- Ble medlem
- 27.11.2010
- Innlegg
- 1.585
- Antall liker
- 493
Alle bør høre på musikk med wattmeter, det er mildt sagt sjokkerende hvor lite som skal til for å få musikk innenfor behagelig lydnivå.
Høyttalere «Anbefalt forsterkereffekt»
- Trådstarter Einstein
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nemlig. Det man kanskje trenger mer av er muligens strøm, og ikke effekt.
Det er ikke så veldig moro med en bil heller som har masse hestekrefter, men først når man kommer over 4-5000 RPM. Det man vil ha er dreiemoment.SSyncrolux
Gjest
Strøm uten effekt er jo ikke mulig.
Kan man ikke ha mye strøm uten å ha en gazillion med effekt samtidig?LLassencad
Gjest
Dreiemoment... er nettopp tilstrekkelig strømkapasitet til å levere når impulskravet kommer, enten det nå er i form av et tuttibrak fra et orkester eller et gampespark på ei tromme....
Gjennomsnittsnivået er ofte ikke så høyt som man tror....LLassencad
Gjest
Det handler ikke så meget om bare at have en masse watt for mig.
Det handler om overskud (Headroom)
Jeg har omkring 3000W at gøre godt med . Men bruger måske kun en 10/20% Af den effekt
Ud over det ligge mine Bas og arbejder omkring 1 Ohm Det kræver jo også en forstærker der kan leverer noget EffektSist redigert av en moderator:
Det er jeg også enig i, men det betyr ikke at man MÅ ha verdens kraftigste forsterker.Enig med Auditor, en for stor forsterker finnes ikke. Ingenting slår et beist som leverer så det holder uten at du vrir for mye opp på volumet. Uanstrengte gode watt er bra.
Utsagnet "en for stor forsterker finnes ikke" er etter min mening korrekt, men jeg er helt enig i at man behøver ikke mange hundre watt på "normale" høyttalere i en stue på 20 kvm. Jeg har jo selv en 75 watter og trives veldig godt med det i min stue på snaue 20 kvm. Har også inntrykk av at ProAcene (88db/w) er fornøyde Men nå kan vi lett pense over på transistor kontra rør. Jeg oppfatter at jeg kan spille høyere med den enn med min transistorsak som ga 100w. Med høyere mener jeg høy lyd som er god å høre på.I øjeblikket undres jeg over hvor godt min Aleph 5 gjør det. Enormt potentiale efter der kom 100 STK 3300 uf efter CL leddet. De store elektrolytter på 2 STK 180.000 uf. var uden dynamik. Nu er de 50-60 w. klasse A nok. Så det er ikke bare wattene som gør det.LLassencad
Gjest
Der hvor jeg kan sige med sikkerhed der er en stor forskel er ved store klassiske værker eller Big band Jazz
Når alle slår på alt puster i alt og alle syger (Opera) står alt fint og klart . Lydbilledet står fast og intet falder sammen.
Mine øre giver op lang tid før anlægget gør det.
Det er forskellen imellem 2X 60 Klasse A og 2X 3000W klasse I i min stue over mine højttalere
Når det er sagt er det er det jo ikke alt der skal spille højt... Langt fra
Ein trenger ikkje nødvendigivs masse effekt, men nok til å ta toppane på det lyttenivået ein bruker. Ein strømstrerk forsterkar betyr ein som klarer å driva låge impendansar som jo vil kreva meir strøm for å klara samme spenningsnivå ut. Ein strømsterk forsterkar klarer også å driva vanskelige laster i form av store fasevinklar uten at den går i kne (sikringkretsløp blir aktivert) pga for stor effekt avsatt i utgangstransistorane.
Det gjør ingenting å ha ein forsterkar som leverer mykje meir enn ein trenger, men kanskje pengane kunne blitt bedre utnytta ved å bruka meir på høgtalarane...SSyncrolux
Gjest
Hvis impedansen man driver er lav så ja. Feks er 10 Ampere i 8 ohm lik 800W. Mens i 1 ohm er det bare 100W.
I=P/U=(P/R)^0.5
Det vi trenger er noe med nok strøm, og som ikke brenner opp. Ikke noe som er uendelig kraftfullt når oppgaven er å drive et par høyttalere i en vanlig stue.SSyncrolux
Gjest
Du har ikke skjønt dette med strøm tror jeg. Sjekk postene over.
Hvis jeg ikke har skjønt det, kanskje du trenger å forklare det tydeligere.
Stort dreiemoment i kombinasjon med turbo pleier dra godt!
Mye tøys og tull i markedsføringen av hifi: U/R=I og P=U•I altså er også P=U^2/R eller P= R•I^2. Når man snakker om en strømstrerk forsterker så snakker man gjerne om en forsterker som klarer å levere høy I og dermed også P når R faller. For en gitt R så blir det et fast forhold mellom I og P.
og så må man begynne å ta høyde for at lasten ikke bare er resistiv, men man må kunne håndtere vanskelige fasevinkler...
Hvis jeg kunne velge ville jeg hatt både kompressor og turbo.
SSyncrolux
Gjest
Ja, mye mer nødvendig med all det vannet som skal pløyes gjennom.Det er en grunn til at det blir mye brukt i båter
mvhMasse gamle myter rundt dette med strømsterke forsterkere. Det som gjør det komplisert å forklare er at dette er tett knyttet til forsterkerens utgangsimpedanse Man kan egentlig ikke forklare dette uten å forstå begge deler.
Analogien med dreiemoment i en motor er utbredt, men er feil.
Det som bestemmer om forsterkeren leverer den strømmen som skal til er ikke først og fremst strømforsyningen, men utgangsimpedansen i utgangstrinnet. Denne er igjen avhengig av hvor mye feedback forsterkeren bruker.
Det er dermed helt avhengig av hvilken type forsterker man har. På noen typer har strømforsyningen en del å si for lyden, men på forsterkere med mye feedback har det ingenting å si så lenge man ikke spiller svært høyt.
KK har definitivt et poeng.. P=U*I=U^2/R=I^2*R osv osv..... Det er når R blir til Z at det blir interessant.... Man kan godt bygge et utgangstrinn med små TO92 transistorer, som kan levere flere hundre V på utgangen, men det blir ikke noe strøm ut av det, og heller ingen effekt...
EDIT : Se også Armands forklaring...
Null dreiemoment er lik tomgangsfart.
Jeg tror jeg forstår dreiemoment i en bil. Det er bare å bytte svinghjulet til et som er lettere så får man fort en idè om hva det handler om.
Hæææ? Det krever RPM å gå på tomgang.
Poenget er at det er dreiemoment * rpm som gir effekt, på samme måte som det blir U • I. Stort dreiemoment uten rotasjon har ingen verdi samtidig som høy rotasjonsjastighet uten dreiemoment heller ikke har det.
Det hadde kanskje blitt litt overkill i en bil.Det er en grunn til at det blir mye brukt i båter
mvh
Og det var der jeg prøvde å trekke en parallell til forsterkere og strøm, med at høy rotasjon uten dreiemoment er litt fånyttes. Da vil jeg heller ha høyt dreiemoment og lavere rotasjonshastighet, hvis girene harmonerer med et sånt oppsett.
Poenget mitt var at man trenger ikke en uendelig stor forsterker som det først ble hevdet omtrent var det eneste riktige, det man trenger er en forsterker med nok effekt og helst mye strøm. Som nevnt tidligere spiller jeg på 70 watt uten at det på noen måte føles som en begrensning, så hvorfor ha flere hundre av dem?
Utgangspunktet mitt var egentlig at "en forsterker kan aldri bli for stor" er en tullete påstand, og kan minne litt om troen på at kabler gjør noe magisk med lyden. Min påstand er at en forsterker kan bli stor nok til sitt bruk.
Den ene forsterkeren min er bare på 25w men med en strømforsyning på 1800 VA og 460000 microfarad, da snakker vi dreiemoment eller ?
mvh
^Sikker på det ikke skal være 1800VA?
Noen eksempler på at meir effekt ikkje nødvendigvis er bedre.
Ta Chip-amp LM3886 feks (brukt i gain-clone ++).
Denne har maks 11A utstrøm, og maks +/-42V forsyning, maks effekttap på125W.
Basert på momentantap i krets og forsyningsspenning får vi:
1 x LM3886
Forsyning +/- 26V
8 ohm 29 W
4 ohm 53 W
2 ohm 86 W
Min impedans 1,6 ohm
30 grader min 2,6 ohm
45 grader min 3,3 ohm
Forsyning +/- 35V
8 ohm 57 W
4 ohm 103 W
2 ohm -
Min impedans 2,7 ohm
30 grader min 5,0 ohm
45 grader min 6,4 ohm
Med +/-26 V forsyning vil ein kunna driva vanskelige laster, mens ein med +/-35V får problemer med ganske vanlige høgtalarlaster (6,4ohm med 45 grader faseforskyvning).
Dersom ein kobler 3 stk i parallell derimot.
3 x LM3886 parallellkobla
+/- 39V
8 ohm 77 W
4 ohm 146 W
2 ohm 264 W
Min impendans 1,3 ohm
30 grader min 2,4 ohm
45 grader min 3,2 ohm
Dette vel og merke om strømforsyninga holder mål...Sist redigert:
Den idelle forsterker leverer samme spenning uansett om motstanden i høyttaler er høy eller lav . Samme spenning ved lavere ohm betyr at strømmen vil øke og effekten likeså .
En enkel måte å sjekke om forsterkeren er har en solid strømforsyning er å se om effekten dobles når ohm halveres. Men det trikses det også med ved å oppgi lavere enn makseffekt ved 8 ohm.
Er forøvrig enig i at mange kjører med langt større forsterkere enn egentlig på krevd. Vi som har forsterkere med VU meter kan følge med , og på vanlig lytting ligger jeg på 0.1-10% av merkeeffekt. Stort satt under 5% .Drar jeg på kan parkene nå opp i 50% Og dette er en 45watter på normale høyttalere
Om du endrer lasten så vil i de aller fleste tilfeller strømforsyningen henge helt fint med.
Strømfosyningen har gitt sine parametre inn og ut, og da er det forsyningspenning fra nettet som bestemmer spenning ut fra strømsførsyning.
Nettet klarer du neppe å gjøre noe med.
Spenningen fra strømforsyning vil derved være tilnærmet stabil.
Når så uteffekt fra forsterker ikke dobler seg ved halvering av last så har det med i hvilken grad forstertrinnet er i stand til å følge med.
Da må vi f eks se på forholdet mellom forsterkerens utgangsimpedans og lasten.
Rett meg gjerne hvis jeg tar feil.Xerxes, Terje-A: Som sagt, måten forsterkeren underbygger, håndterer og viser de watt den rår over , er nøkkelen Britisk Hi-Fi har vist hundrevis av ganger hvor mye bra som kan fås ut av beskjeden størrelse, bare komponenten bygges ordentlig. Så, ja, der er jeg enig. Men alt avhenger altså av hvordan eieren velger dens bruk, og om totalpakken bygger opp om-- eller motarbeider de impliserte enkeltkomponenters styrker. En gjennomtenkt, planmessig kryssmatch er i mange tilfeller like smart som rå styrke aleine. Det veit britiske produsenter bedre enn noen i våres felt. Tilogmed de japanske..
Systemtanken er og bør være altoverskyggende. Det er den hos meg også..
Exposure 1010 i mitt analoganlegg er case & point. Bitte liten. Men gi den et par lettdrevne små Focals, en god, nøytral men dynamisk kilde og ei forkjælet overføring, så spiller den med et hjerte som ei råsterk løve
Et hjerte også både hovedforsterkerne og mine aktive små Genelec 6010A har, forøvrig. Som våre kvinner alltid har visst, er det like mange veier inn til et hjerte som det er individuelle løsninger på alle verdens problemer. Og det tar jeg alltid høyde for i systemene også.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…