Tidenes skuffelse...trodde ikke lyden kunne bli såååå dårlig??

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Har brukt et 10m^2 som Hifi rom siste året og det har fungert overraskende bra lydmessig i stereo. På papiret er rommet altfor lite og umulig å bygge multikanal i.
Flyttet derfor hele anlegget til et annet rom i huset som er 22m^2 (3,6x6m). Plasserte høyttalerne etter alle kunstens regler og brukt 1/5 regelen (se bilde).
Når jeg fyrte opp anlegget var lyden helt død og som inne i en blikkboks, ingen bass og altfor skarp diskant og ubestemt mellomtone.
Trodde selvfølgelig jeg hadde koblet feil fordi anlegget var ikke til å kjenne igjen......
Konstaterte at alt var koblet riktig og startet med "2xHD Audiophile speaker setup" plata mi.
Der skal man skyve høyttaler helt inn til bakvegg og flytte den innover i rommet til bassen er best, i dette rommet blir bassen mer og mer borte etterhvert som jeg flytter ht innover???
Etter mange timer med flytting av ht konstaterer jeg at best bass er med ht så nærme bakvegg som mulig (32cm) og så langt fra hverandre som mulig....?
Men lyden er veldig veldig langt unna den jeg hadde i det gamle rommet og begynner å lure på om det er mulig å komme dit med det nye rommet??

Hvor skal jeg starte? (Ja, rommet har skråtak på kortveggene)

20200525_161656.jpg
 
Sist redigert:

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
10.509
Antall liker
14.236
Sted
Langesund
Nok et bevis på at rommet setter signaturen på lyden.
Om du kommer helt tilbake til den gamle godlyden tror jeg Ikke, og ikke sikkert det er nødvendig heller. Vi tilpasser oss også.
 
S

Syncrolux

Gjest
Større rom gir jo mindre bass enn en lite...

Men - du bør nok starte med å se på akustikken i rommet. Hvordan er det møblert per nå ? Et par bilder hadde gjort susen.
 
M

MarkusH

Gjest
Akustikk og plassering så burde du komme nærme noe du liker. ;)
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Målene på dette rommet med hoved HT plassering har jeg erfaringer med. I lytterposisjon vil du få kansellert stort sett alt av bass. I tillegg får du "gjalling".

Løsningen er å bruke langveggen. Da får du faktisk bra lyd i stereo. Deg selv og HT ut bare 50cm fra bakvegger.

Dette passer kanskje ikke deg, men noe å spinne på.

Sikkert ikke noe fasit, men allikevel...
 
Sist redigert:
S

Syncrolux

Gjest
Ja, lytteposisjon i midten av rommet vil kansellere omtrent all bass. En mulighet er å sitte nærmere frontveggen.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.794
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Skråtaket betyr at du mister mye av romforsterkingen i bassen, samtidig som at du får ekstra refleksjoner i toppen fra skråtaket - derfor låter det tynt og jævlig. Du mister mye av bassfundamentet. Når du flytter høyttalerne inn mot vegg og ut mot et hjørne, så får du tilbake en del av det du mistet.

Løsningen er enten å benytte en eller flere suber, eller å sette dsp på hovedhøyttalerne. Jeg vil foreslå en løsning med en 10"-12" i lukket kasse i hvert hjørne og så en Crown XLS 1002 til å drive de.

Johan-Kr
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Rommet er møblert slik og langveggen er dessverre ikke tilgjengelig mtp dører.
Screenshot_00.jpg
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Eller...det er jo mulig å bruke langveggen. Skal prøve langvegg i kveld med lange høyttalerkabler (y)
Må over til prosjektør og motorisert lerret foran dør ev...hmmm
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Eller...det er jo mulig å bruke langveggen. Skal prøve langvegg i kveld med lange høyttalerkabler (y)
Må over til prosjektør og motorisert lerret foran dør ev...hmmm
Dette kommer til å spille som ei "kule"! i stereo! Ut fra dette kan du jo jobbe med andre kanalene, hvis du føler at dette gir deg mye ekstra på film.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Dette kommer til å spille som ei "kule"! i stereo! Ut fra dette kan du jo jobbe med andre kanalene, hvis du føler at dette gir deg mye ekstra på film.
Nja, film funker i stereo også, men ønsker minst et par bakhøyttalere til multikanal musikk (SACD) og noen filmer.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Sett målene på rommet inn i kalkulatoren..

Bassen er hvor det markeres svart når du trykker den nedover på show ..ikke mange svarte felter der hvor en naturlig vil ha lytteposisjon,
men ikke alltid ønsket heller.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hva med å starte med REW så ser du hvor problemene er?
Da får du frem de faktiske forhold.
 

hifi-vegard

Medlem
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
34
Antall liker
10
Sted
Bergen
Du, dette erfarte jeg også. Etter råd fra alskens eksperter satte jeg anlegget opp perfekt symmetrisk, med meg selv i midten. Med skikkelig sub og alt. Sonosen på soverommet hørtes ut som en russebuss i forhold. Så byttet jeg til langveggen, til tross for at det da ikke blir symmetrisk om veggene, men da kom bassen tilbake. Litt vel mye helt i kanten av rommet, hvis jeg hadde hatt mulighet ville jeg sittet en meter ut.
Tidligere hadde jeg det på soverommet, og da ble lyden ekstremt klar, men med litt redusert soundstage og elendig romlete bass, så klart.. helt tydelig at større rom gir andre utfordringer.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.290
Torget vurderinger
2
Rommet mitt er ganske likt ditt 3.8*6m . Som andre har nevnt finnes det ikke bass der du har satt deg . Jeg fikk bass ved p flytte meg bakover : høyttaler 120 fra vegg og lytter 420cm fra front i 5.5-6m rom
Skaff deg umik1 og REW og mål systematisk
 

coolio

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2015
Innlegg
5.487
Antall liker
5.453
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Du har et kvadratisk rom, så du kan laste ned REW software på pc og sett inn målene på rommet i romsimulatoren der. Der kan du få veldig god pekepinn på hvor du bør plassere deg selv og/eller anlegget for jevnest bass, og du kan leke med å simulere inntil 6-8 subber i tillegg.
Nerding er gøy :)
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Målene på dette rommet med hoved HT plassering har jeg erfaringer med. I lytterposisjon vil du få kansellert stort sett alt av bass. I tillegg får du "gjalling".

Løsningen er å bruke langveggen. Da får du faktisk bra lyd i stereo. Deg selv og HT ut bare 50cm fra bakvegger.

Dette passer kanskje ikke deg, men noe å spinne på.

Sikkert ikke noe fasit, men allikevel...
Du, dette erfarte jeg også. Etter råd fra alskens eksperter satte jeg anlegget opp perfekt symmetrisk, med meg selv i midten. Med skikkelig sub og alt. Sonosen på soverommet hørtes ut som en russebuss i forhold. Så byttet jeg til langveggen, til tross for at det da ikke blir symmetrisk om veggene, men da kom bassen tilbake. Litt vel mye helt i kanten av rommet, hvis jeg hadde hatt mulighet ville jeg sittet en meter ut.
Tidligere hadde jeg det på soverommet, og da ble lyden ekstremt klar, men med litt redusert soundstage og elendig romlete bass, så klart.. helt tydelig at større rom gir andre utfordringer.
Nå har jeg flyttet til langveggen, og jada! Go lyden er tilbake (y)(y):). Takker for gode tips!
Hadde planer om 7.0 oppsett, men ser ut til at jeg må klare meg med 5.0 da det nå blir lite plass til "surround back".
Er det mulig å ha go lyd i stereo samtidig som du har en habil kino med 7.0??
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.290
Torget vurderinger
2
Interessant for meg også den langveggen , men da må jeg rive en peis...for å få adkomst og ommøblere tilstøtende stue . Ikke så enkelt
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Akustikk er en utfordring. Litt på glattisen, med stereo betyr vel at en har et solid lydbilde. Stereo kan skape fantomlyd. Det vil si at lyd oppstår fra steder en ikke har høyttalere. Min egen oppfatning av surround er at bildet, som da ikke er tredimensjonalt, ikke stemmer med surroundlyden. Gled deg med godlyd i stereo og ikke minst da fra TV. Bruk mer penger på stereo og mindre på gimmik.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Hadde jo hvert morsomt om du la ut målinger i REW.
Utrolig hva man kan forbedre ved å gå litt dypere inn i det.
Handler jo bare om å kjøpe en Umic 1 og laste ned programmet
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Akustikk er en utfordring. Litt på glattisen, med stereo betyr vel at en har et solid lydbilde. Stereo kan skape fantomlyd. Det vil si at lyd oppstår fra steder en ikke har høyttalere. Min egen oppfatning av surround er at bildet, som da ikke er tredimensjonalt, ikke stemmer med surroundlyden. Gled deg med godlyd i stereo og ikke minst da fra TV. Bruk mer penger på stereo og mindre på gimmik.
Veit ikke hva du mener med "gimmik" for meg er det kabler og tro att lyden blir bedre av det.
Mer på stereo, nei. Mer på å få til akustikken perfekt mener nå jeg er det viktigste.
Har jo prøvd alt det andre, og veit att de største oppgraderingene ligger et helt annet sted en utstyret som står i rack som koster mye penger.
Ikke att det utstyret jeg hadde var dårlig, langt derifra.
Men først når det med akustikk kom inn for fult att jeg faktisk forsto att dette er langt viktigere en det som gir fra seg lyden.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Hadde jo hvert morsomt om du la ut målinger i REW.
Utrolig hva man kan forbedre ved å gå litt dypere inn i det.
Handler jo bare om å kjøpe en Umic 1 og laste ned programmet
Ja, kommer ! Har bestemt meg (etter denne opplevelsen) å ta disse målingene og se ev. ytterligere forbedringsområder.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Akustikk er en utfordring. Litt på glattisen, med stereo betyr vel at en har et solid lydbilde. Stereo kan skape fantomlyd. Det vil si at lyd oppstår fra steder en ikke har høyttalere. Min egen oppfatning av surround er at bildet, som da ikke er tredimensjonalt, ikke stemmer med surroundlyden. Gled deg med godlyd i stereo og ikke minst da fra TV. Bruk mer penger på stereo og mindre på gimmik.
Ja, jeg hører en del på multikanal lyd også (SACD, BD audio). Multikanal er i og for seg nedprioritert i forhold til stereo og står for under 5% av totalkostnaden av anlegget ;).
Mest for å ha muligheten. Håper bare ikke jeg blir bitt av Dolby Atmos basillen :eek:
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Veit ikke hva du mener med "gimmik" for meg er det kabler og tro att lyden blir bedre av det.
Mer på stereo, nei. Mer på å få til akustikken perfekt mener nå jeg er det viktigste.
Har jo prøvd alt det andre, og veit att de største oppgraderingene ligger et helt annet sted en utstyret som står i rack som koster mye penger.
Ikke att det utstyret jeg hadde var dårlig, langt derifra.
Men først når det med akustikk kom inn for fult att jeg faktisk forsto att dette er langt viktigere en det som gir fra seg lyden.
Gimmik for meg, er flerkanaler hvor baller spretter bak hodet når jeg sitter og ser på en flat skjerm.

...og kabler for den saks skyld kan være en vesenlig forringelse av anlegget.

For meg er jeg også overbevist om at manglende akustikktiltak er den drivende årsak til at folk ikke er fornøyd med lyden. Samtdig må en huske på at enkelte lytterom ikke lar seg rette opp uten å dra inn anordninger så store som høyballer og annet ekstremt dyre dominerende dingser.
 
Sist redigert:
S

Syncrolux

Gjest
Har du først hørt Atmos så er det lett å bli sjuk... Selv har jeg et 7.1.4 oppsett (7-kanal surround og 4 høyttalere i taket). Man trenger et brukbart stort rom for å få glede av det da.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
490
Har du først hørt Atmos så er det lett å bli sjuk... Selv har jeg et 7.1.4 oppsett (7-kanal surround og 4 høyttalere i taket). Man trenger et brukbart stort rom for å få glede av det da.
Hvordan ser rommet ditt ut ?
 
S

Syncrolux

Gjest
5x7x3 meter "batcave", og veldig mye demping. Svært dødt rom som låter veldig bra. Lerret er ca 1,2 m ut fra frontvegg. Sitteposisjon ca 2,5 m fra bakvegg. Frontkanaler og sub'er (16 stk 10") bak lerret. Ellers er surround-kanaler og takhøyttalere plassert "etter boka".
 
M

MarkusH

Gjest
5x7x3 meter "batcave", og veldig mye demping. Svært dødt rom som låter veldig bra. Lerret er ca 1,2 m ut fra frontvegg. Sitteposisjon ca 2,5 m fra bakvegg. Frontkanaler og sub'er (16 stk 10") bak lerret. Ellers er surround-kanaler og takhøyttalere plassert "etter boka".
Jeg må seriøst høre på den kinoen din en gang, alle de lroyene :) har du fortsatt "de store gutta" eller?
 

hifi-vegard

Medlem
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
34
Antall liker
10
Sted
Bergen
5x7x3 meter "batcave", og veldig mye demping. Svært dødt rom som låter veldig bra. Lerret er ca 1,2 m ut fra frontvegg. Sitteposisjon ca 2,5 m fra bakvegg. Frontkanaler og sub'er (16 stk 10") bak lerret. Ellers er surround-kanaler og takhøyttalere plassert "etter boka".
16 subber? Du er en syk, syk mann.
 

hifi-vegard

Medlem
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
34
Antall liker
10
Sted
Bergen
Min største oppgradering var helt klart å sitte 38% inn i rommet, i motsetning til å sitte langs bakveggen. Forhåpentligvis vil posisjoneringen min bli mer fleksibel desto mer demping og mindre stående bølger jeg får.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.290
Torget vurderinger
2
Min største oppgradering var helt klart å sitte 38% inn i rommet, i motsetning til å sitte langs bakveggen. Forhåpentligvis vil posisjoneringen min bli mer fleksibel desto mer demping og mindre stående bølger jeg får.
Nettopp. jeg har også ett av 2 gode punkter på 38%!!
 

Assy74

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
565
Antall liker
215
Sted
Kristiansand
Rommet har stor betydning ja.... Jeg har ca tilsvarende mål. 6,5 ganger 3,6 er vel mitt. Men bare 2,14 i takhøyde. Og jeg har et trøkk ut av verden :)
men jeg har mye akustikk behandling. Så anlegget mitt nede i kjelleren med arendalsound tower gruser mine Epicon 6 oppe i stuen....
Selv om epicon er en bedre høyttaler. Men rommet betyr mye. Jeg får også mer bass jo nærmere bakveggen jeg går, men jeg har slengt ca 1,2 m fra bakveggen ....
Men til sammenligning husker jeg et rom jeg hadde i det gamle huset mitt. Et par ungdommer som hadde et rom på ca 14m2, med en gammel denon forsterker og ett par patos basic 500. Og de låt bare helt fantastisk i det rommet. Mens oppe i stuen med vinkelstue låt det revva i forhold med mye dyrere utstyr....
Et godt lytterom er gull verdt c,")
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.240
Antall liker
8.200
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Gimmik for meg, er flerkanaler hvor baller spretter bak hodet når jeg sitter og ser på en flat skjerm.

...og kabler for den saks skyld kan være en vesenlig forringelse av anlegget.

For meg er jeg også overbevist om at manglende akustikktiltak er den drivende årsak til at folk ikke er fornøyd med lyden. Samtdig må en huske på at enkelte lytterom ikke lar seg rette opp uten å dra inn anordninger så store som høyballer og annet ekstremt dyre dominerende dingser.
Flere høyballer, men at de ikke synes er en stor fordel;>}
 
Sist redigert:
Topp Bunn