Problem med sporing

[ynot]

Hei

Jeg sliter litt med sporingen.

En ny vinylsnurrer, ClearAudio Performance DC med en ClearAudio Tracer tonearm og en 2M Black PU. PU har jeg hatt i et par år.
Siden jeg kommer fra Rega hvor bias/antiskating ikke blir tatt så tungt så må jeg nå justere den litt mer nøye enn før.

En Ortofon testskive har jeg anskaffet for å hjelpe til med å justere inn, men jeg treffer ikke helt på antiskatingen. Den hopper ikke ut av sporet, så ille er det ikke, men det skurrer når jeg spiller testsporene på skiva.
Ortofon sier at stiftstrykket skal være mellom 1,4 og 1,7gr hvor de anbefaler 1,5gr, mao skal AS være der omkring. "tracking abillity" på 315Hz på på 1,5gr stiftstrykk er 80micrometer
Spilleren er i vater.
VTA er bittelitt negativ (du skjønner når du ser bildet det siste som er lagt ved)
Jeg klarer bare ikke å få begge kanaler helt rett, så jeg legger ved et par bilder og håper noen kan påpeke noen feil jeg gjør

Ortofon 2M Black manual

 

[ynot]

Den spiller fint på 50 µm, men Ortofon sier opp til 80 µm.
Stiller jeg antiskating til maks så er den nesten uten skurr på 60 µm. Etter det er det mye skurr enten jeg har null antiskating eller maks og alt i mellom.

 

[HasseBasse]

Måske din nåletryksvægt ikke er helt nøjagtig??
Prøv at sætte den til 1,7 gram og se, hvad der sker

 

[komfort]

Nøyaktig samme problemet som jeg hadde. Prøvde å finjustere at som kan justeres, men endte med å demontere armen og PU for å begynne på nytt. Ble mye bedre da, uten at jeg kan forklare hvorfor.

Sjekk skalaen din for AS, min var litt feil. Dvs 0,5 AS = 0 og 2 AS = 1,5
Har også misstanke om at den Ortofon testplata er vrien på tracking ability.

 

[ynot]

Nøyaktig samme problemet som jeg hadde. Prøvde å finjustere at som kan justeres, men endte med å demontere armen og PU for å begynne på nytt. Ble mye bedre da, uten at jeg kan forklare hvorfor.

Sjekk skalaen din for AS, min var litt feil. Dvs 0,5 AS = 0 og 2 AS = 1,5
Har også misstanke om at den Ortofon testplata er vrien på tracking ability.

Det er ingen skala der dessverre, bare "fra ingenting til maks".
Tanken har slått meg også at det er bare å demontere og starte på nytt. Så langt er PU ihht protraktor, VTA virker OK, azimuth er ser OK ut og da skal det jo bare være antiskating igjen.

Jeg satt på Kari Bremnes - Gåte i går kveld og det var enkelte frekvenser på vokalen (blir det rett å si det sånn?) som skurret litt. Ikke mye, men alt for mye til å ha så mye bra utstyr som dette.

 

[ynot]

Måske din nåletryksvægt ikke er helt nøjagtig??
Prøv at sætte den til 1,7 gram og se, hvad der sker

Har prøvd flere forskjellige trykk på PU. Dette er det som står nå og problemet er der fortsatt:

 

[komfort]

Nøyaktig samme problemet som jeg hadde. Prøvde å finjustere at som kan justeres, men endte med å demontere armen og PU for å begynne på nytt. Ble mye bedre da, uten at jeg kan forklare hvorfor.

Sjekk skalaen din for AS, min var litt feil. Dvs 0,5 AS = 0 og 2 AS = 1,5
Har også misstanke om at den Ortofon testplata er vrien på tracking ability.

Det er ingen skala der dessverre, bare "fra ingenting til maks".
Tanken har slått meg også at det er bare å demontere og starte på nytt. Så langt er PU ihht protraktor, VTA virker OK, azimuth er ser OK ut og da skal det jo bare være antiskating igjen.

Jeg satt på Kari Bremnes - Gåte i går kveld og det var enkelte frekvenser på vokalen (blir det rett å si det sånn?) som skurret litt. Ikke mye, men alt for mye til å ha så mye bra utstyr som dette.

Har du verifisert at AS virker i det hele tatt? F.eks på en blank plate eller når arm er i balanse.

 

[AOC]

Unnskyld min dårlige rett skrivning og kroniske opp deling av sammen satte ord, men anal og lyd kan være ut fordrende. Min Cadenza Bronse er også vanskelig å få til å unn gå å skurre, uan sett hvor dan jeg juster er og inn stiller.

 

[BeetleBug]

Unnskyld min dårlige rett skrivning og kroniske opp deling av sammen satte ord, men anal og lyd kan være ut fordrende.

Helt enig! Og spesielt etter kål og erter

-BB-

 

[HasseBasse]

Tony..... Der er jo selvfølgelig den mulighed, at din pickup ikke er helt i orden (eller at lejerne i din tonearm er for træge).
Købte en splinterny Ikeda-9tt af The Gunner. Den havde aldrig været pakket ud. Spillede fint, men med samme problemer som dig, når der
var dynamiske passager.
Sendte den til Ikeda i Japan. Der påstod de, at den absolut intet fejlede, selvom de alligevel lavede "minor adjustments".
Akkurat det samme, da den kom tilbage. Sporede rent ved 40 um, men begyndte at skurre ved 50 og opefter.
Nu har jeg sendt den til retipning med Boron/MicroRidge i Tyskland.
Spendt på, om det gør en forskel. Skal nok melde tilbage når jeg har fået den i hus, og hvis den sporer optimalt her, er der måske et problem med din nål??

 

[ynot]

Nøyaktig samme problemet som jeg hadde. Prøvde å finjustere at som kan justeres, men endte med å demontere armen og PU for å begynne på nytt. Ble mye bedre da, uten at jeg kan forklare hvorfor.

Sjekk skalaen din for AS, min var litt feil. Dvs 0,5 AS = 0 og 2 AS = 1,5
Har også misstanke om at den Ortofon testplata er vrien på tracking ability.

Det er ingen skala der dessverre, bare "fra ingenting til maks".
Tanken har slått meg også at det er bare å demontere og starte på nytt. Så langt er PU ihht protraktor, VTA virker OK, azimuth er ser OK ut og da skal det jo bare være antiskating igjen.

Jeg satt på Kari Bremnes - Gåte i går kveld og det var enkelte frekvenser på vokalen (blir det rett å si det sånn?) som skurret litt. Ikke mye, men alt for mye til å ha så mye bra utstyr som dette.

Har du verifisert at AS virker i det hele tatt? F.eks på en blank plate eller når arm er i balanse.

Jupp. Jeg la et speil på og la stiften på, der etter skrudde jeg på AS og den funker den

 

[ynot]

Unnskyld min dårlige rett skrivning og kroniske opp deling av sammen satte ord, men anal og lyd kan være ut fordrende. Min Cadenza Bronse er også vanskelig å få til å unn gå å skurre, uan sett hvor dan jeg juster er og inn stiller.

Tro om det er et Ortofon-problem? Jeg har en tråd som *kan* være relatert, Skeivt lydbilde. Der ble det fortalt at flere har lignende problemer med Ortofon. Skeiv Ortofon.

Siden jeg er kunnskapsløs og uten særlig erfaring så er det lettere å tro at det er jeg som ikke har gjort alt rett enn at en produsent av Ortofon sitt kaliber har en feilproduksjon. Ei heller kjenner jeg noen som har samme tilbøyelighetene jeg har innenfor musikk

btw: skrivefeil eller ei, det viktigste er å gjøre seg forstått og det fikset du

 

[ynot]

Tony..... Der er jo selvfølgelig den mulighed, at din pickup ikke er helt i orden (eller at lejerne i din tonearm er for træge).
Købte en splinterny Ikeda-9tt af The Gunner. Den havde aldrig været pakket ud. Spillede fint, men med samme problemer som dig, når der
var dynamiske passager.
Sendte den til Ikeda i Japan. Der påstod de, at den absolut intet fejlede, selvom de alligevel lavede "minor adjustments".
Akkurat det samme, da den kom tilbage. Sporede rent ved 40 um, men begyndte at skurre ved 50 og opefter.
Nu har jeg sendt den til retipning med Boron/MicroRidge i Tyskland.
Spendt på, om det gør en forskel. Skal nok melde tilbage når jeg har fået den i hus, og hvis den sporer optimalt her, er der måske et problem med din nål??

Som sagt, jeg er veldig åpen for at jeg ikke har gjort alt rett selv om jeg begynner å tro det. Og da gjenstår vel PU som feilkilde og den er det ikke så mye å gjøre med annet enn å kjøpe ny stylus eller oppgradere PU (som jeg skal etterhvert).

Ingen skurr eller forvrenging på 50 um, litt på 60 um og der etter bare mer og mer.

 

[MakkinTosken]

Tro om det er et Ortofon-problem? Jeg har en tråd som *kan* være relatert, Skeivt lydbilde. Der ble det fortalt at flere har lignende problemer med Ortofon.

Aldri hatt det problemet med noen av mine Ortofoner. Sporer som de skal og som oppgitt. Tror kanskje HasseBasse er inne på noe.

 

[HasseBasse]

Nu er Ortofon ikke større end at de også kan ha´ fejl. Og igennem min tid som reparatør.... Mange af dem.
Så slet ikke usandsynligt, at du kan ha´ en delvis defekt nål

 

[ynot]

Det vil i såfall forklare alle de timene jeg hold på med den gamle spilleren, og hvorfor jeg styrer på nå. Nå er det jo bare PU som er felles, ikke en gang høytalere, forsterker eller RIAA er felles.

Jeg hadde ikke sett for meg å oppgradere PU nå retter etter ny snurrer, arm, hylle til den og riaa.
En ny PU som skal oppgraderes fra denne er jo dyrt. Og den er alt for gammel til å reklamere (den er bare et drøyt år gammel)

 

[MakkinTosken]

En ny PU som skal oppgraderes fra denne er jo dyrt. Og den er alt for gammel til å reklamere (den er bare et drøyt år gammel)

Da har du svaret. Ville kontaktet forhandler uansett og klaget.

 

[ynot]

En ny PU som skal oppgraderes fra denne er jo dyrt. Og den er alt for gammel til å reklamere (den er bare et drøyt år gammel)

Da har du svaret. Ville kontaktet forhandler uansett og klaget.

Jeg har tatt kontakt så får jeg se hva som kommer ut av det. Skal PU oppgraderes så blir det dyrt hvis jeg skal opp på nivå med det utstyret jeg har nå, og ikke det jeg hadde da jeg kjøpte den 2M Black.

Så tar jeg det som om jeg har lært noe av alle dere som endeløst er med på å hjelpe og diskuterer, for det er ikke påpekt noen åpenbare feil i det jeg har gjort i oppsettet mitt

 

[MakkinTosken]

Nei, ingen åpenbare feil tony.loktu selv om tuppen på cantileveren kan se litt vridd ut på bildet? PU skal spore som oppgitt uten tendenser til støy om du har stilt inn i henhold til instruksene.

 

[ynot]

Nei, ingen åpenbare feil tony.loktu selv om tuppen på cantileveren kan se litt vridd ut på bildet? PU skal spore som oppgitt uten tendenser til støy om du har stilt inn i henhold til instruksene.

hmm, kanskje du har rett. Et nytt nærbilde av PU/azimuth

 

[MakkinTosken]

Nåla ser vridd og bøyd ut ja, med forbehold om at bildet ikke lyver. Er armbase i vater?

Edit: Bildet er ikke godt nok til å påstå noe som helst egentlig...

 

[AOC]

Men er det kun sporing som er årsak til slike problemer? Jeg hadde en 2M Black som, dersom jeg husker riktig, sporet bra på 70, men ved 80 mistet den grepet på rillene, akkurat som Cadenzaen. Min nye 2M Bronze skurrer også i høyre kanal uansett hvordan jeg stiller AS. Kan det være rillene?

 

[Bartesam]

Nei, ingen åpenbare feil tony.loktu selv om tuppen på cantileveren kan se litt vridd ut på bildet? PU skal spore som oppgitt uten tendenser til støy om du har stilt inn i henhold til instruksene.

hmm, kanskje du har rett. Et nytt nærbilde av PU/azimuth

Vis vedlegget 580192

Ser ut som pickuphuset er i water, mens stiften ikke er det. Kan skape forvrengninger dette pga VTA er feil ???

 

[lille hiawata]

Nåla er helt klart vridd ,kan jo prøve å vri pu slik at nåla står mer rett.

 

[MakkinTosken]

Men er det kun sporing som er årsak til slike problemer? Jeg hadde en 2M Black som, dersom jeg husker riktig, sporet bra på 70, men ved 80 mistet den grepet på rillene, akkurat som Cadenzaen. Min nye 2M Bronze skurrer også i høyre kanal uansett hvordan jeg stiller AS. Kan det være rillene?

Det er primært nåletrykk og AS som påvirker sporing om alt annet er korrekt. Men både litt skakk armbase og/eller spiller kan få den til å skjevfordele trykket.

Har hatt Jubilee, Kontrapunkt H og C, Cadenza Red og Black og nå Windfeld. Alle har sporet etter boka. Div Benz, Clearaudio og AT PUer har gjort det samme. Kan være at jeg bare har hatt flaks, for feilprodukter finnes jo. Har hatt problemer med både en Origin Live og en Rega arm. Så det er mange ting som kan gå galt.

 

[ynot]

Nåla ser vridd og bøyd ut ja, med forbehold om at bildet ikke lyver. Er armbase i vater?

Edit: Bildet er ikke godt nok til å påstå noe som helst egentlig...

Med armbase, mener du headsheall (der jeg monterer PU)?
Og er det når den ligger på vinyl eller i låst posisjon?

 

[ynot]

Nåla er helt klart vridd ,kan jo prøve å vri pu slik at nåla står mer rett.

Hvis jeg vrir på hele headshell'et (er det rett uttrykk?) så vil jo trykket ned på cantilever og diamanten bli feil. Belastningen på cantilever bli bli skeiv

 

[ynot]

Nei, ingen åpenbare feil tony.loktu selv om tuppen på cantileveren kan se litt vridd ut på bildet? PU skal spore som oppgitt uten tendenser til støy om du har stilt inn i henhold til instruksene.

hmm, kanskje du har rett. Et nytt nærbilde av PU/azimuth

Vis vedlegget 580192

Ser ut som pickuphuset er i water, mens stiften ikke er det. Kan skape forvrengninger dette pga VTA er feil ???

Jeg har snakket med et par som har Clearaudio og Ortofon og de sier begge at negativ VTA kan være bra på den komboen. VTA sier jo ikke noe om den vinkelen vi ser på bildet der.

 

[WayAhead]

Helt annen hardware men min erfaring er at om nålefanen feks er merkbart skjev og "out of line" kan det bli skurrelyder når PU er riktig linet opp. Hvis en løsner PU litt slik at den enkelt kan dreies noe hit eller dit forsvinner skurrelyder når den er i ideell posisjon selv om PU ser ut til å være skjev. Forsøk ett å finn midtpos. Det finnes enkle trix for å orientere seg ift justeringen. Kan komme tilbake til det.

Samme metode - burde kunne benyttes for selve sporingen, hvis den hopper ut av sporet. Det er godt dokumentert av B&O at koniske stifter har en større tendens til å hoppe ut av rillen enn en del andre slipinger i gitte tilfeller/graveringer. Dokumentasjon finnes på nettet.

Aner ikke hva slags slpining du har thou.

 

[ynot]

Helt annen hardware men min erfaring er at om nålefanen feks er merkbart skjev og "out of line" kan det bli skurrelyder når PU er riktig linet opp. Hvis en løsner PU litt slik at den enkelt kan dreies noe hit eller dit forsvinner skurrelyder når den er i ideell posisjon selv om PU ser ut til å være skjev. Forsøk ett å finn midtpos. Det finnes enkle trix for å orientere seg ift justeringen. Kan komme tilbake til det.

Samme metode - burde kunne benyttes for selve sporingen, hvis den hopper ut av sporet. Det er godt dokumentert av B&O at koniske stifter har en større tendens til å hoppe ut av rillen enn en del andre slipinger i gitte tilfeller/graveringer. Dokumentasjon finnes på nettet.

Aner ikke hva slags klining du har thou.

Jeg har skurring en gang i blant, og ikke ofte. Det skal jo ikke være der så det irriterer PU har aldri hoppet ut av sporet, så ille er det ikke.
Ved å snu litt på festet der PU er skrudd fast så kan jeg jo teoretisk treffe perfekt, men jeg redd det veil feilbelaste cantilever. Eller er det en ubegrunnet frykt?

2M Black har "nude shiabata" sliping som vel er den spisseste av MM-PUene.

 

[HasseBasse]

Ubegrunnet frykt
Det er langt vigtigere, at selve nålen er 100% vinkelret i rillen.

 

[Bartesam]

Noen pickuper spiller bedre siræva(bakpå), men denne er jo skjev i andre planet som burde være rett ???

 

[MakkinTosken]

Da later det til at flere er enig i min initielle observasjon.

Tråkig, men slik er det innimellom. Hadde nok sett meg etter en ny PU og bare akseptert at denne er defekt.

Om du ønsker å holde på MM, kan jeg anbefale AT VM760SLC. Et ordentlig sporingfantom med god tonal balanse.

 

[ptb]

Jeg har snakket med et par som har Clearaudio og Ortofon og de sier begge at negativ VTA kan være bra på den komboen. VTA sier jo ikke noe om den vinkelen vi ser på bildet der.

Ofte misoppfattet, men når armen stiger mot headshell gir det positiv VTA.
Edit: Korreksjon. Det er negativt å være bakpå

Til orientering: Gåte ved gåte er ingen lytefri pressing.

Skjev cantilevel - startet ikke du også en tråd der du slet med skjevt lydbilde/nivå med den samme PU?

 

[YesJens]

Jeg har snakket med et par som har Clearaudio og Ortofon og de sier begge at negativ VTA kan være bra på den komboen. VTA sier jo ikke noe om den vinkelen vi ser på bildet der.

Ofte misoppfattet, men når armen stiger mot headshell gir det positiv VTA.

Til orientering: Gåte ved gåte er ingen lytefri pressing.

Skjev cantilevel - startet ikke du også en tråd der du slet med skjevt lydbilde/nivå k edge of the cartridge is med den samme PU?

"I have found that a negative angle is generally best, where the back edge of the cartridge is lower than the front."

William H. Firebaug (konstruktør av The Well Tempered)

 

[WayAhead]

Akkording to the Needle Doctor skal stiften i seg lene noen grader fremover for å matche geometrien platene er gravert med. Husker ikke eksakt gradetallet men det finnes der ute.

Well, something like dis:

​

 

[vipa]

For å dyrke nevrosene litt

Sitter i skrivende stund å nikoser meg med vinylsnurring og akkurat nå Dire straits ala Mofi.
Kommer til å tenke på at jeg har "satt opp" de to siste pickupene selv, nå sist hana sl. Kan vel si at jeg har brukt protraktor, pu vekt og... Flaks kanskje.
Synes at alt er på stell og det lyder bra, men jeg må nesten stille et dumt spørsmål etter å ha lest denne tråden :hvordan måler jeg sporing? Trenger jeg en testplate og hvordan er det disse fungerer (hvordan bærer man seg ad)?

Audio nevrotisk hilsen vipa

 

[YesJens]

Sitter i skrivende stund å nikoser meg med vinylsnurring og akkurat nå Dire straits ala Mofi.
Kommer til å tenke på at jeg har "satt opp" de to siste pickupene selv, nå sist hana sl. Kan vel si at jeg har brukt protraktor, pu vekt og... Flaks kanskje.
Synes at alt er på stell og det lyder bra, men jeg må nesten stille et dumt spørsmål etter å ha lest denne tråden :hvordan måler jeg sporing? Trenger jeg en testplate og hvordan er det disse fungerer (hvordan bærer man seg ad)?

Audio nevrotisk hilsen vipa

Ja, Ortofon og Clearaudio har testplater med spor for å sjekke sporingsegenskapene.
80 µm er bra uten forvregning, 100 µm med forvregning uten at stiften hopper av sporet er også bra.

 

[WayAhead]

Ad kuriosa..... pedantified...well, personlig tror jeg det kan gjøres enklere, likevel....

​

 

[YesJens]

Akkording to the Needle Doctor skal stiften i seg lene noen grader fremover for å matche geometrien platene er gravert med. Husker ikke eksakt gradetallet men det finnes der ute.

Well, something like dis:

​

https://www.ortofon.com/hifi/products/hifi-cartridges/mc-anna/set-up