Mer å hente - nettverkskabler!

[Armand]

Hvor lette sansene våre lures fikk jeg en påminnelse om i dag. Vi diskuterte slalomski og vi synes skiene til jentungen var mye tyngre enn guttungens ski. Det føltes sånn når vi løftet på dem. Hennes ski er vesentlig kortere og man forventer dermed at de skal være lettere.
Frem med kjøkkenvekten!
Faktum er at hennes ski faktisk var 20g lettere. Men selv når vi vet at de er lettere "føles" de fremdeles tyngre. Det er øynene som lurer oss fordi disse forteller oss det motsatte.
Jeg ba min sønn lukke øynene og gav ham en av hver ski uten at han kunne vite hvem som var hvem.
Da ble de plutselig like tunge

Bare til ettertanke..

 

[ufo]

 

[Mars19]

Jeg har allerede beklaget at innlegget mitt ikke ble oppfattet som hyggelig. Beklager igjen. PS1 og PS2 skrev jeg ganske i parallell med deg tror jeg uten at det betyr så mye. Beklager igjen hvis jeg framstår som frekk, hateful eller nedlatende, det var ikke meningen.

Slutten av det jeg sa var ment generelt her på denne tråden. Men småfrekk og litt sarkisme er greit for min del

 

[X186841]

Skal fanken ikke ha det hyggelig i en hifi tråd, det er på kvinneforumet i avdelingen for strikk.
Og hva faen er empati ?

 

[Mars19]

Hvor lette sansene våre lures fikk jeg en påminnelse om i dag. Vi diskuterte slalomski og vi synes skiene til jentungen var mye tyngre enn guttungens ski. Det føltes sånn når vi løftet på dem. Hennes ski er vesentlig kortere og man forventer dermed at de skal være lettere.
Frem med kjøkkenvekten!
Faktum er at hennes ski faktisk var 20g lettere. Men selv når vi vet at de er lettere "føles" de fremdeles tyngre. Det er øynene som lurer oss fordi disse forteller oss det motsatte.
Jeg ba min sønn lukke øynene og gav ham en av hver ski uten at han kunne vite hvem som var hvem.
Da ble de plutselig like tunge

Bare til ettertanke..

Det du sier der er jeg 100% enig i

 

[Geiren]

Hvor lette sansene våre lures fikk jeg en påminnelse om i dag. Vi diskuterte slalomski og vi synes skiene til jentungen var mye tyngre enn guttungens ski. Det føltes sånn når vi løftet på dem. Hennes ski er vesentlig kortere og man forventer dermed at de skal være lettere.
Frem med kjøkkenvekten!
Faktum er at hennes ski faktisk var 20g lettere. Men selv når vi vet at de er lettere "føles" de fremdeles tyngre. Det er øynene som lurer oss fordi disse forteller oss det motsatte.
Jeg ba min sønn lukke øynene og gav ham en av hver ski uten at han kunne vite hvem som var hvem.
Da ble de plutselig like tunge

Bare til ettertanke..

Dette er ironi Armand
Her er vel et bevis på at blindtest ikke er til å stole på

Faktum er at hennes ski faktisk var 20g lettere

 

[Ikke33206]

Kanskje ikke empati, men heller ikke noen underliggende ironi. Jeg synes det er HELT ok at vi har forskjellige meninger og preferanser ift lyd.
Så om noen velger å kjøpe seg en switch og blir fornøyd med det er det bare hyggelig! Helt ærlig!

Jeg har for eksempel nylig blitt veldig glad i vinyl selv om alt av målinger viser at det er teknisk underlegent digital lyd. Men jeg er ikke redd for målingene. Og det er heller ikke viktig for meg om andre er uenige i den investeringen jeg har gjort selv om jeg ved siste besøk alltid har satt på en plate også slik at folk kan høre selv og sammenlikne med min dCS DAC. Det er ganske spennende!

Men jeg har liten forståelse for at man etter 107 sider med diskusjon ikke kan ha interesse for å se en video som viser en svært grundig gjennomført test av slike switcher.

Den er grei den.

Forresten, liker du lyden du får fra vinyl bedre enn dCS DAC?
Eller er det bare en greie?

 

[Mars19]

Mars19, jeg tror at de fleste - i beste mening - ønsker å dele informasjon på en faglig basis. For å kunne gjøre seg opp en god mening om hva som faktisk endrer lydgjengivelsen så er det nyttig å forstå både det tekniske rundt lydgjengivelse i et rom og psykoakustikk. En av de første tingene mange lærer av psykoakustikken er at man ikke hører det man tror man hører. Hjernen er for flink til å legge til og trekke fra. Når man innser det så vil man også skjønne at en seende A-B testing ofte ikke gir deg andre svar enn det du eventuelt søker i forkant (confirmation bias). Mange her på sentralen har fundert på begge disse elementeme i mange år. Da blir man litt oppgitt når noen (jeg sier ikke deg) bombastisk mener at de hører det ene eller det andre.

Jeg er ikke helt enig med deg. Jeg mener man ikke trenger å forstå noen ting for å høre at lyden kan blir bedre av å koble til eller bytte ting. Jeg skjønner at ved små nyanseforskjeller kan kanske placeboeffekt ha litt å si noen ganger og hvis da noen hardnakket påstår store forbedringer virker det dumt. De forbedringene jeg har fått med strømutstyr er så store at placeboeffekt er utelukket. Hvis den forbedringen noen hører er noe i nærheten av hva jeg opplevde har jeg ingen tro på at det er placeboeffekt når det gjelder nettverkskabel og switch.

 

[Kalle Klovn]

Jeg er ikke helt enig med deg. Jeg mener man ikke trenger å forstå noen ting for å høre at lyden kan blir bedre av å koble til eller bytte ting. Jeg skjønner at ved små nyanseforskjeller kan kanske placeboeffekt ha litt å si noen ganger og hvis da noen hardnakket påstår store forbedringer virker det dumt. De forbedringene jeg har fått med strømutstyr er så store at placeboeffekt er utelukket. Hvis den forbedringen noen hører er noe i nærheten av hva jeg opplevde har jeg ingen tro på at det er placeboeffekt når det gjelder nettverkskabel og switch.

Beklager, men vi snakker ikke om placebo. Jeg tror du vil kunne lære av å lese deg litt opp på psykoakustikk og forstå det tekniske bak lydgjengivelse. Hvis du ikke ønsker det så er det ok for meg.

 

[Mars19]

Beklager, men vi snakker ikke om placebo. Jeg tror du vil kunne lære av å lese deg litt opp på psykoakustikk og forstå det tekniske bak lydgjengivelse. Hvis du ikke ønsker det så er det ok for meg.

Jeg ville kunne lære veldig mye for jeg har ikke peiling på noen ting, så jeg må forholde meg 99% til lytting

 

[Mars19]

Beklager, men vi snakker ikke om placebo. Jeg tror du vil kunne lære av å lese deg litt opp på psykoakustikk og forstå det tekniske bak lydgjengivelse. Hvis du ikke ønsker det så er det ok for meg.

Hva er psykoakustikk forklart på max 3 linjer? Hvis du har tid

 

[Ikke33206]

Beklager, men vi snakker ikke om placebo. Jeg tror du vil kunne lære av å lese deg litt opp på psykoakustikk og forstå det tekniske bak lydgjengivelse. Hvis du ikke ønsker det så er det ok for meg.

Comfirmation bias er en greie. Jeg kan også akseptere at hjernen legger til ting og trekker fra.
Men man har da noen evner til å vurdere utover dette? Og vil ikke et stort antall timer lytting frem og tilbake minimere usikkerhetsmomenter?
Jeg har søkt ting i forkant som ville veie som comfirmation bias, men måtte forkaste det etter lenger tids lytting.

 

[Kalle Klovn]

Psychoacoustics - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Ikke33206]

Psychoacoustics - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Kan du dra ut noen egne refleksjoner?

 

[Mars19]

Psychoacoustics - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Jeg trykte på det du viste, men det var langt mer enn 3 linjer så jeg orket ikke å lese det

 

[Armand]

Dette er ironi Armand
Her er vel et bevis på at blindtest ikke er til å stole på

Faktum er at hennes ski faktisk var 20g lettere

Ironi?
Jeg synes det reflekterer nøyaktig det vi observerer med lyd også.
Vekten på skiene var henholdsvis 1740 gram og 1760 gram. Måleutstyret har ingen problemer med å skille de to med god margin.
Vårt sanseapparat er ikke nøyaktig nok til å vurdere forskjellen i det hele tatt. Helt til vi åpner øynene og tar feil!!

 

[Kalle Klovn]

Kan du dra ut noen egne refleksjoner?

Ja, min viktigste observasjon er at enkle A-B tester gjort på noen få minutter kan fungere godt på store/vesentlige frekvensavvik (som eksempel), men at jeg ikke klarer det samme med mindre forskjeller. Når det gjelder mindre forskjeller så bruker jeg lang tid (dager) og spiller gjennom mye forskjellig musikk før jeg kan konkludere med hva jeg liker best eller om jeg faktisk hører noe forskjell i det hele tatt. Andre faktorer som dagsform, temperatur, luftfuktighet og den spesifikke musikken som spilles kan gjøre at noe høres bedre/dårligere/likt ut. For å ta bort flest mulig av disse andre variablene så stoler jeg ikke fullt og helt på en enkelt lytteseanse - hvis målet er å høre eller ikke høre en forskjell. Nøkkelen er å innse at det du tror du hører ikke alltid viser seg å være en fasit eller at årsaken til en opplevelse kan være litt ennerledes enn du tror.

 

[Kalle Klovn]

Jeg trykte på det du viste, men det var langt mer enn 3 linjer så jeg orket ikke å lese det

Bla ned til «see also» og deretter under Psychoacoustic topics: her er det haugevis med eksempler på hvordan hjernen «lurer» oss. Når man har akseptert det så blir man kanskje ikke like skråsikker på hva man hører.

 

[Mars19]

Bla ned til «see also» og deretter under Psychoacoustic topics: her er det haugevis med eksempler på hvordan hjernen «lurer» oss. Når man har akseptert det så blir man kanskje ikke like skråsikker på hva man hører.

Den 1 1/2 linjen du skrev der forklarte det jeg trengte å vite. Takk

 

[Kalle Klovn]

Den 1 1/2 linjen du skrev der forklarte det jeg trengte å vite. Takk

Og der er dessverre ignoransen i forhold til dette som gjør at hi-fi bransjen er et klondyke for de som vil selge kongens nye klær...

 

[Mars19]

Ja, min viktigste observasjon er at enkle A-B tester gjort på noen få minutter kan fungere godt på store/vesentlige frekvensavvik (som eksempel), men at jeg ikke klarer det samme med mindre forskjeller. Når det gjelder mindre forskjeller så bruker jeg lang tid (dager) og spiller gjennom mye forskjellig musikk før jeg kan konkludere med hva jeg liker best eller om jeg faktisk hører noe forskjell i det hele tatt. Andre faktorer som dagsform, temperatur, luftfuktighet og den spesifikke musikken som spilles kan gjøre at noe høres bedre/dårligere/likt ut. For å ta bort flest mulig av disse andre variablene så stoler jeg ikke fullt og helt på en enkelt lytteseanse - hvis målet er å høre eller ikke høre en forskjell. Nøkkelen er å innse at det du tror du hører ikke alltid viser seg å være en fasit eller at årsaken til en opplevelse kan være litt ennerledes enn du tror.

De små forskjellene du snakker om her som ikke enkelt kan lyttes fram til er det vel ingen her som bestrider vil jeg tro. Det er ikke de mikroskopiske forskjellene eller forbedringene jeg snakker om ihvertfall. Vet at de ørsmå forskjellene er utrolig vanskelig i en A-B test

 

[Mars19]

Og der er dessverre ignoransen i forhold til dette som gjør at hi-fi bransjen er et klondyke for de som vil selge kongens nye klær...

Jeg er ikke enig i at det er ignoranse.

 

[erk]

Den er grei den.

Forresten, liker du lyden du får fra vinyl bedre enn dCS DAC?
Eller er det bare en greie?

Tja, og mnei, for min del er det jommen ikke godt å si.
Det er klart, alle målbare parametere er bedre på dCS, og lett hørbare, og det låter skummelt bra gjennom dCS på alt du forer den med. Og så praktisk med streaming! Men nå har jeg investert omtrent like mye i hhv DAC og vinylrigg og jeg angrer ikke. Spesielt på "gamle" innspillinger, som jeg liker godt, så låter det ofte litt "riktigere" eller "morsommere" på vinyl. Og med strålende opplevd dynamikk, selvsagt avhengig av både master og vinylkvalitet, selv med litt knitring og mye høyere støygulv, forvrenging osv. Kanskje fordi gamle mastere er laget med tanke på de begrensningene som vinyl faktisk har... Jeg merker meg også at ørene/hjernen tillater ganske mye grums før det ødelegger gleden over de andre kvalitetene som jeg kan høre, nydelige stemmer osv..

Samtidig er jeg big fan av alle fordelene digitalt gir, med DSP romkorreksjon, multikanal, etter hvert AoIP håper jeg, streaming framfor platevask, osv osv.

Så ja takk begge deler er vel det beste svaret jeg kan gi ;-)

 

[Kalle Klovn]

Jeg er ikke enig i at det er ignoranse.

ignorant

1. Fremmedord med latinsk og gresk opphav

Å være ignorant betyr å være uvitende. En ignorant person er en person som er uvitende, særlig i spørsmål som vedkommende burde kjenne eller gir seg ut for å kjenne.
UTTALE ignorˈant
ETYMOLOGI fra latin ignorare 'være uvitende om, ikke kjenne'
En ignorant person kan også være noen som ignorerer det vedkommende burde kjenne til eller ta hensyn til.

 

[Mars19]

Comfirmation bias er en greie. Jeg kan også akseptere at hjernen legger til ting og trekker fra.
Men man har da noen evner til å vurdere utover dette? Og vil ikke et stort antall timer lytting frem og tilbake minimere usikkerhetsmomenter?
Jeg har søkt ting i forkant som ville veie som comfirmation bias, men måtte forkaste det etter lenger tids lytting.

Det Psybient sier her er jeg enig i

 

[Kalle Klovn]

Det Psybient sier her er jeg enig i

Det er for øvrig det samme som jeg også sier, men jeg tror kanskje at jo bedre man forstår vitenskapen desto mer forsiktig er man med å konkludere.

 

[Mars19]

Det er for øvrig det samme som jeg også sier, men jeg tror kanskje at jo bedre man forstår vitenskapen desto mer forsiktig er man med å konkludere.

Mulig du har rett i det med forsiktighet med å konkludere, men jeg er slett ikke sikker

 

[Mars19]

Og der er dessverre ignoransen i forhold til dette som gjør at hi-fi bransjen er et klondyke for de som vil selge kongens nye klær...

Jeg tror ikke ignoranse er det samme som uinteressert

 

[Asbjørn]

Du har også «willful ignorance», dvs folk som insisterer på å ikke ta til seg kunnskap, fordi de allerede har bestemt seg og ikke vil risikere å få oppfatningene sine rokket av fakta.

Willful Ignorance and Self-Deception

Whom do we blame more, the willfully ignorant or the self-deceived?

www.psychologytoday.com

Men for de av oss som leser og lærer var det noen interessante historiske sammenhenger i linken:

Psychoacoustics - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Psychoacoustics has long enjoyed a symbiotic relationship with computer science, computer engineering, and computer networking. Internet pioneers J. C. R. Licklider and Bob Taylor both completed graduate-level work in psychoacoustics, while BBN Technologies originally specialized in consulting on acoustics issues before it began building the first packet-switched computer networks.

BBN has its roots in an initial partnership formed on 15 October 1948 between Leo Beranek and Richard Bolt, professors at the Massachusetts Institute of Technology.[3][4] Bolt had won a commission to be an acoustic consultant for the new United Nations permanent headquarters to be built in New York City. Realizing the magnitude of the project at hand, Bolt had pulled in his MIT colleague Beranek for help and the partnership between the two was born. The firm, Bolt and Beranek, started out in two rented rooms on the MIT campus. Robert Newman would join the firm soon after in 1950, and the firm became Bolt Beranek Newman.[5] Beranek remained the company's president and chief executive officer until 1967, and Bolt was chairman until 1976.

In August 1968, BBN was selected by ARPA to build an Interface Message Processor (IMP) for the ARPANET, the precursor to the modern Internet.[20][nb 1]The IMPs were the very first generation of gateways, known today as routers. Under the leadership of Frank Heart and Bob Kahn, four IMPs were produced for nearly US$1 million from September to December 1969.[21][22] The first IMP was shipped to the University of California, Los Angeles in September 1969 and the second to the Stanford Research Institute a month later.[23] The first message between the two IMPs was "LO" — phonetically, "Hello" — but the SRI host crashed before the UCLA researcher could complete typing the "LOGIN" command.[5][24]

Så man skulle kanskje tro at folkene som utviklet internett vet hva de snakker om, også når det gjelder lyd, akustikk og psykoakustikk.

 

[Geiren]

Ironi?
Jeg synes det reflekterer nøyaktig det vi observerer med lyd også.
Vekten på skiene var henholdsvis 1740 gram og 1760 gram. Måleutstyret har ingen problemer med å skille de to med god margin.
Vårt sanseapparat er ikke nøyaktig nok til å vurdere forskjellen i det hele tatt. Helt til vi åpner øynene og tar feil!!

Det var en spøk da for å bruke et annet ord. ikke ta det ille opp jeg forstår veldig god hva du mente med dette.

Du har dokumetert at det er 20g forsjell
Når du ber sønne din å lukker øynene, det ser jeg på som en blindtest, da er ski helt like.

 

[Mars19]

Du har også «willful ignorance», dvs folk som insisterer på å ikke ta til seg kunnskap, fordi de allerede har bestemt seg og ikke vil risikere å få oppfatningene sine rokket av fakta.

Willful Ignorance and Self-Deception

Whom do we blame more, the willfully ignorant or the self-deceived?

www.psychologytoday.com

Men for de av oss som leser og lærer var det noen interessante historiske sammenhenger i linken:




Så man skulle kanskje tro at folkene som utviklet internett vet hva de snakker om, også når det gjelder lyd, akustikk og psykoakustikk.

Jeg mener fortsatt at uinteressert er noe annet enn ignoranse og jeg er sikker på at mange er enig i det. Også de som utviklet internett

 

[Kalle Klovn]

Jeg mener fortsatt at uinteressert er noe annet enn ignoranse og jeg er sikker på at mange er enig i det. Også de som utviklet internett

ha, ha, da er vi inne på Donald Trump sitt spesialfelt:

Denial - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Neida, man skal selvsagt fritt få velge hva en vil bruke fritiden på!

 

[Mars19]

ha, ha, da er vi inne på Donald Trump sitt spesialfelt:

Denial - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Neida, man skal selvsagt fritt få velge hva en vil bruke fritiden på!

Det er helt feil . Det at jeg ikke er interessert i en ting klarer du aldri å få vridd til at jeg er ignorant. Det må da være helt ok at jeg ikke er interessert i å lese noe som du anbefaler meg å lese uten at jeg skal være ignorant

 

[Asbjørn]

Jeg mener fortsatt at uinteressert er noe annet enn ignoranse og jeg er sikker på at mange er enig i det. Også de som utviklet internett

Jo, men kanskje noen av oss andre synes at kombinasjonen av å ha en hobby, stille spørsmål på et hobbyforum, og så være totalt resistent mot å ta til seg informasjon er litt snodig.

 

[Mars19]

Jo, men kanskje noen av oss andre synes at kombinasjonen av å ha en hobby, stille spørsmål på et hobbyforum, og så være totalt resistent mot å ta til seg informasjon er litt snodig.

Det syns vi nok alle at det er litt snodig

 

[Mars19]

Jo, men kanskje noen av oss andre synes at kombinasjonen av å ha en hobby, stille spørsmål på et hobbyforum, og så være totalt resistent mot å ta til seg informasjon er litt snodig.

Jeg for min del tar til meg mye informasjon. Spesielt når det gjelder lyd og hvis jeg har mulighet til å prøve noe som kan forbedre lyden tar jeg den muligheten

 

[bambadoo]

Og hva har du lært fra denne tråden?

 

[Sluket]

Og hva har du lært fra denne tråden?

"Jo mer jeg lærer menneskene å kjenne jo mer elsker jeg min hund"

 

[Mars19]

Og hva har du lært fra denne tråden?

Ikke så mye bortsett fra at jeg ikke visste hva en switch var en gang for noen dager siden. Og at det har blitt veldig populært og ikke stole på sin egen hørsel, noe jeg kommer til og fortsette og gjøre. Og at noen synes det er ekstremt vanskelig å være uenig. Og at her fører uenigheter til mobbing . Ops det var vist litt alikevel og det er mer og.

 

[Pink_Panther]

Ikke så mye bortsett fra at jeg ikke visste hva en switch var en gang for noen dager siden. Og at det har blitt veldig populært og ikke stole på sin egen hørsel, noe jeg kommer til og fortsette og gjøre. Og at noen synes det er ekstremt vanskelig å være uenig. Og at her fører uenigheter til mobbing . Ops det var vist litt alikevel og det er mer og.

Fin innrømmelse.