Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eksperter, utenom FHI, som uttaler seg. Felles for de alle, er at tanken på at det faktisk ikke er smitte i mesteparten av landet ikke slår de i det hele tatt.


    De har sikkert en feit lønn, disse. Men tenke logisk er de slett ikke i stand til.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Artig, spennende, skummelt, interessant, pick your poison. Her her situasjonen I Skandinavia sammenlignet med Europa. Denne vil jeg følge med på. Det blir en ny post hver fredag fremover så nå er dere advart;) Hold på hatten.
    20201023_175821.jpg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mye mer interessant med en graf for utvikling i Norge, distrikt for distrikt.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    De er selvsagt ikke tilbake der de var i våres, det er det knappest noe land i Europa som er - ei heller Norge for den saks skyld. Alle vet at det var en massiv underrapportering i våres grunnet liten testkapsitet og man måtte i praksis være svært syk for å i det hele få en test. Du kunne forsåvidt like gjerne sagt de er tilbake der de var i sommer - det var ca like høyt da og det gikk jo greit etterpå, så får vi se hva som skjer denne gangen.

    Men det blir spennende å se hva som skjer der, her og andre steder fremover. Det er godt mulig mange land etter hvert får en utvikling som man ser noen steder i Europa nå, men at de bare ligger på ulike tidspunkter i utviklingen, forsåvidt hjva som var tilfelle i våres.Første kjente tilfellene i Norge kom f.eks relativt sent.
    Ok, sikkert mye rett her. Jeg tenkte vel mest på antall rapporterte tilfeller. Litt tåpelig å ikke ta med i betraktningen at det testes mye mer nå. Men det går uhyggelig fort oppover nå, i hele Europa. Så lenge det ikke synes voldsomt på dødsstatistikken er det jo foreløpig ingen krise, men hvordan ser det ut om 2-3 uker...
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Det er fortsatt en ganske rolig utvikling i Sverige, med langt mindre tiltak enn hos feks oss.

    Ser ingen grunn til at dette skal komme ut av kontroll i Sverige. Strategien ser ut til å fungere godt.
    Strengt tatt så er det ute av kontroll allerede. Tiltak er implementert for å holde smittetrykket på et lavere nivå, men trykket øker. Samme sak i Norge, om enn på et lavere nivå ... og resten av Europa... på et høyere nivå.

    Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

    Tegnell er ikke fornøyd med utviklingen, selv om han har roen - og mange svenske fagfolk er dypt bekymret. De ser at dette blir ille igjen hvis man ikke tar grep. Rart at du er så fornøyd.

    Vi burde stramme til i Norge også, imo. For hvis vi drøyer så vil det kreves mye hardere tiltak for å gjenvinne kontrollen, det vil gå på liv og helse løs for en del i mellomtiden og sene tiltak vil koste mer for alle enn om vi holder det nede hele veien.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mye mer interessant med en graf for utvikling i Norge, distrikt for distrikt.
    Det er jeg absolutt enig i, kan ikke du prøve å finne disse grafene og poste de en gang i uka. Informasjon om smittetrykket er jo av stor interesse, nerder som vi er ;)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.
    Da har vi ikke hatt kontroll i Norge siden sommerferien.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Da har vi ikke hatt kontroll i Norge siden sommerferien.
    Det så greit ut en stund, men nå er det åpenbart at vi mistet kontrollen omtrent da du så tendenser til stigning i smitten.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.801
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Strengt tatt så er det ute av kontroll allerede. Tiltak er implementert for å holde smittetrykket på et lavere nivå, men trykket øker. Samme sak i Norge, om enn på et lavere nivå ... og resten av Europa... på et høyere nivå.

    Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

    Tegnell er ikke fornøyd med utviklingen, selv om han har roen - og mange svenske fagfolk er dypt bekymret. De ser at dette blir ille igjen hvis man ikke tar grep. Rart at du er så fornøyd.

    Vi burde stramme til i Norge også, imo. For hvis vi drøyer så vil det kreves mye hardere tiltak for å gjenvinne kontrollen, det vil gå på liv og helse løs for en del i mellomtiden og sene tiltak vil koste mer for alle enn om vi holder det nede hele veien.
    Personlig tror jeg det er umulig å ha denne typen "kontroll" du sikter til uten enten fulle kinesiske tiltak (inkl sveising av dører, bortfall av alle personlige rettigheter etc) i bortimot hele Europa en ganske lang stund, eller full Europa-style lockdown helt frem til en vaksine er kommet og distribuert. Jeg mener begge disse alternativene er uakseptable, derfor min støtte til den "svenske" strategien;)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Strengt tatt så er det ute av kontroll allerede. Tiltak er implementert for å holde smittetrykket på et lavere nivå, men trykket øker. Samme sak i Norge, om enn på et lavere nivå ... og resten av Europa... på et høyere nivå.

    Når R ligger over1 på det jevne så har man ikke kontroll. Og jo høyere smittetrykk jo hardere tiltak må til for å gjenvinne kontrollen.

    Tegnell er ikke fornøyd med utviklingen, selv om han har roen - og mange svenske fagfolk er dypt bekymret. De ser at dette blir ille igjen hvis man ikke tar grep. Rart at du er så fornøyd.

    Vi burde stramme til i Norge også, imo. For hvis vi drøyer så vil det kreves mye hardere tiltak for å gjenvinne kontrollen, det vil gå på liv og helse løs for en del i mellomtiden og sene tiltak vil koste mer for alle enn om vi holder det nede hele veien.
    Trenger ikke å være rart bx selv om du ikke er enig, men det er uendelig mye bedre enn motbydelig.

    Men hva mener du vi burde stramme inn på pr. dato? Bør det være de samme innstrammingene all over?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det så greit ut en stund, men nå er det åpenbart at vi mistet kontrollen omtrent da du så tendenser til stigning i smitten.
    Jeg er forøvrig ikke så veldig fornøyd med utviklingen i Sverige, det hadde vært langt bedre for oss alle om de ikke hadde fått vekst.

    Kan jo kommentere en ting om flokkimmunitet - det florerer av stråmenn her.

    Hvis vi sier at R0 er spredningen uten immunitet.
    Så er ikke det som skjer i Sverige så veldig mye mer komplisert enn at om våren og med stort fokus på smitterverntitak - så var kanskje R0 ikke høyere enn 1,3 (Som et eksempel). Og da faller Re under 1 allerede ved ca 25% immune i befolkningen.

    Men - nå har det gått 6 mnd. Folk er leie og ikke så flinke til å følge reglene, samtidig gjør temperaturen av vi trekker mer inn. Da har kanskje R0 økt til 1,6. Da vil ikke en immunitet på 25% gi en R under 1. Re blir da Re= R0 x 0,75 = 1,2.

    Som gjør at smitten øker igjen. Dog øker den saktere enn i de landene som har mindre immunitet.

    Asbjørn gjorde et stort poeng av at jeg sammenlignent Sverige med Frankrike, Spania og UK. Men det er altså en ganske stor forskjell på smitteøkningen i Sverige og i feks Danmark.

     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.558
    Antall liker
    15.593
    Torget vurderinger
    2
    På tide med noen utvalgte highlights fra "finne på noe om Sverige" land.

    Ja, og dette er jo veldig essensielt.

    Er det tilfeldig hvem som får en symptomfri infeksjon?
    Kan de som fikk symptomfri infeksjon i "første runde" - få symtomer ved smitte i en senere runde..? Eller er det slik at en andel av befolkningen rett og slett ikke rammes nevneverdig av dette viruset..?

    Og hvis de som får en slik asymptopisk infeksjon ikke får nok antistoffer til at de tester positivt på antistoffer - så er det kanskje ikke så rart at testresutlatene viser lave nivåer.

    I artikkelen jeg linket til lenger opp definerer man flokkimmunitet som nivået som gir Reff under 1. De har også kortet ned syklusen litt (I forhold til tidligere estimater som har redusert R0 til 2.0). Noe som igjen gjør at man trenger en lavere andel smittet for å oppnå flokkimmunitet.

    Dersom man bruker 40% som anslag på andel asymptopiske (Så er disse på en måte tatt ut av ligningen) og da trenger man flokkimmunitet blant de resterende 60%, Og med en anslag på R0 på 2 - og kanskje enda lavere Reff med en del smitteverntiltak man kan opprettholde over tid - så er man ganske nærme flokkimmunitet med 15-20% smittede.

    Det faller raskt i Stockholm.


    Vis vedlegget 639444
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    @hogen du har en egen evne til å overraske .... not!

    Hva får deg til å tro at de har fet bedre i Sverige?
    Seriøst, det skal ikke så mye til før R går under 1 hos oss.... enn så lenge.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    582
    Antall liker
    448
    Sted
    Aarhus
    Jeg er forøvrig ikke så veldig fornøyd med utviklingen i Sverige, det hadde vært langt bedre for oss alle om de ikke hadde fått vekst.

    Kan jo kommentere en ting om flokkimmunitet - det florerer av stråmenn her.

    Hvis vi sier at R0 er spredningen uten immunitet.
    Så er ikke det som skjer i Sverige så veldig mye mer komplisert enn at om våren og med stort fokus på smittervenrtitak - så var kanskje R0 ikke høyere enn 1,3 (Som et eksempel). Og da faller Re under 1 allerede ved ca 25% immune i befolknigen.

    Men - nå har det gått 6 mnd. Folk er leie og ikke så flinke til å følge reglene, smatidig gjør temperaturen av vi trekker mer inn. Da har kanskje R0 økt til 1,6. Da vil ikke en immunitet på 25% gi en R under 1. Re blir da Re= R0 x 0,75 = 1,2.

    Som gjør at smitten øker igjen. Dog øker den saktere enn i de landene som har mindre immunitet.

    Asbjørn gjorde et stort poeng av at jeg sammenlignent Sverige med Frankrike, Spania og UK. Men det er altså en ganske stor forskjell på smitteøkningen i Sverige og i feks Danmark.

    Vaksine er lik flokkimunitet. flokkimunitet oppstod som begrep når man begynte å vaksinere. Folk flest tar seg ikke frivillig smitte, så i Sverige er det neppe mer enn 7-8% som har vært smittet. Svenskene er mildt sagt mere myndighetstro enn danskene
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Trenger ikke å være rart bx selv om du ikke er enig, men det er uendelig mye bedre enn motbydelig.

    Men hva mener du vi burde stramme inn på pr. dato? Bør det være de samme innstrammingene all over?
    Jeg tror kanskje det kan holde med litt mer oppfølging på de tiltakene vi har .... sette makt bak påleggene... og kanskje litt strengere regime på utlendinger som jobb-pendler. Som Nakstad sa idag, så har vi en R på 1,1. Det skal ikke all verdens til før den bikker under 1, og hvis det skjer før smittespredningen blir vesentlig høyere så er det godt nok.. vel og merke så lenge det vedvarer noen måneder. IMO.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Dog øker den saktere enn i de landene som har mindre immunitet.

    Asbjørn gjorde et stort poeng av at jeg sammenlignent Sverige med Frankrike, Spania og UK. Men det er altså en ganske stor forskjell på smitteøkningen i Sverige og i feks Danmark.
    1603474471784.png

    1603475038440.png
    R0 i mars-april ser forresten ut til å ha vært ca 4, om vi skal tro FHI’s seneste rapport.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Hvis covid hadde fungert på samme måte....

    Severdig video om spesiell hendelse i en flokk sjimpanser.

     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det skjer ting i grisgrendte strøk også, Hammerfest, Gjøvik.......
    Holder selv til i grisgrendte strøk og vi har alltid likt å trodd at vi har roen, vi tar ikke av, vi tenker oss litt om. Vi mister ikke hodet slik de gjør nede i byene. Men det er flere typer grisgrendte strøk. Tror jeg.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    I grisgrendte strøk er hodemistingen kollektiv... alle eller ingen. Den er kollektiv i byen også, men mangfoldet nøytraliserer stort sett effektene.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Jeg tror kanskje det kan holde med litt mer oppfølging på de tiltakene vi har .... sette makt bak påleggene... og kanskje litt strengere regime på utlendinger som jobb-pendler. Som Nakstad sa idag, så har vi en R på 1,1. Det skal ikke all verdens til før den bikker under 1, og hvis det skjer før smittespredningen blir vesentlig høyere så er det godt nok.. vel og merke så lenge det vedvarer noen måneder. IMO.
    Sette makt bak, tenker du politi? Ikke lett dette.

    Men så nettopp en reportasje på lokalen om polske arbeidere som kom tilbake til norge på jobb. Etter å ha sett/hørt dette så mener jeg obligatorisk testing er noe man burde vurdere.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    I grisgrendte strøk er hodemistingen kollektiv... alle eller ingen. Den er kollektiv i byen også, men mangfoldet nøytraliserer stort sett effektene.
    Veldig mange folk i grisgrendte strøk er for treige til å miste hodet så ikke enig. :)
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Det er fortsatt en ganske rolig utvikling i Sverige, med langt mindre tiltak enn hos feks oss.

    Ser ingen grunn til at dette skal komme ut av kontroll i Sverige. Strategien ser ut til å fungere godt.
    Det er nå en markant økning i innleggelser i Stockholm, smitten øker raskt i alle aldersgrupper. Bare i Stockholm er det omtrent dobbelt så mange på sykehus/intensiv som totalt i hele Norge. Det er dessverre ingenting som tyder på at du ikke lever i en fornektelse her. Du er også den eneste som bruker slike ord om situasjonen i Sverige. Bare det bør være en pekepinn?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    13.028
    Snakket med min mann i Paris i dag. Det er selvsagt ekstremt anekdotisk men jeg ble litt overrasket. Han sa at til tross for den raskt galopperende smittespredningen så merker man ingen forskjell, da i forhold til hvordan det var for et par måneder siden og ikke hvordan det normalt funker. Det var stort sett business as usual, der da usual er den nye normaltilstanden. Det er i Paris schluss klokken 21 på serveringssteder, noe som nok snart gjelder hele Frankrike og ikke bare de store byene, men så lenge man ikke normalt var ute for å spise og drikke etter kl 21 så var det vanskelig å merke noen forskjell fra tidligere i år.

    Det er forsåvidt litt samme greia i Oslo. Om barer og restauranter må stenge, eller stenge tidlig, så er det først og fremst kjipt for de som jobber der og driver de, men for store deler av befolkningen så har det ingen praktiske konsekvenser. Om nå barene i Oslo skulle bli beordret lukket så ville det for min del bety at jeg går ut 0 ganger i måneden istendenfor 1 gang i månden sånn ca. På lang sikt har det rimelig nok andre konsekveser, men rent umiddelbart har det lite å si for min del. Om barneskolene skulle stenge blir det noe helt annet for min del.

    Det er viktig å være klar over at diverse tiltak fremstår som helt uvesentlige for mange, men har store konsekvenser for andre - det avhenger stort sett av hva man driver med til daglig , det være seg på jobb eller på fritiden. Om det nå skulle bli store begrensninger i å bevege seg i Oslo så betyr det for min del 100% hjemmekontor istedenfor 50% hjemmekontor. Ikke noe stort problem for meg, men om noe skulle bety å gå fra 100% lønn til 62.4% av 6G i lønn så har det betydelig mer å si.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Personlig tror jeg det er umulig å ha denne typen "kontroll" du sikter til uten enten fulle kinesiske tiltak (inkl sveising av dører, bortfall av alle personlige rettigheter etc) i bortimot hele Europa en ganske lang stund, eller full Europa-style lockdown helt frem til en vaksine er kommet og distribuert. Jeg mener begge disse alternativene er uakseptable, derfor min støtte til den "svenske" strategien;)
    Vi klarer oss godt i Norge uten lockdown. Foreløpig. Men det blir nok litt strengere. Svenskene kunne langt på vei oppnådd mye av det samme om Tegnell og co hadde reagert. Tegnell har vært en katastrofe med fjolset Giesecke hengende over skulderen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Holder selv til i grisgrendte strøk og vi har alltid likt å trodd at vi har roen, vi tar ikke av, vi tenker oss litt om. Vi mister ikke hodet slik de gjør nede i byene. Men det er flere typer grisgrendte strøk. Tror jeg.
    I Norge er alt grisgrendt, med unntak av Oslo 1. ;)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Tenker også at å stenge ned utelivet i de "edrue" timene ville vært ett av flere gode tiltak. Selvsagt vil noen gnåle om det, men alternativet er et clusterfuck hvor arbeidsplasser må stenges ned, sykehusansatte får hendene fulle og mere til, og samfunnet begynner å råtne på rot.

    Kjipt for de ekstroverte, men denne kjipheten er tross alt billig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Noen plasser er mer grisgrendt enn andre, jeg bruker kikkert for å se bort til naboen og satelitt for å se næmeste drikkebule.
    Men beholder du roen der borte i skogbrynet eller savner du muligheten for å spasere til matbutikken, pubben, fastlegen eller togstasjonen? Jeg bare spør fordi jeg hadde også et hus langt fra folk og fe. Men nå er det godt å kunne spasee til nærmeste potensielle smittepøl;)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Men beholder du roen der borte i skogbrynet eller savner du muligheten for å spasere til matbutikken, pubben, fastlegen eller togstasjonen? Jeg bare spør fordi jeg hadde også et hus langt fra folk og fe. Men nå er det godt å kunne spasee til nærmeste potensielle smittepøl;)
    Har det helt topp. +`ene veier mer enn det som event. er -.

    Sikkert ikke så interessant men skyter inn at jeg får både kvoten og dosen av det meste annet når jeg er på jobb.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.801
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Vi klarer oss godt i Norge uten lockdown. Foreløpig. Men det blir nok litt strengere. Svenskene kunne langt på vei oppnådd mye av det samme om Tegnell og co hadde reagert. Tegnell har vært en katastrofe med fjolset Giesecke hengende over skulderen.
    Bruk av slike karakteristikker sier vel mest om de som bruker dem, typisk tegn på dårlig selvtillit;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.681
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tenker også at å stenge ned utelivet i de "edrue" timene ville vært ett av flere gode tiltak. Selvsagt vil noen gnåle om det, men alternativet er et clusterfuck hvor arbeidsplasser må stenges ned, sykehusansatte får hendene fulle og mere til, og samfunnet begynner å råtne på rot.

    Kjipt for de ekstroverte, men denne kjipheten er tross alt billig.
    Skal da utelivet stenges over hele landet, 2- meteren tilbake- over hele landet, restriksjoner på hvor mange som kan samles være like over hele landet osv?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn