut av forsterker

 

[larsmartin]

At det ikke forteller noe om signalet ut av forsterker

Bare for å spørre om målingen som trengs for at du skal ta det seriøst. Har du prøvd å måle forskjellig forsterkere med det oscilloscopet ditt? Klarer du å måle deg til hvordan det låter, eller måler det stort sett likt så lenge effekten er ca lik.

Vet du at mange oppgraderte forsterkere er forsterker modulen identisk, men mer avansert og på kostet strømdel. De er bare useriøse produsenter som vil lure forbrukeren?

 

[Prospect]

Et lite utdrag av teksten.
Ville vel tro at «highly detrimental effekt om sound quality» må komme via signalet ut av forsterker.

 

[Roald]

Bare for å spørre om målingen som trengs for at du skal ta det seriøst. Har du prøvd å måle forskjellig forsterkere med det oscilloscopet ditt? Klarer du å måle deg til hvordan det låter, eller måler det stort sett likt så lenge effekten er ca lik.

Vet du at mange oppgraderte forsterkere er forsterker modulen identisk, men mer avansert og på kostet strømdel. De er bare useriøse produsenter som vil lure forbrukeren?

Nei har ikke funnet noen grunn til det, å si noe om hvordan det låter fra å se på signalet ut av forsterker er selvsagt en håpløs øvelse da det er en høyttaler og et rom som vil forandre dette dramatisk. At det er mange som luer forbrukerne med ymse er det vel ingen tvil om, det er da nok av eksempler på dette.

 

[Roald]

Vis vedlegget 742583

Et lite utdrag av teksten.
Ville vel tro at «highly detrimental effekt om sound quality» må komme via signalet ut av forsterker.

Og allikevel viser de ikke et eksempel på dette, burde ikke dette være en selvfølge med en slik påstand?

 

[brunBar]

Blir jo nyskjerrig over hvor stor effekt en eventuell strømrenser kan ha..

 

[Prospect]

Viktig å ta med.
Som endel har påpekt er det er forskjeller på utstyr og det er nok forskjeller i strømkvalitet også alt etter hvor heldig en måtte være lokalisert i landet Og strømnettet.

Kjører selv mildt sagt veldig nøkternt på kabling med bla hjemmelagde HT kabler og ser pr dags dato ingen årsak til å gå lenger enn til godt nok da andre ting åpenbart påvirker mitt anlegg 100 ganger mer.
Det er ikke kabelbytter som gjør at anlegget går fra genialt til endel mindre enn genialt hos meg.
Av mulige årsaker er strømkvalitet en jeg tror kan være viktig for meg.
Det er den mest plausible teorien jeg har sett eller hørt om så langt.

 

[larsmartin]

Blir jo nyskjerrig over hvor stor effekt en eventuell strømrenser kan ha..

Strømrenser er en god start. Mange tror en strømrenser er en strømrenser, men det er faktisk et området hvor pris dessverre er veldig avgjørende for hvor godt det funker. Isotek genesis evo 3 lager en helt ny perfekt sinus kurve uten støy.

Ellers må alle ledd være 100% for å få en god lytteopplevelse. En slipper ikke unna på hifi, likt som over alt ellers…

 

[Drossel]

Tilfeldig steder på denne kloden er det ganske enighet at solid core kabler funker best på lyd. Jeg har testet masse kabler og kommet frem til det samme, men det har noen bieffekter.
Gryphon er ikke et firma som har behov for å lage noe dritt for å selge. De har lansert kabel serie Vanta, laget av sølvbelagt solidcore. Jeg visste ikke hva den var laget av for det er egentlig ikke mitt fokus. Jeg testet den og hørte med en gang den var unik. Det blei vel ca 25 stk av den og er overbevist om at de er halve lyden av anlegget..

Jeg har også været omkring Solidcore i mange versioner. Rundt sølv, fladvalset sølv, rundt kobber, fladt kobber, forgyldt sølv etc. Overbevist om at forkærlighed for Solidcore er symptom på, at der er andre problemer i anlægget. Idag er der stort set ikke noget Solidcore tilbage. Altså bortset fra i de aller hidsigste apparater. Jeg har mange forskellige preer og forstærkere.

 

[larsmartin]

Viktig å ta med.
Som endel har påpekt er det er forskjeller på utstyr og det er nok forskjeller i strømkvalitet også alt etter hvor heldig en måtte være lokalisert i landet Og strømnettet.

Kjører selv mildt sagt veldig nøkternt på kabling med bla hjemmelagde HT kabler og ser pr dags dato ingen årsak til å gå lenger enn til godt nok da andre ting åpenbart påvirker mitt anlegg 100 ganger mer.
Det er ikke kabelbytter som gjør at anlegget går fra genialt til endel mindre enn genialt hos meg.
Av mulige årsaker er strømkvalitet en jeg tror kan være viktig for meg.
Det er den mest plausible teorien jeg har sett eller hørt om så langt.

Forstår jeg innlegget ditt rett, har vi samme konklusjon. Kabler i signalveien har noe betydning, men ren strøm og gode strøm kabler betyr langt mer.

 

[Prospect]

Forstår jeg innlegget ditt rett, har vi samme konklusjon. Kabler i signalveien har noe betydning, men ren strøm og gode strøm kabler betyr langt mer.

Vi har nok omtrent samme konklusjon men har ikke ankommet samme stasjon.
Det gjelder å holde fokuset der en tror det er mest å hente, og hos meg er det ikke i kablene.
Avviser ikke at kabler kan ha betydning, men forutsatt «gode nok» kabler er min konklusjon så langt at kabel tuning blir marginal
i forhold til andre ting.
Andre «ting» hos meg tror jeg kan være strømkvaliteten som forøvrig har vært veldig god i helgen.

 

[larsmartin]

Vi har nok omtrent samme konklusjon men har ikke ankommet samme stasjon.
Det gjelder å holde fokuset der en tror det er mest å hente, og hos meg er det ikke i kablene.
Avviser ikke at kabler kan ha betydning, men forutsatt «gode nok» kabler er min konklusjon så langt at kabel tuning blir marginal
i forhold til andre ting.
Andre «ting» hos meg tror jeg kan være strømkvaliteten som forøvrig har vært veldig god i helgen.

Ren strøm er viktig. Hvor bor du? På 3 minutter så har jeg isovolt, Isotek mosaic og gryphon kabler i bilen.

 

[HoJ]

Man skal ikke sætte sit lys under en skæppe - Betydning

'Man skal ikke sætte sit lys under en skæppe' er et ordsprog fra Bibelen, der betyder at man ikke skal være beskeden eller holde sig selv tilbage.

www.udvalgte-ordsprog.dk

På norsk...
"Ingen tenner et lys og skjuler det med et kar eller setter det under en seng" -Luk. 8;16

 

[Prospect]

Ren strøm er viktig. Hvor bor du? På 3 minutter så har jeg isovolt, Isotek mosaic og gryphon kabler i bilen.

Vell, det var jo et veldig romslig forslag, men det er sånn ca 30-35 mil fra deg til meg så det tar litt mer enn3 min

Har ellers hatt veldig gode forhold gjennom helgen men så er det jo sommer og sol også.
Tror muligens effekten hadde vært veldig liten i dag faktisk.
Mistenker at jeg har begge ender av skalaen fra veldig god til veldig dårlig strømkvalitet alt etter sesong og forbruk.

 

[larsmartin]

Vell, det var jo et veldig romslig forslag, men det er sånn ca 30-35 mil fra deg til meg så det tar litt mer enn3 min

Har ellers hatt veldig gode forhold gjennom helgen men så er det jo sommer og sol også.
Tror muligens effekten hadde vært veldig liten i dag faktisk.
Mistenker at jeg har begge ender av skalaen fra veldig god til veldig dårlig strømkvalitet alt etter sesong og forbruk.

Nedrigg tar 3 minutter, men 30 mil blir litt langt unna. Virker som du er bevisst på lyd, så regner med det uansett låter fantastisk!

 

[Prospect]

Nedrigg tar 3 minutter, men 30 mil blir litt langt unna. Virker som du er bevisst på lyd, så regner med det uansett låter fantastisk!

Det blir for langt det ja.
Er nok litt bevisst lyd og hva jeg liker ja, men nei, det låter definitivt ikke fantastisk uansett.
Gode forhold = fantastisk god lyd for mine ører
Dårlige forhold = dårlig.

Det jeg har merket meg skje med lyden er som om at selve grunntonen/bunnen i alle toner blir redusert og omgjort til et ekstra irriterende nivå overtone on top.
Skiftet / endringen i energi fra grunntoneområdet 100-1000hz og opp til kanskje 2-8khz ville jeg anslå til minimum 5 -10db

Nå kan det absolutt argumenteres for et utstyrsbytte men så var det det med å miste det jeg oppfatter som genialt under gode forhold.
Nå har det også vært endel forskjellig som har blitt testet ut her uten at noe har fått stå over tid så har mistet litt troen på at utstyr kan gå upåvirket av av endringene.

 

[larsmartin]

Det blir for langt det ja.
Er nok litt bevisst lyd og hva jeg liker ja, men nei, det låter definitivt ikke fantastisk uansett.
Gode forhold = fantastisk god lyd for mine ører
Dårlige forhold = dårlig.

Det jeg har merket meg skje med lyden er som om at selve grunntonen/bunnen i alle toner blir redusert og omgjort til et ekstra irriterende nivå overtone on top.
Skiftet / endringen i energi fra grunntoneområdet 100-1000hz og opp til kanskje 2-8khz ville jeg anslå til minimum 5 -10db

Nå kan det absolutt argumenteres for et utstyrsbytte men så var det det med å miste det jeg oppfatter som genialt under gode forhold.
Nå har det også vært endel forskjellig som har blitt testet ut her uten at noe har fått stå over tid så har mistet litt troen på at utstyr kan gå upåvirket av av endringene.

Variasjoner i anlegget betyr mer enn egen psyke i forhold til lytteopplevelse.
Med isovolt og strømrens er det aldri noen overraskelser. Jeg nyter lyden uansett form og det låter alltid likt. Uten strømrens eller rør produkter involvert så vet en aldri hvordan det låter…

 

[Asbjørn]

Nå er jo min erfaring at man også får forutsigbart bra resultat ved å hive ut de sårbare komponentene og sette inn noen som tåler omgivelsene i stedet, men godt å lese The Shy’s attest på at utlegg og anstrengelser har levert resultater.

 

[Asbjørn]

Det jeg har merket meg skje med lyden er som om at selve grunntonen/bunnen i alle toner blir redusert og omgjort til et ekstra irriterende nivå overtone on top.
Skiftet / endringen i energi fra grunntoneområdet 100-1000hz og opp til kanskje 2-8khz ville jeg anslå til minimum 5 -10db

Det du beskriver kan virke som høyereordens forvrengning, og 5-10 dB endring der burde være lett målbart (hvis man har sånne tilbøyeligheter).

 

[The Shy]

Nå er jo min erfaring at man også får forutsigbart bra resultat ved å hive ut de sårbare komponentene og sette inn noen som tåler omgivelsene i stedet, men godt å lese The Shy’s attest på at utlegg og anstrengelser har levert resultater.

Attest og attest? Gromt utstyr og meget fornuftig satt opp i rommet er ting som gikk gjennom hodet mitt der jeg satt. Adresserer nok ikke hele sluttresultater til ren strøm. Kanskje noen få prosent. God lyd var det i hvert fall mine ører.

 

[Prospect]

Det du beskriver kan virke som høyereordens forvrengning, og 5-10 dB endring der burde være lett målbart (hvis man har sånne tilbøyeligheter).

Er ikke oppsatt hverken med måleutstyr eller tilbøyeligheten til å skaffe det, men det nærmest skriker til ørene mine til tider.
Min «beregning» baserer seg på hvor mye jeg må kompensere med en heller grov equalizing en dårlig dag for å få levelig lyd.

Kan starte med et absolutt behov for å ta ned toppen og dra frem mer grunntone, og ende samme kvelden uten korrrigeringer og kanonlyd av helt annen klasse.
Historiene om bedre lyd nattestid og i helger mener jeg å kunne skrive under på at er et faktum.
Lyden er i helger jevnt over veldig god nå på sommeren i hvertfall.

 

[larsmartin]

Er ikke oppsatt hverken med måleutstyr eller tilbøyeligheten til å skaffe det, men det nærmest skriker til ørene mine til tider.
Min «beregning» baserer seg på hvor mye jeg må kompensere med en heller grov equalizing en dårlig dag for å få levelig lyd.

Kan starte med et absolutt behov for å ta ned toppen og dra frem mer grunntone, og ende samme kvelden uten korrrigeringer og kanonlyd av helt annen klasse.
Historiene om bedre lyd nattestid og i helger mener jeg å kunne skrive under på at er et faktum.
Lyden er i helger jevnt over veldig god nå på sommeren i hvertfall.

Jeg har oppdaget 3 stk jordfeil i nabolaget pga lyden var hard, målte da 230-4volt til jord. Du burde begynne med måle variasjon i strømmen til forskjellig tidspunkter.

 

[brunBar]

@larsmartin men har du egen kurs til anlegget, eller er det gjerne unødvendig med det du har

 

[Prospect]

Jeg har oppdaget 3 stk jordfeil i nabolaget pga lyden var hard, målte da 230-4volt til jord. Du burde begynne med måle variasjon i strømmen til forskjellig tidspunkter.

Slipper den problemstillingen her.
Har ikke felles jording med naboene, kun egen intern jording via grunnmurs sålearmering osv.

Men, jeg ligger i enden av trafosløyfen.
Det gjør jo noe med spenningen på vinterstid som typisk havner på 218-222volt.
Har trefase inn i huset og som regel litt forskjeller mellom fasene, men kun noen få volt.

Drev og målte litt enkelt på spenning i vinter for finne en tråd i det hele, men klarte ikke å 100% feste endringene til lavere volt selv om jeg av og til hadde en formening om at høyere spenning var bedre.

 

[larsmartin]

Nå er jo min erfaring at man også får forutsigbart bra resultat ved å hive ut de sårbare komponentene og sette inn noen som tåler omgivelsene i stedet, men godt å lese The Shy’s attest på at utlegg og anstrengelser har levert resultater.

Sant nok, men skal en sette en strømrenser inni en preamp blir den gedigen. Med separat strømsrens kan den og brukes den på flere produkter..

Som skrevet tidligere. Jeg tar gjerne å bytter ut hele strømoppsettet med originale strøm kabler ved en anledning før jeg begynner på fin plassering av kabler..
Det er spennende for min egendel også. Hvilke som helst skeptiker med gode ører er velkommen!

 

[larsmartin]

@larsmartin men har du egen kurs til anlegget, eller er det gjerne unødvendig med det du har

Egen kurs er rimeligst oppgraderingen som gjør nytte uansett hvor mye strømrens en har. Testet flere kabler vi la på gulvet fra sikringskapet til anlegget, jeg mener det er store forskjeller. Skal legge opp 2 nye kurser fra utvendig skap i løpet av kort tid. De blir lagt i bakken i stedet for over stuetaket som får antenne effekt.

 

[Prospect]

Det du beskriver kan virke som høyereordens forvrengning, og 5-10 dB endring der burde være lett målbart (hvis man har sånne tilbøyeligheter).

Fikk ikke spurt om dette forrige svar, men hva mener du kan være den direkte årsaken til nevnte forvrengning?