Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.532
    Antall liker
    35.431
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et oppgjør?
    Jeg kan ikke skjønne at kristne kan støtte ham overhodet. Jeg har kristne i egen omgangskrets som er helt forblindet og tenker slik jeg tolker argumentene over. "Men han er jo mot abort!". Hva hjelper det når personen fremstår med en etikk som kun handler om seg og sitt eget beste - og ser ut til å være villig til å gjøre hva som helst for å komme godt ut av det selv. Er det slik at bare han er mot abort så kan han banne og omtale flotte mennesker på verste måte og fremstå som en helgen?
    Veldig godt skrevet. Det er minst to nivåer av dobbeltmoral der. Det ene er det opplagte du nevner: at man ser bort fra at mannen har en livsførsel og en språkbruk som strider mot stort sett hele det Nye Testamente og store deler av det Gamle inkludert samtlige ti bud. (Ganske mange har dødd på grunn av corona-politikken hans, om noen skulle mene at de bare finner brudd på ni av dem.)

    Det andre nivået av dobbeltmoral er at bare for kort tid tilbake mente de samme menneskene at «character matters» og fordømte Bill Clinton nord og ned for både økonomisk surr, seksuelle utskeielser og usannheter. Det ble malt opp i widescreen technicolor som bevis på at han var uegnet som president og burde avsettes. Det kan man jo mene, men da blir det ganske drøyt når eksakt de samme menneskene nå hevder at neida, ingen ting av det der har den minste relevans for Trumps egnethet.

    Da løfter man konseptet dobbeltmoral til et nytt nivå og får den respekt man fortjener fra min side - ikke så veldig mye. Man har jo selv bevist at alt pratet om moral bare er vikarierende argumenter for å oppnå kortsiktige politiske mål. Da tillater jeg meg å tvile på vedkommendes integritet i andre spørsmål også.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    etter jobb i dag har jeg tenkt til å prøve å snakke litt med amerikanske stemmeberettigede ungdommer om hva som må ville være nødvendig dersom de skulle ha valgt å stemme på "det andre partiet"
    Altså, f.eks, hva må til for å få en som tenker å stemme på Biden til å heller ville velge Trump, eller en som garantert vil stemme Trump, vil kunne stemme Biden.
    Alternativt om man ser på det i et litt lengre perspektiv; hvilke endringer må partiet gjøre for at man velger å stemme noe annet om fire år igjen.

    Jeg er spent på om jeg faktisk får noen gode svar, eller om det bare er fotballfans hele gjengen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noen på et amerikansk forum fleiper med at dette visstnok er den første testen han har bestått uten å jukse.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.166
    Antall liker
    6.854
    Torget vurderinger
    4
    For hans del håper jeg han dør en langsom smertefull corona-død. Det ville være vel fortjent.
    For min del, for vår del, og for USA sin del håper jeg han blir raskt frisk slik at de kan ha en så normalt valg som mulig.
    Det verste jeg kan tenke meg er at han blir syk, taper og deretter en evig martyr for republikanerne.

    Dessuten, dersom han blir for syk til å være president så vil vel Pence overta. Det gjelder vel også for valget ?
    I tilfellet kan vi vel oppleve at noen av de republikanerne som nå har skiftet side, ene og alene på grunn av Trump, vil kunne svinge tilbake igjen ?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvem blir presidentkandidat(er) dersom Trump og/eller Biden blir så syke (eller dør) at det kan reises tvil om de kan ivareta embetet?
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Hvem blir presidentkandidat(er) dersom Trump og/eller Biden blir så syke (eller dør) at det kan reises tvil om de kan ivareta embetet?
    Kamala Harris er ihvertfall et bra emne, men hudfarge og kjønn er vel utfordringen over there.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Blir interessant den dagen en US muslim blir valgt til president, legger hånden på biblen og sier:

    " I do solemnly swear that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my Ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States. So help me God."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.659
    Antall liker
    15.759
    Torget vurderinger
    2
    Hvem blir presidentkandidat(er) dersom Trump og/eller Biden blir så syke (eller dør) at det kan reises tvil om de kan ivareta embetet?
    Begge partier har utnevnt sine presidentkandidater og visepresidenter.

    Det blir Mike Pence for GOP og Kamala Harris for Demokratene, dersom førstekandidatene faller fra. Disse utnevner så sine visepresidenter.

    Men om Trump og Pence begge skulle bli ute av stand til å oppfylle embedet, før en eventuell maktovertakelse i januar, er det Speaker of the House som overtar som utøver av presidentembedet (Pelosi). Etter denne er det president pro tempore i Senatet (Chuck Grassley) som overtar.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.532
    Antall liker
    35.431
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser for meg at det blir ufattelig mye armer og bein ja. Folk skal jo helst vite hva de stemmer på (eller kanskje det er en fordel å ikke vite i USA?) og valgdagen står vel fast.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.659
    Antall liker
    15.759
    Torget vurderinger
    2
    Ja, valgsedler er allerede utstedt i alle delstater og forhåndsstemming er i gang. Minst to millioner forhåndsstemmer er allerede avgitt. Å endre førstevalg er, mildt sagt, komplisert nå. Da er det enklere å følge de regler som er fastsatt i partienes statutter, samt hva som er besluttet i grunnloven.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.693
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Systemet er rigget ja. Inkl til fordel for Donald Trump og de som bakker ham.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.918
    Antall liker
    1.923
    Sted
    Sortland
    ...... Man har jo selv bevist at alt pratet om moral bare er vikarierende argumenter for å oppnå kortsiktige politiske mål. .......
    Problemet er vel motsatt?
    GOP bruker Trump som en avledning mens de endrer den retningen samfunnet går i på lengre sikt.
    Alt av dereguleringer er selvsagt mulig, men da begynner det å bli veldig uforutsigbart for næringslivet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    Glimmrende nyheter for Trump som sikker ikke blir så syk. Så kan han bruke det for alt det er verd resten av kampanjen. Så lenge han ikke blir Boris syk er dette stort vinn-vinn for Trump. Trumper'n overlever alt inludert corona.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.120
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    16
    Dessuten, dersom han blir for syk til å være president så vil vel Pence overta. Det gjelder vel også for valget ?
    I tilfellet kan vi vel oppleve at noen av de republikanerne som nå har skiftet side, ene og alene på grunn av Trump, vil kunne svinge tilbake igjen ?
    GOP må nødvendigvis ikke gå for Pence som kandidat ved valget om Trump skulle dø, de kan nominere hvem de vil. Det er likevel sannsynlig at det ville bli Pence da det er så liten tid til valget. Skulle så skje vil Pence med neste 100% sikkerhet tape.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Kanskje Trump med Covid-19 er det som skal til for at nok amerikanere våkner til hvordan de blir bevisst polarisert, slik at virksomhetenes plyndring kan fortsette?

    Bra klipp.
    Syns det er helt tragisk å høre hvor mye familier lider av hinsides sykehus og medisin regninger der borte. Har ikke studert hvorfor det er slik,men vil tro der er politiske hindringer for fri konkuranse blant firma som utvikler legemidler og mangel for folk å velge i flere sykehus/doktorer. Et slags urettferdig monopol tillatt av de som bestemmer.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Et oppgjør?
    Jeg kan ikke skjønne at kristne kan støtte ham overhodet. Jeg har kristne i egen omgangskrets som er helt forblindet og tenker slik jeg tolker argumentene over. "Men han er jo mot abort!". Hva hjelper det når personen fremstår med en etikk som kun handler om seg og sitt eget beste - og ser ut til å være villig til å gjøre hva som helst for å komme godt ut av det selv. Er det slik at bare han er mot abort så kan han banne og omtale flotte mennesker på verste måte og fremstå som en helgen?

    Personer som støtter ham slik over har jeg prøvd å snakke alvorlig med, men når man kommer med argumenter rundt etikk, antatte seksuelle overgrep, "grab her by the pussy", språkbruk, løgner, hvordan mennesker omtales og behandles - og nok av annet til å fylle bøker så vil de ikke høre etter. Og det er egentlig litt skremmende. Jeg tenker det er helt grunnleggende som menneske å leve på et sted mentalt og etisk der man holder seg i stand til å se begge sider av en sak, og det stedet ender man på i nesten alle kunnskapsgrener når man har lært mye om et tema eller problem. Ting er ikke sort-hvitt, men har gråsoner.

    I nevnte Bibel så er det satt opp høye standarder for hvordan man skal leve, deriblant å elske sin neste på lik linje med seg selv. Da er lista lagt for de fleste.
    Vet ikke helt hva du qoutet meg på her?
    Trodde jeg svarte ja på et spørsmål om jeg hadde lest Bibelen.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Og hvem bestemmer nå?
    Jeg er veldig uenig med Trump viss økning av legeregninger kan tilskrives ting han og republikanerene har bestemt ja!
    Han har vel derimot uttalt at de i sin periode har fått ned prisene på mange legemidler markant,i motsetning til hva som skjedde under Obama og demokratene.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.120
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    16
    Glimmrende nyheter for Trump som sikker ikke blir så syk. Så kan han bruke det for alt det er verd resten av kampanjen. Så lenge han ikke blir Boris syk er dette stort vinn-vinn for Trump. Trumper'n overlever alt inludert corona.
    Ser ikke helt hvordan dette skulle slå positivt ut for Trump. Med unntak av basen hans så er det ingen som synes synd på mannen, han kommer ikke til å tjene en eneste "pity" stemme. At han nå har fått COVID er derimot et bevis på at mye av det han har sagt om viruset er bull shit. Han får heller ikke gjennomført valgkamp på en stund og han ligger langt etter på mange målinger i viktige stater.

    Vær imidlertid forberedt på konspirasjonsteorier om hvordan og hvem som smittet Trump.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.134
    Antall liker
    2.655
    Veldig godt skrevet. Det er minst to nivåer av dobbeltmoral der. Det ene er det opplagte du nevner: at man ser bort fra at mannen har en livsførsel og en språkbruk som strider mot stort sett hele det Nye Testamente og store deler av det Gamle inkludert samtlige ti bud. (Ganske mange har dødd på grunn av corona-politikken hans, om noen skulle mene at de bare finner brudd på ni av dem.)

    Det andre nivået av dobbeltmoral er at bare for kort tid tilbake mente de samme menneskene at «character matters» og fordømte Bill Clinton nord og ned for både økonomisk surr, seksuelle utskeielser og usannheter. Det ble malt opp i widescreen technicolor som bevis på at han var uegnet som president og burde avsettes. Det kan man jo mene, men da blir det ganske drøyt når eksakt de samme menneskene nå hevder at neida, ingen ting av det der har den minste relevans for Trumps egnethet.

    Da løfter man konseptet dobbeltmoral til et nytt nivå og får den respekt man fortjener fra min side - ikke så veldig mye. Man har jo selv bevist at alt pratet om moral bare er vikarierende argumenter for å oppnå kortsiktige politiske mål. Da tillater jeg meg å tvile på vedkommendes integritet i andre spørsmål også.
    Sist uke hadde jeg en lengre prat med en lokal fyr som har bodd i midt-vesten sammens med familien i 2 år. Han har nettopp vendt hjem. Temaet i badstuen var jo seff Donald Trump. Han bodde jo midt i Trump-land, men var ingen tilhenger av fyren selv.
    Men som han sa, her i Norge syns jo folk flest at folk som stemmer på Trump må jo være litt dum. Men sånn er det jo selfølgelig ikke.

    Han sa at man må ha bodd i USA for virkelig å skjønne den amerikanske folkesjela. Tankegangen om den amerikanske drømmen, at alle har muligheter til å nå toppen hvis man bare vil, er dypt forankret i folket, også i 2020. Og nettopp dette med abort, at Trump offisielt er mot abort, er nok til at han har fått alle de evangeliske kristne på kroken. At Trump selv har en livsstil som ikke det minste harmonerer med å være kristen, det er noe man lett ser gjennom fingrene med. Dette er USA i et nøtteskall.
    Vi snakket også om at den kommende generasjonen av middelklassen i USA vil få dårligere levekår med lavere kjøpekraft en nåværende generasjon.Noe som knapt har skjedd før.
    Vi var skjønt enige om at i den grad den amerikanske drømmen fortsatt er levende blant befolkninga, så vil befolkninga snart bli innhentet av realitetene.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.120
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    16
    Jeg er veldig uenig med Trump viss økning av legeregninger kan tilskrives ting han og republikanerene har bestemt ja!
    Han har vel derimot uttalt at de i sin periode har fått ned prisene på mange legemidler markant,i motsetning til hva som skjedde under Obama og demokratene.
    På tide å ikke ta alt han uttaler for god fisk kanske?
    Ellers så er Big Pharma's balletak på amerikanske politikere ikke kun en GOP greie, mange demokrater er også dypt i lomma på den industrien. Det å få pengene ut av amerikansk politikk burde være sak no 1 for enhver amerikansk politiker.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.532
    Antall liker
    35.431
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^^ Ja, den amerikanske drømmen om sosial mobilitet finnes fortsatt, men i virkeligheten er det jo ikke slik. Det er mye enklere å «live the American dream» hvis man startet i Norge eller Sverige enn hvis man startet i Louisiana. Det er derfor jeg fortsatt synes at de som stemmer på Trump med det som begrunnelse er bra teite. Kandidater for å melde seg opp til kurs som eiendomsmogul på Trump University med det samme, om de ikke allerede har brukt opp alle pengene sine på MAGA-effekter produsert i Kina. De lar seg forføre av en svindler.

    For ordens skyld: Jeg har bodd fem år i USA, ett av dem i Midt-Vesten (Ohio), og har jobbet i delstater som Louisiana og South Dakota. I flere år var jeg over there ca annenhver måned, og synes det er tragisk å se at levestandarden stort sett overalt er den samme som i 1992 og knapt nok det.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.610
    Antall liker
    1.719
    Sted
    Sandefjord
    Vær imidlertid forberedt på konspirasjonsteorier om hvordan og hvem som smittet Trump.
    Får håpe Biden også får påvist smitte da (Smittet av DT? :ROFLMAO: )
    Trump sin test var sikkert så positiv at den nå kalles COVID-20
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.957
    Antall liker
    11.365
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    "Det å få pengene ut av amerikansk politikk burde være sak no 1 for enhver amerikansk politiker......."

    - not in our lifetime....
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Poenget er at jeg hadde ikke stemt på Trump som person,det handler jo om politikken de samlet har stått for og står for.
    La oss si at Trump er den som er tøff nok i trynet til å stramme litt inn på abortloven,som kan bety at enormt mange uskyldige liv i mors mage blir reddet.
    Ja,hva tror dere en Gud legger vekt på som viktigst?
    Basert på hva som kommer frem om historikken og den til tider frekke oppførselen til Trump så sliter jeg med å se at han har et personlig forhold til Jesus.
    Det er heller ikke jeg som skal bestemme,heldigvis.
    Gud ser alt som foregår i det indre,i Trump og i oss alle. Så la oss vere kjappe med å ta opp steinene og ville kaste de på andre? Eller?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Har han oppgitt noen eksempler?
    Vet ikke.Husker ikke om han var konkret på navn og typer. Burde vere fint for enn nøytral presse å grave litt i. De skal presentere objektive opplysninger slik at folk kan ta en best mulig avgjørelse i valget.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Han [Trump] har vel derimot uttalt at de i sin periode har fått (.........) ,i motsetning til hva som skjedde under Obama og demokratene.
    Slike uttalelser kan du ikke høre på. Det har vel hittil ikke skjedd at noe av det som er sagt av dette formatet har vært sant.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4
    Ser ikke helt hvordan dette skulle slå positivt ut for Trump. Med unntak av basen hans så er det ingen som synes synd på mannen, han kommer ikke til å tjene en eneste "pity" stemme. At han nå har fått COVID er derimot et bevis på at mye av det han har sagt om viruset er bull shit. Han får heller ikke gjennomført valgkamp på en stund og han ligger langt etter på mange målinger i viktige stater.

    Vær imidlertid forberedt på konspirasjonsteorier om hvordan og hvem som smittet Trump.
    Jeg tenker at hvis han spiller på den sterke mann som overlever alt inkludert Corona. Ville ikke undervurdet den effekten i USA
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Slike uttalelser kan du ikke høre på. Det har vel hittil ikke skjedd at noe av det som er sagt av dette formatet har vært sant.
    Ja,ok?
    Dette burde vere enkelt for pressen å spørre han konkret hvilke legemidler han sier det om,sjekke det opp,lyver han eller ikke. Siden de ikke spør så betyr det kanskje at Trump snakker sant?
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.120
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    16
    Vet ikke.Husker ikke om han var konkret på navn og typer. Burde vere fint for enn nøytral presse å grave litt i. De skal presentere objektive opplysninger slik at folk kan ta en best mulig avgjørelse i valget.
    Trump har nylig signert en president-ordre vedrørende reseptbelagte medikamenter. Hvis du virkelig er interessert i dette så kan du jo lese deg opp på hva denne ordren inneholder og hva eksperter mener om den.
     

    danelectro

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.08.2010
    Innlegg
    1.317
    Antall liker
    1.301
    På tide å ikke ta alt han uttaler for god fisk kanske?
    Ellers så er Big Pharma's balletak på amerikanske politikere ikke kun en GOP greie, mange demokrater er også dypt i lomma på den industrien. Det å få pengene ut av amerikansk politikk burde være sak no 1 for enhver amerikansk politiker.
    Andrew Yang foreslo at alle med stemmerett skulle få 100 "democracy dollars" årlig som de kunne gi til en politiker de ønsket å støtte. På denne måten håper man å få bukt med problemet at "big pharma" og liknende har politikerene i lomma

    Imagine running for office when every American has $100 Democracy Dollars to give to their favorite candidate. Just 10,000 supporters could mean $1 million for your campaign. Once elected, you could act primarily in the interest of the people you represent instead of appeasing wealthy donors and corporations. Calling rich people for money is soul-crushing. We’d all be better off if politicians only needed to worry about representing the people that elected them.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn