Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.080
    Antall liker
    3.769
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Snart ser vi vel at Alex Jones forteller oss at hele greia bare er en storstilt bløff med tusenvis av statsansatte statister og konstruerte kulisser for å få det til å se ut som at det har vært en katastrofe, med masse fancy filmeffekter og med fake news med på laget.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.916
    Antall liker
    8.923
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    ^Står intet i mitt innlegg om at Dorian er den sterkeste, men om du ser på listen din, vil du se at den handler om maks vindhastighet, uavhengig av om orkanen treffer land. Den berømte "Labor Day" orkanen fra 1934 var sterkere enn Dorian (#2) da den traff land, mens Allen ikke kommer med på listen over de 12 sterkeste "landfalls".

    Dorian har hatt vindkast over 350 km/t. Glad jeg ikke har vært i nærheten. Har seilt i området i august måned, på 1990-tallet.

    Ut av 19 orkaner siden 1932, som er målt over 280 km/t, har 7 inntruffet på 2000-tallet. Sikkert en tilfeldighet?

    Nothing to see here, just move on. ;)
    Hva bruker man til å måle "Highest 1-minute sustained winds" for orkaner ute i det åpen hav...?

    Og hvordan har vår evne til å måle dette utviklet seg siden 1932..?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.789
    Antall liker
    16.017
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    osc

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2004
    Innlegg
    718
    Antall liker
    395
    Har da ofte en ironisk kommentar i mine innlegg, syns jeg. Det er veldig underholdende å observere dem som tviholder på at "alt er som det skal være og klimaforskningen er korrupt og de som advarer om menneskeskapte klimaendringer er sosialister" -- det blir litt av et møte med virkeligheten når de en dag skal nøste opp sine tidligere holdninger.
    Men da vil vi få høre at det er klimaforskernes skyld at de ikke så lyset før. Forskerne skulle vært dyktigere til å advare dem, da ville de støttet forskningen.

    Håper orkanen styrer klar av Sør-statene, men det ser stygt ut. Har mange venner fra gamle dager der.
    Har fulgt med i denne tråden en stund, men kan vel ikke si at jeg oppfatter at det er så mange klimafornektere her. Noen er selvfølgelig klimaskeptikere, men det er vel noe annet.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.546
    Antall liker
    785
    Her er helt hjemmesnekret oversikt over antall Cat 5 og Cat 4 orkaner Atlanteren ti-år for ti-år basert på tall fra wikipedia

    Vis vedlegget 552451

    ps! 2019 sesongen har såvidt begynt..........

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_Atlantic_hurricanes
    Mange orkaner svirrer omkring i Atlanterhavet.
    Du linket selv til oversikten. Her har vi "landfall windspeed" - 4 av 12.

    Vis vedlegget 552452

    Og total opprettholdt/sustained vindstyrke, 7 av 19.

    Vis vedlegget 552453
    Ja men var det noe feil i min graf? Hvor en hurricane ender er selvfølgelig interessant for de som berøres, men hvor mange som oppstår er viktigere i klimastudiene?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg har fulgt Dorian de siste dagene og selvsagt fått med meg hvor dramatisk/katastrofalt dette har vært (og fortsatt er) for de nordligste øyene i Bahamas. Noen oversikt finnes ikke enda, men flere innslag/rapporter melder om at mange ikke lot seg evakuere. Det kommer neppe mange gode nyheter fra disse nordre øyene i dagene fremover.

    Det blir bare spekulasjon, men jeg la merke til at Dorian gjorde/fikk en Rapid Intensification. Ikke bare en gang, men to ganger i løpet av et par døgn. Godt mulig mange ble hjemme i troen på at det var en kategori 3 - svak 4er som var på vei. Selve kursen var godt varslet.

    Her en lesverdig artikkel rundt denne problematikken.
    https://www.washingtonpost.com/weat...s-predict-when-storms-will-rapidly-intensify/
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.017
    Antall liker
    400
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje det bør vurderes om det i det hele tatt bør bo mennesker lenger på Bahamas og Karibien? Og sikkert flere andre steder også etter hvert?
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.546
    Antall liker
    785
    Forrsten, litt mer statistikk over stormaktiviteten: https://www.theguardian.com/weather.../atlantic-hurricanes-are-storms-getting-worse
    Det ser ut til at antall stormer og orkaner har økt noe, men at både intensitet og varighet av hver enkelt også har økt.
    Det ser du også av min graf og på statistikken fra wikipedia.
    Trenden er hyppigere hurricanes, men det gjenstår å se om 2010-tiåret blir like heftig som 2000-tiåret. Det er helt i begynnelsen av sesongen der borte.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.789
    Antall liker
    16.017
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.514
    Antall liker
    17.310
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    David Gilmour har bidratt litt til miljøorganisasjonen ClientEarth:

    https://www.tv2.no/a/10684408/

    Sakset fra artikkelen: Gir bort pengene. Den 73 år gamle musikeren har imidlertid ingen planer om å beholde pengene selv. Overskuddet fra auksjonen går til ClientEarth, en ideell organisasjon som jobber for å bekjempe klimaendringer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    David Gilmour har bidratt litt til miljøorganisasjonen ClientEarth:

    https://www.tv2.no/a/10684408/

    Sakset fra artikkelen: Gir bort pengene. Den 73 år gamle musikeren har imidlertid ingen planer om å beholde pengene selv. Overskuddet fra auksjonen går til ClientEarth, en ideell organisasjon som jobber for å bekjempe klimaendringer.
    Sikkert greit å putte noen kroner i avlatsbørsen før man konfronterer St. Peter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.789
    Antall liker
    16.017
    Torget vurderinger
    2
    Forsikringsaktører krever en Klimatilpasningsminister, etter siste ukes styrtregn på Østlandet. Gjensidige med flere regner med å utbetale 25% av et helt års naturskadeerstatning på grunn av denne ene uken. Norsk finans har tidligere meldt at deler av landet vil kunne bli umulige å forsikre eller vil få ekstremt høye premier.

    – Vi regner med at skadene vil passere en kvart milliard kroner for hele bransjen, sier kommunikasjonssjef Bjarne Aani Rysstad i Gjensidige Forsikring.

    Der bransjen normalt betaler ut rundt én milliard kroner årlig i naturskadeerstatninger, ble altså en fjerdedel av dette betalt ut på en uke.

    Det skjedde etter at det kom 50 millimeter regn på tre timer i Oslo-området. I Fredrikstad kom det i helga like mye nedbør på to timer. Kjellere over hele byen ble fylt av vann fordi vann- og avløpssystemet ikke taklet vannmengdene. Sigmund Clementz i forsikringsselskapet If har knapt sett verre.

    – Dette er en av de største værhendelsene de siste årene. Det kommer til å bli en Wikipedia-artikkel om dette, sier han.
    https://www.nrk.no/ostfold/en-uke-ekstremvaer-har-kostet-en-kvart-milliard-kroner-1.14687989

    – Manglende politisk forståelse
    Slikt vær krever drastiske tiltak, mener forsikringsbransjen. Nå krever Fremtind, som er en sammenslåing av Sparebank1 Forsikring og DNB Forsikring, at det blir opprettet en egen klimatilpasningsminister.

    – Vi ser tegn til manglende politisk forståelse for hva vi står overfor. Dette handler om klimatilpasning vi uansett må gjennomføre selv om vi skulle nå målet om å begrense global oppvarming til to grader. Ekstremt vær er den nye normalen, sier administrerende direktør Turid Grotmoll.

    Kollegene i Gjensidige er positive til forslaget.

    – Vi er glade for alle gode krefter som kan bidra med tilpasninger med tanke på den tiden vi er inne i med villere og våtere vær, sier kommunikasjonssjef Bjarne Aani Rysstad.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.916
    Antall liker
    8.923
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Fikk ikke lest den bak mur - men regner med at dette er globale tall og ikke bare for Norge.

    Men et slikt anlegg koster vel ca 15 MRD - og 52 anlegg koster da 780 MRD.
    Dette er småpenger hvis man ønsker å gjøre noe.

    Det er vel fortsatt et lavere tempo enn det bygges kullkraftverk i Kina.


    Poenget mitt er jo bare at alle "globale" tiltak virker enorme, men man har også enorme ressurser tilgjengelig hvis man drar i samme retning.

    Mvh
    OMF
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.915
    Antall liker
    13.413
    En klimaminister vil være et utmerket sysselsettingstiltak for de blå-lysebrune-gul-grønne. Som kjent er det sterk manko på ministerposter i regjeringen.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.405
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Klima og miljø bør henge sammen. Tror Norge som nasjon har mye å tjene på gode løsninger. Vindkraft har for eksempel et stort potensiale men for miljøet er det neppe bra å bygge så mye på land så et fordelaktig skattesystem for å få ting til havs kan være er tiltak. Støtteordninger til kutt av utslipp der hvor man ikke introduserer ny teknologi også. Tiden er moden for et skippertak.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.357
    Antall liker
    3.595
    Torget vurderinger
    4
    Sjekk denne:
    I get to learn about lots of different plans for dealing with climate change. It’s part of my job—climate change is the focus of my work with the investment fund Breakthrough Energy Ventures—but it’s just as likely to come up over dinner with friends or at a backyard barbecue. (In Seattle, we get outside as often as we can during the summer, since we know how often it’ll be raining once fall comes.)

    Whenever I hear an idea for what we can do to keep global warming in check—whether it’s over a conference table or a cheeseburger—I always ask this question: “What’s your plan for steel?”

    I know it sounds like an odd thing to say, but it opens the door to an important subject that deserves a lot more attention in any conversation about climate change. Making steel and other materials—such as cement, plastic, glass, aluminum, and paper—is the third biggest contributor of greenhouse gases, behind agriculture and making electricity. It’s responsible for a fifth of all emissions. And these emissions will be some of the hardest to get rid of: these materials are everywhere in our lives, and we don’t yet have any proven breakthroughs that will give us affordable zero-carbon versions of them. If we’re going to get to zero carbon emissions overall, we have a lot of inventing to do.

    This video features one company with an idea about how to make steel without coal. (I’m an investor in Breakthrough Energy Ventures, which in turn has invested in this company.)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.546
    Antall liker
    9.324
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    https://norskstaal.no/gronnere-stalproduksjon-i-dag/
    Bl.a.
    I dag benyttes det hovedsakelig to metoder for å produsere stål. Enten fra masovn og oksygenkonverter («blast furnace»/»BF» og «basic oxygen furnace»/»BOF») eller elektrisk lysbueovn («electric arc furnace»/»EAF»). Den vesentlige forskjellen på disse prosessene er at masovn og oksygenkonverteren benytter malm, kalk og kull (og litt skrap), mens elektrisk lysbueovn baserer seg i hovedsak på skrap og elektrisitet.

    Den malmbaserte metoden står for omtrent 70 % av verdensproduksjonen. De resterende 30 % kommer fra skrapbasert produksjon (World Steel
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Alltid noen som skal ødelegge.

    – Lav forurensning fra cruiseskip

    Målinger viser at verdiene av nitrogendioksid (NO₂) synker markant i Vågen i Stavanger i cruisesesongen. – Forurensning fra cruiseskip er ikke noe stort problem, sier seniorforsker Dag Tønnesen ved Norsk institutt for luftforskning til Aftenbladet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.780
    Antall liker
    35.853
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da jeg kom over fjellet og kjørte ned i Geiranger i turistsesongen for et par år siden var det ikke mye tvil om forurensningen fra cruiseskipene. Hele fjorden var dekket av grå røyk i mengder som ikke ville vært tillatt hvis kilden var tungindustri. Jeg vet ikke sammensetningen av røyken, men det luktet som svovelholdig dieselrøyk.

    NOx er mest et biprodukt av bilmotorer med høy kompresjon og mager drivstoffblanding. Det kan jo tenkes at skipsmotorene har såpass lav kompresjon at de ikke produserer nevneverdig NOx, men i stedet store mengder svovelforbindelser fra bunkersoljen. Det kan forklare funnet i artikkelen, at den NOx-holdige eksosen fra veitrafikk minsker om sommeren, men erstattes av SOx-holdig eksos fra cruiseskipene i stedet.

    Edit: Aftenblad-artikkelen ligger bak en paywall, så jeg har ikke lest mer enn overskriften og det som er sitert over. Fint om noen forklarer hva det egentlig er NILU sier.

    https://www.tu.no/artikler/ny-analyse-cruiseskip-er-verstinger-og-utslippene-nar-land/467165
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Sjekk denne:
    I get to learn about lots of different plans for dealing with climate change. It’s part of my job—climate change is the focus of my work with the investment fund Breakthrough Energy Ventures—but it’s just as likely to come up over dinner with friends or at a backyard barbecue. (In Seattle, we get outside as often as we can during the summer, since we know how often it’ll be raining once fall comes.)

    Whenever I hear an idea for what we can do to keep global warming in check—whether it’s over a conference table or a cheeseburger—I always ask this question: “What’s your plan for steel?”

    I know it sounds like an odd thing to say, but it opens the door to an important subject that deserves a lot more attention in any conversation about climate change. Making steel and other materials—such as cement, plastic, glass, aluminum, and paper—is the third biggest contributor of greenhouse gases, behind agriculture and making electricity. It’s responsible for a fifth of all emissions. And these emissions will be some of the hardest to get rid of: these materials are everywhere in our lives, and we don’t yet have any proven breakthroughs that will give us affordable zero-carbon versions of them. If we’re going to get to zero carbon emissions overall, we have a lot of inventing to do.

    This video features one company with an idea about how to make steel without coal. (I’m an investor in Breakthrough Energy Ventures, which in turn has invested in this company.)
    Det er derfor at en Toyota Land Cruser V8 fortsat er den mest miljø venlige bil.
    Årsag, dobbelt så lang levetid.

    SÅ venner og politikere, i for skrote subsidieringen av hele elbil portalen , og satse på Toyota Landcruiser.

    Ret priotering!,
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg føler bare at jeg må få det ut. Here we go...: Fra et teknisk synspunkt spiller "klimakrisen" ingen større rolle. Fjellene, havene og skogene vil overleve og ta over etterhvert som den humane påvirkning avtar. For meg består krisen hovedsaklig om spørsmålet rundt hva det innebærer å være et menneske og enkeltindivid på vår klode i 2019. For å være helt erlig: Jeg gir døyten om både flora og fauna overlever hvis vi mennesker må gi tapt. Det være seg bakterier, biller og alger. Klimakrisen er en mellommenneskelig ting. Det er vi mennesker som har satt ord på det. Det er vi mennesker som har registrert og journalført det.

    Slik jeg ser det, kommer vi ikke utenom etikken. Klimaetikk. Det handler dypest sett om overlevelse og verdien av å leve. Med Dorian fikk vi et lynkurs i differensiering da Bahamas ble smadret til jorden mens barene og livsstilen i Miami fortsetter ufortrødent. Jeg kjenner at spørmålet trenger seg på: Hva er livet?
    https://edition.cnn.com/2019/09/06/us/hurricane-dorian-bahamas-friday/index.html

    Eller i enda fjernere strøk:
    https://www.unicef.org/stories/massive-flooding-malawi-mozambique-and-zimbabwe
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.546
    Antall liker
    9.324
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tidligere i tråden var det et stort poeng i at vi hadde en økonomisk bombe foran oss. Vi skal jo plugge tomme olje- og gassfelt og ta med oss hundretusenvis av tonn med stål og betong. Nå kan det ut til at det kun blir plugging og ikke noe opprydning. Storbrittania ser for seg å la det bli værende i Nordsjøen og Norge henger seg på.

    https://e24.no/energi/i/50w9lK/brit...ordsjoeen-bli-staaende-faar-stoette-fra-norge
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.868
    Antall liker
    2.851
    Torget vurderinger
    1
    Jeg for min del har vel aldri trodd at man ville rydde når festen er over. Kun ta sin hatt og gå.

    Tipper riksantikvaren er enig og verner hele greia.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.546
    Antall liker
    9.324
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Velger å se det positive i dette også:) Enklere å starte avviklingen og jeg regner med at Norge havner på en typisk mellomløsning. Ta med det som er enkelt å ta med seg, resten blir til kunstige rev...
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.789
    Antall liker
    16.017
    Torget vurderinger
    2
    ^Dypt uansvarlig. Men det har oljebransjen vært fra starten av. Hente pengene, overlate de negative konsekvensene til andre. Hvorfor tro de skulle gjøre noe annet med plattformene?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.546
    Antall liker
    9.324
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ikke enkelt å fjerne dennne helt, plattformdekket med tilbehør kan nok fjernes, resten blir værende til "evig" tid.
    statfjord c pic 5.jpg
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Ikke enkelt å fjerne dennne helt, plattformdekket med tilbehør kan nok fjernes, resten blir værende til "evig" tid.
    Vis vedlegget 553026
    Brønnene skal plugges, ellers er der risiko for fremtidige udslip til havet fra feltene.
    3 plugs løsning pr brønd, vis det skal gøres ordenligt, og sikkert over tid. Og det koster en 1/2 olie fond.

    PS. Helt ufarlig er det ikke at udføre, denne proses for de involverte rig besetninger.
    Mye rare ting som kan komme op under en sådan prosess.

    Harding gik i sjok, se det ut til, Dimentioner gik kansje op for ham.

    Mvh
     
    Sist redigert:

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    STENG NORSK SOKKEL NED, HYLER DE

    TONEN FOR EN ANDEN KLANG, NÅR DET GÅR OP FOR DEM AT HALV PARTEN AV ALLE STILLING I OFFENLIG REGI; DA SKAL BARBERES VEK; FOR AT FÅ ET BALANSERT STAT BUDGET
     
    Sist redigert:
    6

    65finger

    Gjest
    STENG NORSK SOKKEL NED, HYLER DE

    TONEN FOR EN ANDEN KLANG, NÅR DET GÅR OP FOR DEM AT HALV PARTEN AV ALLE STILLING I OFFENLIG REGI; DA SKAL BARBERES VEK; FOR AT FÅ ET BALANSERT STAT BUDGET
    balansere det budsjett bør være pri 1 okkesom. Sett i forhold til en oljefri fremtid.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn