Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[kasol]

Modig kar

 

[kasol]

Fib oversikt over hva turistene på Capitol har i vente

Unlawful Activities and Trespass at the U.S. Capitol

Trespassing in restricted areas, impeding the duties of the Capitol Police, and obstructing Congressional business all carry federal consequences.

www.criminaldefenselawyer.com

Trespassing on the U.S. Capitol
Federal law provides misdemeanor and felony penalties for trespassing acts occurring in Capitol buildings and on Capitol grounds. These acts range from unlawful entry to discharging weapons.

A person who commits the following acts faces up to six months’ imprisonment and a $5,000 fine:

• enters or remains on the floor or in the gallery of the U.S. Senate or House chambers without authorization
• obstructs or impedes passage through or within the Capitol building or grounds
• damages or destroys property in Capitol buildings or on Capitol grounds, or
• assaults an individual in a Capitol building or on Capitol grounds.

The penalties increase to a class E felony—punishable by up to five years in prison and a $250,000 fine—for the following violations involving weapons, force, or violence:

• carrying, having readily accessible, discharging, or transporting any firearm, dangerous weapon, or explosive on in Capitol buildings or on Capitol grounds, or
• with force or violence, entering or remaining on the floor of either chamber.

The potential imprisonment doubles if the violation occurs in any area cordoned off or restricted due to the presence of the President, Vice President, President-elect, or Vice President-elect.

(18 U.S.C. § 1752; 40 U.S.C. §§ 5104, 5109 (2020).)

Obstruction of Duties Performed by the Capitol Police
Capitol Police are charged with policing and protecting the U.S. Capitol buildings and grounds and members of Congress. Any person who knowingly and willfully obstructs, resists, or interferes with a member of the Capitol Police engaged in their duties commits a misdemeanor, punishable by up to one years’ imprisonment and a $300 fine.

(2 U.S.C. §§ 1961, 1966 (2020).)

Obstruction of Congressional Proceedings
Criminal penalties also apply to disruption and obstruction of official Congressional business.

Misdemeanor penalties apply to acts that intentionally disrupt Congressional business on the House or Senate floor or in any committee or hearing held by either or both chambers. Such acts include unauthorized entry or trespass within the Capitol buildings, as well as engaging in loud, threatening, disruptive, or abusive language or conduct. A conviction can result in up to six months’ imprisonment.

A person who corruptly or by threats or force obstructs or impedes a Congressional proceeding faces up to five years in prison. If the act involved domestic terrorism (acts that appear to influence the policy of a government by intimidation or coercion), the penalty increases to an eight-year felony and up to a $250,000 fine.

(18 U.S.C. §§ 1505, 2331 (2020).)

 

[erato]

Skulle ønsket du hadde rett - men tror ikke de blir kvitt problemet så lett.

Det tror ikke jeg heller selvsagt. Men at det hjelper, er det liten tvil om. Det er ikke enten/eller her, da detter man i samme bøtta som republikanske politikere.

 

[Larson]

Velgerne må se de politikerne som kun bryr seg om én ting, makt, og kaste dem på hodet ut av tillitsvervene. Det gjelder USA, Europa og Norge.

 

[erato]

Lett å si, men uten makt er det vanskelig å gjennomføre politikk. Det er ikke helt enkelt å skille mellom de som bare vil ha makt, og de som vil ha makt for å gjennomføre politikk. Har du noen tips for oss med det problemet?

 

[Larson]

Én god pekepinn er holdningen til regler. Gjelder samme regler når en er i opposisjon også når en er i posisjon? En ting er å være mer kritisk i oppoisjon, noe helt annet er å ikke bry seg i det hele tatt.

GOP bryr seg kun om makt. Regler er til for de andre.

 

[Disqutabel]

Én god pekepinn er holdningen til regler. Gjelder samme regler når en er i opposisjon også når en er i posisjon? En ting er å være mer kritisk i oppoisjon, noe helt annet er å ikke bry seg i det hele tatt.

GOP bryr seg kun om makt. Regler er til for de andre.

Og du synes det er sammenlignbart med det norske Storting? Eksempler på noe sånt?
(Jada, har hørt om litt hytter og brygger og sånt. Og det kommer i avisene, og så "tar de ansvar" og går av, da. Men jeg mener du er fullstendig på viddene om du mener at vi har "amerikanske tilstander" her på bjerget)

 

[Asbjørn]

Fib oversikt over hva turistene på Capitol har i vente

Unlawful Activities and Trespass at the U.S. Capitol

Trespassing in restricted areas, impeding the duties of the Capitol Police, and obstructing Congressional business all carry federal consequences.

www.criminaldefenselawyer.com

Det er nok dekkende for fotturistene, men folk som «bullhorn lady» og andre som tok lederroller har mye større eksponering enn bare det. Det gjelder også luringer som Roger Stone, som pisket opp tullingene og klokelig stakk av selv. Det har faktisk vært et lignende tilfelle i 1954. Der ble også organisatorer som ikke selv hadde vært fysisk til stede dømt for «seditious conspiracy». Enkelte har fått opptil 90 års fengsel for slikt.

Seditious conspiracy - Wikipedia

en.wikipedia.org

When Extremists Stormed the Capitol and Got Convicted of Seditious Conspiracy

In 1954, four Puerto Rican nationalist terrorists stormed the Capitol and shot five congressmen. The incident also produced an interesting Second Circuit opinion.

www.lawfareblog.com

After Senate Trial Showed Footage of Rioters Storming Barricades, Prosecutors Unsealed Charges of Five Proud Boys Seen Doing the Same Thing

"The metal barricades were toppled, and the crowd advanced toward the Capitol," the complaint against those Proud Boys—William Chrestman, Christopher Kuehne, Louis Enrique Colon, Felicia Konold and her brother, Cory Konold—narrates.

lawandcrime.com

 

[erato]

Og du synes det er sammenlignbart med det norske Storting? Eksempler på noe sånt?
(Jada, har hørt om litt hytter og brygger og sånt. Og det kommer i avisene, og så "tar de ansvar" og går av, da. Men jeg mener du er fullstendig på viddene om du mener at vi har "amerikanske tilstander" her på bjerget)

Ja, jeg tenkte også litt mer på hvordan vi nordmenn (inn til videre får vi vel lov til å kalle oss det?) skal forholde oss til norsk politikk.

 

[Larson]

Og du synes det er sammenlignbart med det norske Storting? Eksempler på noe sånt?
(Jada, har hørt om litt hytter og brygger og sånt. Og det kommer i avisene, og så "tar de ansvar" og går av, da. Men jeg mener du er fullstendig på viddene om du mener at vi har "amerikanske tilstander" her på bjerget)

Hvor har jeg hevdet at vi har amerikanske tilstander her på bjerget? At vi har tendenser i Norge også må du være blind for å ikke se. Hvis du ønsker å kverulere på ordet tendens så slå det opp i ordboka.

 

[Disqutabel]

Hvor har jeg hevdet at vi har amerikanske tilstander her på bjerget? At vi har tendenser i Norge også må du være blind for å ikke se. Hvis du ønsker å kverulere på ordet tendens så slå det opp i ordboka.

Tendens til hva da? Og sånn har det ikke alltid vært, siden antikkens Hellas og fram til i dag?
Skal det være en tendens, betyr det at det er en økning av noe. Det tror jeg ikke du kan underbygge annet enn anekdotisk.

 

[Asbjørn]

Det begynner å demre for tullingene at det kanskje ikke var så genialt å poste bilder og video av seg selv i ferd med å begå en føderal forbrytelse med mange års strafferamme. Kanskje litt sene i oppfattelsen.

Capitol rioters who boasted on social media are scrambling to scrub phones and pictures

While scores of Capitol rioters flaunted their role in the January 6 attack, a growing number of insurrectionists are accused of covering their tracks by destroying cellphones, wiping social media posts and threatening witnesses.

edition.cnn.com

 

[Hardingfele]

^ Ironisk at disse skal tilbringe mange år i fengsel, mens mannen som sendte dem dit blir frikjent av republikanerne i Senatet?

Spør for en venn.

 

[Asbjørn]

Det er en grunn til at jeg har karakterisert dem som tullinger fra begynnelse til slutt. Nyttige idioter som lot seg bruke i Trumps forsøk på statskupp, alt sammen regissert i den tro at delstatenes ratifiserte valgmannsstemmer kunne overprøves av Kongressen og Mike Pence hvis det bare ble lagt nok press på dem. Tullinger, oppildnet til forsøk på statskupp av klovner. Onde klovner, men likevel.

Man behøver ikke vite så veldig mye om hvordan det amerikanske samfunnet fungerer for å se at tullingene ender opp som fengslet og ruinerte, «sersjantene» deres i Capitol får titalls år i fengsel, Giuliani og Powell vil aldri kunne praktisere som advokater igjen, mens folk som Stone og Bannon smyger unna, og Trump selv bare ser det som nok en mulighet til å samle inn mer penger. A Hoax!!! Trump 2024!! Send Money NOW!!! Og lar være å stille til valg når tiden kommer, selvsagt.

 

[kasol]

Han feiga ut

McConnell reveals he will vote to acquit Trump

His announcement ends a long period of silence over whether he would consider convicting Trump.

www.politico.com

 

[Dr Dong]

da blir det visst vitner…

 

[Utgatt24668]

Han feiga ut

McConnell reveals he will vote to acquit Trump

His announcement ends a long period of silence over whether he would consider convicting Trump.

www.politico.com

Han later som at dette var en vanskelig beslutning for å tilfredsstile demokratene i senatet for videre samarbeid med dem (spesielt etter at demokratene fikk flertall i praksis) - men det tror jeg ingenting på. Han har ingen interesse av å risikere å splitte opp partiet, eller skape enda større splittelse i folket.Jeg tviler også sterkt på at Biden ønsker det. Med andre ord er dette en klok beslutning.

 

[Asbjørn]

Det er først og fremst en feig beslutning. Overse et forsøk på statskupp for å unngå Trump-minioner med høygafler i neste primærvalg. Mon tro hvordan det norske rettsoppgjøret i 1945 ville sett ut hvis norske politikere hadde vært like opptatt av å «unngå ytterligere splittelse»?

Og da blir det vitneførsel, ja.

Senate acquits Trump of inciting deadly Capitol attack

Seven Republicans broke with their party to convict the former president — well short of the two-thirds required.

www.politico.com

February 13, 2021 Trump impeachment trial news

The Senate voted Saturday to acquit former President Trump of inciting insurrection at the Capitol. Follow here for the latest.

edition.cnn.com

The newly revealed details of the call, described to CNN by multiple Republicans briefed on it, provide critical insight into the President's state of mind as rioters were overrunning the Capitol. The existence of the call and some of its details were first reported by Punchbowl News and discussed publicly by McCarthy.

The Republican members of Congress said the exchange showed Trump had no intention of calling off the rioters even as lawmakers were pleading with him to intervene. Several said it amounted to a dereliction of his presidential duty.

"He is not a blameless observer, he was rooting for them," a Republican member of Congress said. "On January 13, Kevin McCarthy said on the floor of the House that the President bears responsibility and he does."

 

[kasol]

Han later som at dette var en vanskelig beslutning for å tilfredsstile demokratene i senatet for videre samarbeid med dem (spesielt etter at demokratene fikk flertall i praksis) - men det tror jeg ingenting på. Han har ingen interesse av å risikere å splitte opp partiet, eller skape enda større splittelse i folket.Jeg tviler også sterkt på at Biden ønsker det. Med andre ord er dette en klok beslutning.

Feig og elendig beslutning,

 

[Utgatt24668]

Det er først og fremst en feig beslutning. Overse et forsøk på statskupp for å unngå Trump-minioner med høygafler i neste primærvalg. Mon tro hvordan det norske rettsoppgjøret i 1945 ville sett ut hvis norske politikere hadde vært like opptatt av å «unngå ytterligere splittelse»?

Og da blir det vitneførsel, ja.

Senate acquits Trump of inciting deadly Capitol attack

Seven Republicans broke with their party to convict the former president — well short of the two-thirds required.

www.politico.com

February 13, 2021 Trump impeachment trial news

The Senate voted Saturday to acquit former President Trump of inciting insurrection at the Capitol. Follow here for the latest.

edition.cnn.com

Jeg stiller meg to spørsmål her:

1: Kan talen til Trump sammenliknes med krigsforbrytelser?

2: Mener du at rettsprosessene etter krigen i Norge gikk bra, og at de ivaretok rettssikkerheten? I så fall er du på kollisjonskurs med flere vurderinger av dette. Norge var på hevntokt der noen ble henrettet uten å få prøvd saken sin i praksis.I tillegg fikk tyskerbarn og tyskertøser få gjennomgå - ingenting å være stolt av dette.

Du viser noen ganger litt Ola dunk - typisk norsk å være god - hvit gammel mann syndrom

 

[Utgatt24668]

Feig og elendig beslutning,

Det er ikke feigt å unngå å skyte seg selv i foten - eller skyte etter Biden for den del. Jeg forstår at de som på autopilot misliker alle hvite republikanere skulle ha ønsket at de kunne skyte seg selv da

 

[kasol]

Vanskelig å diskutere med en som ikke forstår at dette handler om noe mer enn ett par ord under en tale

 

[Asbjørn]

1: Kan talen til Trump sammenliknes med krigsforbrytelser?

Det mønsteret han viste med systematisk undergraving av valgets troverdighet, løgn på løgn, og til slutt et forsøk på statskupp: Ja, det kan helt klart sammenlignes med hva Quisling og minionene hans holdt på med i Norge. Likhetene er ubehagelig tydelige. Quisling ble dømt for landsforræderi og statskupp, ikke for krigsforbrytelser og folkemord. Tyskernes krigsforbrytelser på østfronten og holocaust er noe annet.

2: Mener du at rettsprosessene etter krigen i Norge gikk bra, og at de ivaretok rettssikkerheten?

Skrev jeg det? Jeg stilte et hypotetisk spørsmål: Hva om norske politikere i 1945 hadde vært like opptatt av å «unngå videre splittelse» som dagens GOP er?

 

[Utgatt24668]

Det mønsteret han viste med systematisk undergraving av valgets troverdighet, løgn på løgn, og til slutt et forsøk på statskupp: Ja, det kan helt klart sammenlignes med hva Quisling og minionene hans holdt på med. Tyskernes krigsforbrytelser på østfronten og holocaust er noe annet.

Jeg synes forfølgelse og drap av jøder og andre ikke kan sammenliknes med talen til Trump, eller frihetsberøvelse fra nordmenn i 5 år med mer.

Ellers synes jeg denne artikkelen viser den fantastiske rettssikkerheten vi hadde i Norge etter krigen. Jeg synes vi virkelig har noe å lære bort til McConnell....

Etter 2. verdenskrig ble mye feid under teppet: – Norge skiller seg ut

Nürnbergprosessen sendte brutale krigsforbrytere i døden og i fengsel. Likevel ble mange forbrytelser feid under teppet i Europa. Norge skiller seg ut, sier professor.

www.vl.no

....Men en gruppe fikk unngjelde. Tyskerjentene.

De fikk strengere straff enn de 55.000 NS-medlemmene, krigsprofittørene eller de opp mot 150.000 som hevet lønn på såkalt tyskerarbeid. Mange av kvinnene ble internert uten dom, mistet jobber og skoleplasser. De som giftet seg med tyske soldater, mistet statsborgerskap og ble deportert til et Tyskland, som lå fullstendig i ruiner.

 

[Asbjørn]

Igjen, jeg skrev ikke at det var noe forbilde. Jeg stilte et hypotetisk spørsmål: Hva om norske politikere i 1945 hadde vært like opptatt av å «unngå videre splittelse» som dagens GOP? Burde man gitt Quisling en ministerpost i den midlertidige samlingsregjeringen og latt NS stille til stortingsvalget? Hvor klokt ville det vært, da?

Dessuten, igjen: Quisling ble dømt for landsforræderi og statskupp. Han påsto at han ikke kjente til jødeutryddelsen, aktoratet kunne ikke motbevise det, og han ble frikjent på det punktet. Dokumenter som har kommet for dagen senere viste at han løy om dette. Han visste meget vel, men det var ikke det han ble dømt for.

Og Trump er ikke tiltalt for hva han sa i en enkelt tale, men for å ha regissert et forsøk på statskupp ved å sette til side et lovlig valgresultat, herunder å ha fyrt opp mobben til å storme kongressen som en del i dette forsøket.

READ: The House of Representatives' article of impeachment against Donald Trump | CNN Politics

Democrats in the House of Representatives on Tuesday evening released the final text of their resolution to impeach President Donald Trump, charging him with "incitement of insurrection." The House will vote on the single article of impeachment on Wednesday.

edition.cnn.com

President Trump's conduct on January 6, 2021, followed his prior efforts to subvert and obstruct the certification of the results of the 2020 Presidential election. Those prior efforts included a phone call on January 2, 2021, during which President Trump urged the secretary of state of Georgia, Brad Raffensperger, to "find" enough votes to overturn the Georgia Presidential election results and threatened Secretary Raffensperger if he failed to do so.

In all this, President Trump gravely endangered the security of the United States and its institutions of Government. He threatened the integrity of the democratic system, interfered with the peaceful transition of power, and imperiled a coequal branch of Government. He thereby betrayed his trust as President, to the manifest injury of the people of the United States.

 

[kasol]

Må legge til at straffen for Trump for å sette igang dette er aldeles grusom. Skammen over å bli dømt i en "politisk rettssak " og potensielt blir fradømt retten til fremtidige offentlige verv. Ja en ekstrem straff som kan føre til borgekrig - tar den

 

[Utgatt24668]

Vanskelig å diskutere med en som ikke forstår at dette handler om noe mer enn ett par ord under en tale

Det er talen hans de legger mest vekt på i høringene - så jo - det handler i stor grad om den, der den også blir sett i sammenheng med tidligere taler.

 

[Utgatt24668]

Må legge til at straffen for Trump for å sette igang dette er aldeles grusom. Skammen over å bli dømt i en "politisk rettssak " og potensielt blir fradømt retten til fremtidige offentlige verv. Ja en ekstrem straff som kan føre til borgekrig - tar den

Så om de risikerer borgerkrig - så er det kanskje greit å unngå mer politisk spill og gå videre?

 

[Bx]

Det er ikke alltid det er lurt å unngå konflikt. Noe Chamberlain fikk erfare.

 

[kasol]

Så om de risikerer borgerkrig - så er det kanskje greit å unngå mer politisk spill og gå videre?

Det er du som tror dette skaper stor splittelse ikke jeg

 

[kasol]

Mitch

Mitch McConnell Says He’ll Vote to Acquit Trump Based On a Situation McConnell Himself Forced to Occur

Much hay was made by the media and political establishment after McConnell dangled the possibility of holding Trump accountable for the Jan. 6 Capitol Hill siege.

lawandcrime.com

“While a close call, I am persuaded that impeachments are a tool primarily of removal and we therefore lack jurisdiction,” the Kentucky Republican wrote in an email. “The Constitution makes perfectly clear that presidential criminal misconduct while in office can be prosecuted after the president has left office, which in my view alleviates the otherwise troubling ‘January exception’ argument

Han legger vekt på at han kan stilles strafferettslig ansvarlig for hva han gjorde som President nå som er ferdig med perioden. Det var nytt for meg.

 

[Bx]

Ja, men et sånt argument betyr ingen ting i en vanlig rettssak. Der kanne prosedere på det motsatte.

 

[Handsoer]

Så om de risikerer borgerkrig - så er det kanskje greit å unngå mer politisk spill og gå videre?

Borgerkrig er langt unna. Militsene blir som små fis når lufta går ut av Trump.
Det viktige her er at Trump blir dømt, og fradømt muligheten til å stille som kandidat til politiske verv i USA.
Det vil gi samfunnet og GOP en pustepause slik at de finner tilbake til en normal-situasjon.
Trump junior tror jeg glatt man kan glemme. Han er for lett å gjennomskue.

 

[Bx]

Donald er også lett å gjennomskue. Og han ble gjennomskuet ca 15 år før han stilte til valg. Uten at det hjalp noe som helt. Junior mangler karisma ... heldigvis.

 

[Pink_Panther]

Senatet dømmer ikke Donald Trump – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Er ikke sjokkert. Det viktigste var vel å få stilt ham for retten. Han er vel ikke frikjent selv om han ikke er dømt.
Nå er det bare å vente på RuneS, Gunnar B og de andre.

 

[Handsoer]

Donald surfet på en bølge, nå har den truffet stranden og det er bare slagg igjen.
Og nei, junior har ikke samme karisma, men han kommer nok til å prøve seg, 10-20 % av velgerne kommer til å slutte seg til
hans kandidatur.
Regner med at de resterende 80-90 % vil fordele seg 50/50 mellom demokratene og et lettere restrukturert GOP.
Så - egentlig ingen bedring i sikte.

 

[kasol]

Syntes 7 var positivt jeg

Trump frikjennes: – Skamfullt

WASHINGTON D.C. (VG) Senatet har felt sin dom. Tidligere president Donald J. Trump ble frikjent i riksrettssaken.

www.vg.no

Syv senatorer fra Trumps eget parti stemte for å felle ham:

• Richard Burr
• Bill Cassidy
• Susan Collins
• Lisa Murkowsky
• Mitt Romney
• Ben Sasse
• Pat Toomey

 

[Dr Dong]

intet er som gop som vil forene landet og se fremover.

intet er heller som demokrater som ser på videoer.

mest av alt; intet er som banan. kursen er staket ut, og det er ingen rett vei til himmelen.

 

[Handsoer]

Så argumentet fra McConnell er altså at 'impeachment' ikke ble offisielt satt igang før dagen etter at Trump ikke var president?
Vel - da har han jo et godt argument?
At det var han selv som ordnet det slik at det ble for seint er jo helt innafor.
Juridisk.
Han stiller ikke til gjenvalg.
Tenk det!

At Trump frydet seg viser en karakterbrist, men det er ikke et argument for å dømme.

 

[Dr Dong]

ikke kommer trump til å bli straffeforfulgt utenfor heller. noen minors blir tatt for stormingen, men ingen majors. total nedsmelting.