Målbare forskjeller på kabler.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.485
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hadde vært interessant å sett en Transparant Audio sammen med en DIY trippel cat.5 kabel i sammen. Da burde det jo være forskjell, da TA jo lager en EQ effekt.....(?)
    Cat.5 kabelen gir nok ikke noe forskjell denne heller, selv om ampen din skulle brenne opp.
    Hadde det ikke vært bedre å bruke pink noise enn musikk i testen?
    Det vil nok bli en differanse, ihvertfall med høyttalerkabler. Induktansen i TA-boksen (en skjult spole) farger lyden i motsatt retning av kapasitansen i en flettet Cat5 eller Goertz. Jeg har en hel tråd et sted som regner på hvor store de forskjellene kan tenkes å bli. I en slik test som dette vil det føre til et differansesignal som låter som en høyfrekvent hvisking, men det vil ikke tilføre andre frekvenser enn de som allerede er i signalet. Dvs ingen ulineær forvrengning da heller.

    Her var det vel signalkabler som ble testet, og da er lasten høyimpedant. Eventuell differanse kommer an på utgangsimpedansen i kilden og kapasitansen i kabelen. Det skaper et førsteordens lavpassfilter et eller annet sted oppe i radiofrekvensene, men en kabel skal være seriøst feilkonstruert og kombineres med en uvanlig høy utgangsimpedans for at det skal ha noen som helst effekt i audiobåndet. Med en noenlunde normal utgangs- og inngangsimpedans (og minimal jordstøy i apparatene) vil den hørbare differansen mellom signalkabler alltid bli null i audiobåndet. Hvis den ikke blir det er det på tide å feilsøke litt.

    Du kan bruke hvilket signal som helst bare det har frekvensinnhold i hele audiobåndet. Musikk, white noise, pink noise, brown noise, whatever. Det signalet sendes to forskjellige veier og sammenlignes når det kommer frem. Det er lettere å skille ut restene av et musikksignal overden naturlige bakgrunnsstøyen i avspillingskjeden, så det er formodentlig derfor det ble brukt. Mye vanskeligere å høre om støygulvet økte med en halv dB enn å høre en svak hvisking nede i støygulvet.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    5.143
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Hadde vært interessant å sett en Transparant Audio sammen med en DIY trippel cat.5 kabel i sammen. Da burde det jo være forskjell, da TA jo lager en EQ effekt.....(?)
    Cat.5 kabelen gir nok ikke noe forskjell denne heller, selv om ampen din skulle brenne opp.
    Hadde det ikke vært bedre å bruke pink noise enn musikk i testen?
    Leser på ASR at Amir som driver nettstedet har sendt et par Transparent kabler til NULL test opp mot andre kabler. Da bør det bli en forskjell som er målbar i NULL testen.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Hadde vært interessant å sett en Transparant Audio sammen med en DIY trippel cat.5 kabel i sammen. Da burde det jo være forskjell, da TA jo lager en EQ effekt.....(?)
    Cat.5 kabelen gir nok ikke noe forskjell denne heller, selv om ampen din skulle brenne opp.
    Hadde det ikke vært bedre å bruke pink noise enn musikk i testen?
    Leser på ASR at Amir som driver nettstedet har sendt et par Transparent kabler til NULL test opp mot andre kabler. Da bør det bli en forskjell som er målbar i NULL testen.
    Og hvis ikke, kan vi da konkludere med at denne testen nok ikke er så uttømmende allikvel?
    Mitt tips er at ny nulltest vil gi samme resultat, så får vi se....
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    447
    Antall liker
    280
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Hei!
    Holder dere på fortsatt...? 😂😫 Har bare noe jeg ville komme med:

    Når tittelen er målbare forskjeller på kabler, se på spesifikasjonene til en populær signalkabel, Nordost Heimdall 2, som jeg forøvrig bruker i mitt anlegg:

    Insulation: Fluorinated Ethylene Propylene (FEP)
    Construction: Mechanically tuned lay, length and Dual Mono-Filament design
    Conductors: 4 x 24 AWG
    Material: Silver-plated 99.99999% solid-core OFC
    Capacitance: 25.0pF/ft
    Inductance: 0.06μH/ft
    Overall Shield Coverage: 97%
    Velocity of Propagation: 85%
    Termination: Gold-plated Nordost MoonGlo® RCA or XLR

    Kan dere vise til en «billig-kabel» som måler like bra? Klotz oppgir f eks «ekstra low capasitans» som da 60.0pF/ft, mens Heimdall 2 har kun 25.0pF/ft. Derfor Nordost låter så åpent. Og Klotz og andre bruker vel kun 99,99% = 4N OFC, der Heimdall 2 har 7N OFC som gir renere lyd. Og signalhastighet 85% av lys for Heimdall 2, der det vanlige er 50% kanskje. Nordost låter da også veldig hurtig og dynamisk. Det beviser nok en gang at det er målbare - og hørbare - forskjeller.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.438
    Antall liker
    12.552
    Sted
    Sørlandet
    Hei!
    Holder dere på fortsatt...? ???????????? Har bare noe jeg ville komme med:

    Når tittelen er målbare forskjeller på kabler, se på spesifikasjonene til en populær signalkabel, Nordost Heimdall 2, som jeg forøvrig bruker i mitt anlegg:

    Insulation: Fluorinated Ethylene Propylene (FEP)
    Construction: Mechanically tuned lay, length and Dual Mono-Filament design
    Conductors: 4 x 24 AWG
    Material: Silver-plated 99.99999% solid-core OFC
    Capacitance: 25.0pF/ft
    Inductance: 0.06μH/ft
    Overall Shield Coverage: 97%
    Velocity of Propagation: 85%
    Termination: Gold-plated Nordost MoonGlo® RCA or XLR

    Kan dere vise til en «billig-kabel» som måler like bra? Klotz oppgir f eks «ekstra low capasitans» som da 60.0pF/ft, mens Heimdall 2 har kun 25.0pF/ft. Derfor Nordost låter så åpent. Og Klotz og andre bruker vel kun 99,99% = 4N OFC, der Heimdall 2 har 7N OFC som gir renere lyd. Og signalhastighet 85% av lys for Heimdall 2, der det vanlige er 50% kanskje. Nordost låter da også veldig hurtig og dynamisk. Det beviser nok en gang at det er målbare - og hørbare - forskjeller.
    Vet ikke om den er billig nok siden den koster ca 200,- kroner pr meter. Men BlueJeans holder seg i det minste til saklig informasjon og den måler 12.2 pF/ft

    LC-1 Audio Cable Specs:
    Physical Characteristics:
    Center Conductor - Solid Bare Copper, 25 AWG
    Dielectric - Nitrogen-Injected Low-Density Polyethylene
    Shield - Braid/Braid, 98% coverage, bare copper
    Outer diameter - .305 inch
    Certifications:
    UL Listing: Yes
    NEC Rating: CM (Communications rated; suitable for residential and commercial in-wall installation)
    Electrical Characteristics:
    Capacitance, conductor to shield: 12.2 pF/ft
    Resistance, center conductor: 34 ohms/1000 feet
    Resistance, shield: 1.7 ohms/1000 feet

    -BB-
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    447
    Antall liker
    280
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Denne blir også egentlig billig-måten å konstruere signalkabler (RCA) på. Her brukes en leder pluss skjerm som er jordsignal, mens Chord Company og Nordost bruker separate ledere for signal og jord + skjerm. Leder var også 25AWG som er mindre enn 24AWG og ikke oppgitt renhet på kobber. Så vil tro den låter ikke i nærheten av Heimdall 2.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.438
    Antall liker
    12.552
    Sted
    Sørlandet
    Når begynte Nordost å produsere kabler? Og Chord ble felt i en rettsak pga all markedsføringsvada dem bedrev.

    -BB-
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    447
    Antall liker
    280
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Nordost startet vel i 1991 mener jeg. Både de og Chord er av de mer seriøse i en stor bransje med mye forskjellig.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.284
    Antall liker
    9.527
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har målt Nordostkablene med proffapparat og tallene de oppgir jeg misvisende , feks oppgir man data EN vei og kommer da frem til det halve av reell verdi. Det er ganske konsekvent slik fra Red dawn til Odin. Det får holde for idag , jeg og også hørt Odin men jeg kjøpte en Accuphase istedet for kabler ..
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Hvem bryr seg?! så lenge de er opplevde....forskjellene mener jeg :cool:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.485
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne blir også egentlig billig-måten å konstruere signalkabler (RCA) på. Her brukes en leder pluss skjerm som er jordsignal, mens Chord Company og Nordost bruker separate ledere for signal og jord + skjerm. Leder var også 25AWG som er mindre enn 24AWG og ikke oppgitt renhet på kobber. Så vil tro den låter ikke i nærheten av Heimdall 2.

    Riktig måte å bygge en ubalansert signalkabel for analog audio er som en coax med lavest mulig kapasitans og størst mulig tverrsnitt på skjerm/signalretur, forutsatt at begge apparatene er ubalanserte. En pseudobalansert kabel kan ha visse fordeler hvis mottakeren har balansert inngang, ellers ikke. Rane Note 110 forklarer, legg merke til #17 og #21 i tabellen. https://www.rane.com/note110.html

    I den virkelige verden er BJC LC-1 omtrent så riktig som en ubalansert signalkabel kan bli, uavhengig av pris. Overføringsformatet er uansett håpløst foreldet og tilpasset kravene for RCA’s radiokabinetter på 1940-tallet. Det burde vært et EU-direktiv mot RCA-plugger.
     
    Sist redigert:

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.552
    Antall liker
    102.974
    Torget vurderinger
    23
    Speaker cable for..... dummies :rolleyes:

    sc.png
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Det ble laget en (1) kabel i en begrenset periode for 40 år siden som banket alle disse og alt som finnes på markedet i dag - og alt i mellom - uansett pris - langt under gulvbordene.....

    Konstruksjon ekstremt avansert - ulikt at annet.....

    Sånn er det bare....
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.380
    Antall liker
    1.282
    Torget vurderinger
    1
    Det er absolutt målbare forskjeller på kabler. Jeg målte mine i dag. Den ene er ca 8 m, og den andre ca 13 m. Jeg målte mao et avvik på ca 60 % på den lengste ift den korteste, og dette var til og med samme type kabel. Likevel kan jeg ikke si jeg hører noen forskjell.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.155
    Antall liker
    10.664
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Dra oss gjennom essensen til artikkelen fra det ærlige og redelige firma Shunyata er du snill.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.485
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^^For ordens skyld: Det de måler der er bare de opplagte effektene av induktans (L) og resistans (R) i en hvilken som helst kabel. Du endrer de parametrene ved å legge lederne litt nærmere eller lengre fra hverandre, og ved å bruke litt større eller mindre tverrsnitt.
     
    P

    Psybient

    Gjest
    Dra oss gjennom essensen til artikkelen fra det ærlige og redelige firma Shunyata er du snill.
    Shunyata har forsket frem en metode som måler forskjeller i lyd på strømkabler som man tidligere bare kunne skille med bruk av HØRSELEN.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.979
    Antall liker
    11.386
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    DEt vil jeg tro medisin og audiologimiljøene vil være ekstremt interessert i, for det vil være intet mindre enn en revolusjon inen hørselsforskning..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.485
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dra oss gjennom essensen til artikkelen fra det ærlige og redelige firma Shunyata er du snill.
    Shunyata har forsket frem en metode som måler forskjeller i lyd på strømkabler som man tidligere bare kunne skille med bruk av HØRSELEN.
    Nei, de viser at induktans i en kabel gir lavpassfiltrering og resistans gir et spenningsfall. Ulike verdier av induktans og resistans gir ulik grad av lavpassfiltrering og spenningsfall. Det er ikke veldig mye nytt i det, for å si det veldig forsiktig.

    Hva det har med eventuelle hørbare forskjeller mellom strømkabler å gjøre er fortsatt et mysterium.
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.801
    Antall liker
    2.028
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Dra oss gjennom essensen til artikkelen fra det ærlige og redelige firma Shunyata er du snill.
    Shunyata har forsket frem en metode som måler forskjeller i lyd på strømkabler som man tidligere bare kunne skille med bruk av HØRSELEN.
    Nei, de viser at induktans i en kabel gir lavpassfiltrering og resistans gir et spenningsfall. Ulike verdier av induktans og resistans gir ulik grad av lavpassfiltrering og spenningsfall. Det er ikke veldig mye nytt i det, for å si det veldig forsiktig.

    Hva det har med eventuelle hørbare forskjeller mellom strømkabler å gjøre er fortsatt et mysterium.
    Vi vet det er målbare forskjeller på hifi kabler, både signal og strøm relatert. Om det ikke er hørbart eller litt eller stor grad blir tilslutt en subjektiv erfaring(uavhengig av pris).

    Ta for eksempel diskusjon rundt lydforskjell på USB kabler....Forholdet er ikke ett tall og nullene - de leveres som forventet digitalt(Argumentet rundt digitale bits er typisk for enkelte kranglefanter med det som innfallsvinkel på ikke hørbare forskjeller).

    • Årsaken er indusert støy i form av varianter på signalbølgeformer i det digitale signalet som ankommer mottakeren. En USB-kabel har 2 ekstra ledninger, jord og 5V strøm med skjerm. Disse to ledningene + skjerm kompliserer saken ytterligere når det gjelder signalintegritet. Alle kan bære støy mellom PC/musikk server og USB-mottakerenheten (Dac) - Støy er bare en annen form for signalbølgeformforvrengning tilsvarene slik som jitter - ingen av disse problemene påvirker levering av digitale bits.

    For strømkabler er det naturlig å se på tilsvarende problemstilling som USB, dette med indusert støy og graden av hørbarhet...ingen mystique rundt det! :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.561
    Antall liker
    35.485
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er jeg stort sett enig i. Hørbare forskjeller mellom strømkabler kan muligens også skyldes litt større eller mindre resistans i jordlederen, som i sin tur endrer jordpotensialet i komponenten relativt til andre komponenter, som så endrer jordstrømmene som går i signalveien mellom komponenter ved ubalansert signaloverføring. Det fikses enklest ved å gå over til balansert signaloverføring og å bli kvitt støykilden.

    Men det er ikke hva Shunyata målte. De målte bare responsen på et spenningssteg, noe som viser helt grunnleggende RLC-egenskaper ved kablene som testes. Det er alt annet enn opplagt at det har noe som helst med eventuelle hørbare forskjeller å gjøre.
     
    P

    Psybient

    Gjest
    We interrupt our regularly scheduled analog programming for this important message: Shunyata Research’s proprietary DTCD® Analyzer finally proves that power cords, power conditioners, circuit breakers, even fuses measure differently, and that perhaps these measured differences are what audio enthusiasts hear when they swap out these elements in their systems.

    Michael Fremer, Stereophile, USA
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Ikke målbare og målbare forskjeller kan og skyldes feil i apperat, for dårlig apperat, manglene kunnskap, osv.

    Feilkonstruert elektronikk trenger det ikke være for at det er hørbar forskjell i kabler, men kan skyldes andre ting som kablene, "fagpersonellet", osv. :)

    At ikkje dere blir lei..?
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.645
    Torget vurderinger
    4
    Det forhindrer ikke at det de målte i prinsippet er at Ohms lov fortsatt gjelder, noe som har vært kjent for oss andre en god stund. Vi ønsker Shunyata velkommen etter.
    Asbjørn er så bra
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.645
    Torget vurderinger
    4
    Det forhindrer ikke at det de målte i prinsippet er at Ohms lov fortsatt gjelder, noe som har vært kjent for oss andre en god stund. Vi ønsker Shunyata velkommen etter.
    At du gidder er en gåte, men jeg er glad. Glad i nerder jeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn