Barnebarnet mitt har funnet en marihøne idag. Hurra!!
|
Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Takk for opplysningen, skal ta det til etterretning og holde kjeft for deg.. slapp av.
Føler du at den er til hinder for teknologisk utvikling?
Det kan være at et "feelgood" innlegg ble for mye for Balle, og han måtte dele en egen.Han står neppe i veien for utviklingen. Beklager Balle..jeg lovet deg å holde kjeft, jeg strammer inn nå..
Godeste Balle virker å være om mulig enda muntrere enn den originale Balle Clorin, så jeg tror ikke du skal bekymre deg nevneverdig. Et godt råd når du er på hifisentralen er å ikke tenke at ting handler om deg som person.Sitter med en god tysk lager og reflekterer over at den er farget, og ikke så transparent enn vann ... Det var som pokker.
Slapp av, jeg har tatt poenget for lengst. Jeg har lært mye av tråden, og rørhuet her kan komme til å kontakte både den ene og den andre av dere (slapp av, de fleste slipper unna), ikke er jeg provosert heller, forsøker bare å være morsom ...
God lørdag.
Eg sit og er såre fornøgd med mitt røyroppsett! Likevel: Etter å ha prøvd å følgje tråden etter beste evne, har det snike seg inn eit behov for å
prøve ein god D-forsterkar! Det er vel slik hi-fi er, kanskje? Som sagt: Såre fornøgd med mine ARC-ar med røyr rundt om. Kva meir kan ein lyttar krevje?MMusicBear
Gjest
Innrømmer jeg i mange år antok at D’en i klasse D står for digital.
Innrømmer også at dersom noen ber meg forklare hva som er forskjellen på kl. A/B og D, konstruksjonsmessig/teknisk sett, nei da er jeg ikke akkurat frempå...
Sklkert fordi så mange har forklart det så inn i granskauen komplisert, dvs. at man må være nokså «elektrisk kunnskapsrik» for å forstå det godt nok.
Derimot hører jeg godt forskjeller - hvorfor må man da vite hvordan alt virker
Jeg blir som sagt ikke provosert. Jeg har passive høyttalere, rør i alle ledd og udempet rom. Mitt anlegg er beviselig lite hensiktsmessig. Men det vet jeg, jeg driver ikke med dette for å være smart, eller får å ha rett, jeg sysler med det jeg liker. Men, etter å ha lest igjennom tråden så tror jeg vi har noen problemer innenfor hobbyen som man ikke har i andre hobbyer. I Porsche-klubben er det ingen eiere av 356 som hevder at de kjører fra moderne GT3RS, men det betyr ikke at det ikke kan være like morsomt. Om man velger å stole på egne lytteinntrykk og subjektive opplevelser så må man jo ha baller nok til å si at det holder, og ikke la seg provosere, men bare akseptere at klasse D måler bedre.
Har Panamera, men regner med det ikke fører til klubbmedlemskap? Blir det for nytt Fosse?
Klasse D kan måle eksakt hva det vil for meg, det bekymrer meg ikke over mine lilletångler i stående stilling, faktisk.
Er uansett ikke så vanskelig for meg å høre hva jeg tror på.
#MAMA oh #MAMA
Nå jabber du mer enn han trommeslageren som ble bannlyst på amerikansk radio på slutten av 80 tallet.. Har dere samme frisør?Klasse D kan måle eksakt hva det vil for meg, det bekymrer meg ikke over mine lilletångler i stående stilling, faktisk.
Er uansett ikke så vanskelig for meg å høre hva jeg tror på.#MAMA oh #MAMA
... Oh big Mama.. 
Bare rørhuene en gang får tatt steget inn i opplysningstiden så blir dette bra. Imens
Er vi så bakstrevarar, antivitskaplege, hindrarar av framsteg og nærmast kjettarar fra middelalderen?
Merk: No overdriv eg sjølvsagt, men eg får ei kjensle av at vi er ei gruppe som heller burde applaudere dei store framstega som klasse D står for:
Som marknadsføring er det ein ok strategi, men ---------?
Samme barbermaskinNå jabber du mer enn han trommeslageren som ble bannlyst på amerikansk radio på slutten av 80 tallet.. Har dere samme frisør? ... Oh big Mama..
Litt alvorlig:
Ja, enig med deg. Det har skjedd en hel masse, og da spesielt på klasse D som bør applauderes. Og den vitenskapelige innfallsvinkelen skal aksepteres som det den er, med andre ord vitenskap, realiteter.
Men det skal faktisk parallelt med dette være plass til lekenheten og drømmeriene om den hellige gral, den nerven det ga å lese hifiblader fra det store utland da vi var tenåringer behøver ikke dø mens vitenskapen overtar samtlige sider av vår hobby. Det skal fortsatt være lov til å leke med tanken om at det er "noe" der som vi ikke helt vet hva er. Tar du livsløgnen fra et menneske, forsvinner også gleden og drømmen om det uoppnåelige. Og jeg synes faktisk vi skal holde på akkurat den tanken litt til.
Derfor vil jeg at vi gjør audio magisk igjen.
Tilhører absolutt din gruppe vil jeg påstå med d-clas i hovedanlegget btolli. Men med for lav dempefaktor i øvrige, som subjektivt blir best for meg i mine hverdagsrom. Detter utenfor alle klubber og klubbmesterskap? Musikk og lyd er heldigvis ikke en konkurranse men en nytelse
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Jeg hadde opprinnelig tenkt å kjøpe en NAD M33 som altså har de nyeste klasse-D purifi-modulene. Vanskelig å oppdrive for tiden og kanskje enda vanskeligere å få på hjemlån, men hvis du skulle ønske å prøve noe innen klasse-D tenker jeg dette er et bra sted å begynner hvis budsjettet tillater.
Maskin?Samme barbermaskin
Det er effektivt og hurtig, men om du vil ha det velgjort, og virkelig setter pris på barbering så kommer du ikke utenom kniv, høvel til nød - men husk å legge krefter i bladvalg (det er som rør), kost og mer til.
Maskin? Nå ble jeg faktisk litt satt ut. Det er klasse D for meg altså.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Til dels enig i dette, men det store problemet slik jeg ser det er at altfor mange prøver å utnytte disse drømmene til å lokke kjøperne med produkter som er på grensen til lureri. F..eks. kan det godt hende disse Spec-forsterkerne låter bra (har så vidt hørt en modell) men måten man reklamerer og prissetter disse produktene er ikke bra i mine øyne. Trepaneler på utsiden skal gjøre disse forsterkerne til instrumenter, og prissettingen er altså langt høyere enn andre klasse-D forsterkere med bedre ytelse. Enden på visen er at at det ender opp med helt åpenbart lureri som f.eks. denne kabelprodusenten som pakket installasjonskabler til 5 kr. meteren inn i egen strømpe og solgte dem for titusenvis av kroner. Dette fremmer ikke noen form for teknologisk utvikling, men det fremmer definitivt lureri og humbug.
Vel, hvis du sitter med en følelse av at du har: mer en nok mellomtone, nok men muligens litt slapp bass men føler det er litt å hente i topp. Da ville jeg hørt om å få tester Vera Audio. Du kommer til å få strammere og veldig kjapp bass, mere oppløst i topp, men du kommer til å miste litt i mellomtone tipper jeg
Helt enig, for meg representerer dette et problemområde innen hifi. Hva er grunnen til at dette har skjedd? Et par momenter er kanskje:
* Hifi er teknisk, og uten særlig teknisk innsikt er man utsatt for å "gå fem på"
* En vedvarende mangel på kritisk og objektiv journalistikk i hifi-pressen (takk ASR)
Jeg tror dette har ført til tap av tillit, og også en redusert hastighet i teknisk utvikling. Dette gjelder ikke bare forsterkere, men også høyttalere. Eksempel på dette er:
*Audio Note AN-E: Toveis passiv bassrefleks med Seas elementer, produsert i Europa. Samme konstruksjon som 40 år gammel Snell, måler nogenlunde greit (Stereophile)
** Dutch&Dutch 8C: Treveis kardoid med forsterkere-DAC med Seas elementer, produsert i Europa. SOTA konstruksjon som objektivt måler helt strålende (Stereophile)
Siden Audio-Note ikke presenterer pris (se Stereofil), så blir det å se litt på gamle priser på nett. Men Audio-Note er ikke billigere enn den langt mer avanserte Dutch&Dutch. Dette er et sykdomstegn synes jeg, et bilde på stagnasjon. Det er ingenting med Audio-Note konstruksjonen som er magisk og som skal tilsi like høy/høyere pris enn Dutch & Dutch, altså like lite som originalen fra Peter Snell. Det er en helt vanlig gammel "legacy" konstruksjon i et pent kryssfinerkabinett.Sist redigert:
Måten du beskriver AN-E på, passer for øvrig også perfekt på et produkt du selv har; Sugden IA-4. En klassiker som har ruslet og gått fra 60-tallet opp til i dag (A-21); i form av IA-4 har de klint på større strømforsyning, ellers er det en helt vanlig "legacy" konstruksjon i et pent metallkabinett.
(Det sagt, så digger jeg lyden i begge de omtalte produkter, og jeg kan garantere deg at sammen er de dynamitt!)
(Edit: Jeg kunne også sagt noe om utvikling, pris / kvalitetsforskjell på Sugden IA-4 og Gato DIA-400S, men det skal jeg la være)
Absolutt, er helt enig Håkon. Tror den Sugdenforsterkeren koster ca. 60.000 kr ny (jeg kjøpte brukt). Er den verdt det? Det kan argumenteres at den er håndbygd i England og er klassisk osv. Men nei, dessverre, den er langt fra SOTA 2021, og slik jeg vurderer det står ikke ytelsen i forhold til prisen.
Er så Sugden IA-4 er lurendreierprodukt som SPEC? Sugden er konstruert og bygd in-house hos Sugden. Det er heller ikke meg bekjent at de tekniske data som følger produktet er falske eller åpenbart missvisende. Prisen er heller ikke urealistisk i forhold til sammenlignbare produkter produsert utenfor Kina, som Luxman, Accuphase, McIntosh. Konklusjonen min er at Sugden objektivt sett er overpriset og ikke SOTA på objektiv ytelse, men ikke et lurendreieri produkt.
Om vi fortsetter sammenligningen litt, da så synes jeg din høyttalersammenligning er omlag som min forsterkersammenligning; uansett digger jeg alt Sugden har laget, som jeg også digger alt Audio Note har laget. I begge tilfeller av rent lydmessige årsaker, prisnivået er av og til fullstendig på viddene hva angår AN, i hvertfall. Men jeg synes det som prinsipp er lite problematisk, da en såpass kunnskapsrik* kundegruppe har det med å bruke sine midler på det de virkelig ønsker seg, og de føler seg neppe lurt, uansett hva vitenskapelige metoder kan fortelle dem. *Med kunnskapsrik mener jeg en gruppe med svært interesserte, dette er folk som har hørt og lest en masse om sin hobby, så selv om de ikke nødvendigvis er innsatte i det vitenskapelige, har de uansett i de fleste tilfeller trygghet i egne valg. På linje med samlere, egentlig, det er vel ingen som kan rasjonalisere kostnadene ved dyre klokker eller smykker, men det er uansett ingen som kjøper ekte vare som blir svindlet når de betaler det markedet vil ha.
Om SPEC mener jeg mye av det samme, for enkelte av oss taler de lydmessige resultatene for seg selv, at de har en markedsføringsstrategi som er helt på jordet bryr jeg meg lite om, det er musikkopplevelsen jeg er ute etter, og i min verden leverer SPEC så det holder på det feltet. Med denne bakgrunnen anser jeg det blir urimelig å snakke om lurendreiere og svindlere, dette er entusiaster som bygger for entusiaster, og for meg er det virkelig revnende likegyldig hva som fremkommer hos ASR; som nevnt er jeg ute etter en helhetlig opplevelse, og den er jeg mann nok til å velge helt selv, og jeg behøver ikke ustanselig bli pådyttet andres mening om mine valg.Vi har nok flere ting til felles enn det vi er uenige om Håkon, vi ikke liker bedrevitermentalitet, og så liker vi også fine klassiske produkter (ja jeg er fascinert av Audio Note). Jeg har heller ingen problemer med at du liker SPEC, det er jo ikke noe problem for meg selvfølgelig. La oss bare være hyggelig uenige om at jeg synes det finnes lurendreierprodukter som er uheldig for hobbyen, men du ikke synes det, ikke verre en det
NB - jeg kommer plutselig innom deg når Corona er ferdig, jeg ser fram til å høre på AN. Og så håper jeg at du tar en tur innom for en lytterunde på DIY når du har anledning.
Har du eksempler på disse sammenlignbare produktene, så kan vi begynne å sammenligne? Prisene er urealistisk for deg kanskje, men det er jo en privatsak...
Til duc999: Nei, eg saknar eigentleg ikke så mye. Toppen er svært nyanserik, eg har sjølv ikkje høyrt liknande i andre anlegg. Bassen har vore eit problem i mitt lytterom, men eg har fått ein basshøgtalar fra Sonus Faber som eg synest løyser problemet svært bra. Eg saknar eigentleg ikkje så mykje, men får eit inntrykk i denne debatten at eg eigentleg er litt bakpå. Eg tar det med ro, og stolar på det eg hører! Likevel er vel hi-fi slik: Fins det noko betre for meg?Sist redigert:
Det er mye som er "annerledes", ikke nødvendigvis "bedre"... Roen i øyeblikket er verdt mer enn noen hvileløs jakt, sann mine ord..
Helt feil det du skriver da AN høyttalerne låter langt bedre enn nitriste Dutch
Lignende produkter er ganske naturlig ren klasse A integrert forsterker på ca 20-30 W produsert av tradisjonsfirma i vesten/Japan.Har du eksempler på disse sammenlignbare produktene, så kan vi begynne å sammenligne? Prisene er urealistisk for deg kanskje, men det er jo en privatsak...
Luxman L-550AX MKII klasse A - integrert forsterker 2 x 20W - 74.995 kr Stereofil
Accuphase E650 klasse A - integrert forsterker 2 x 30W - 119.000 kr Lyric
Sugden IA-4 klasse A - integrert forsterker 2 x 30 w - ca. 60.000 kr Audioakt (prisliste funka ikke)
Fra mitt "ringe skjønn" så ser Luxman og Sugden ut til å være i samme liga prismessig, Accuphase en god del dyrere. Siden jeg ikke er "fanboy" av noen spesielle merker, ei har hørt alle sammen i en relevant sammenligning så kan jeg ikke uttale meg om hvem som er best/dårligst. Alle disse produktene legges ut til relativt høy pris på Finn, så de er vel ganske attraktive.
Det jeg skriver er at prisen på Sugden IA-4 IKKE er urealistisk i forhold til lignende produkter, og det mener jeg er riktig.
Da fikk jeg det som jeg ville. McIntosh forsvant!
Vi har alle våre referanser som fungerer som utgangspunkt for våre standpunkt når det kommer til lydkvalitet og det vi tror/antar er mulig å få til, enten i formatet vi har valgt eller i det hele tatt.
For min del er det forskjell på å diskutere absolutter i form av ultimat potensial og det å prate om velfungerende løsninger for et gitt scenario, gjerne under stramme rammer i form av design, størrelse, plassering, kostnad osv.
Jeg tror det er sunt å fly rundt og høre andre sine oppsett for å skaffe seg forskjellige referanser, ikke bare for å se hva som er mulig på en absolutt skala, men også for å få referanser som kan være relevant innenfor ens egne rammebetingelser. Først da tror jeg man vil klare å tegne seg et klart bilde av svaret på spørsmålet "finnes det noe bedre for meg?"
For det er jo helt riktig som du sier, det er det sentrale spørsmålet vi alle har til felles.
He-he, McIntosh er vel på et helt annet opphøyd nivå tenker jegDa fikk jeg det som jeg ville. McIntosh forsvant!
-
Laster inn…
spiller bra i mine ører iallefall. Jeg kunne fint hatt klasse D eller rør for den saks skyld, bare det låter bra i mine ører.
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…