Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Gjestemedlem]

Vanskelig å se hva som ligger bak uttalelsene. Men la oss si at denne uttalelsen var rettet mot Lysglimt, som jeg oppfatter som jødehatende og usympatisk. Hvis tiraden var rettet mot ham ville man bli like opprørt og villig til å påkalle politi og straffereaksjoner? Tenk litt på den.

Jeg aner ikke om denne politikeren har kommet med tilsvarende jødehatende utspill eller kommentarer, men de er tross alt svært utbredt i muslimske kretser. Så jeg sier ikke at dette er en akseptabel kommentar ... kanskje det var på sin plass... kanskje ikke.. det er for lite informasjon her til å ta stilling til det. Men det er en graverende dobbeltmoral spesielt på den røde siden omkring jødehat og jødehets om det kommer fra nazister eller muslimer...

Uansett er det jo pent litt å ase seg opp over om en eller annen tilfeldig person er sint på et eller annet og bruker ord som ikke er på den mest oppdaterte PK-listen.

Politi, påtalemyndighet og rettsvesenet skal brukes til å bekjempe kriminalitet, ikke dårlig holdninger og klønete språkbruk. Vi må ikke komme dit at rettsvesenet skal kunne misbrukes politisk. "Hatkriminalitet" bør handle om kriminalitet, ikke at noen i affekt over et eller annet langer ut en tirade på Facebook eller Twitter. Vi lever tross alt ikke i 1984 lenger. .. selv om mange synes å ønske seg dit. The road to hell is paved with good intentions. Glem ikke den.

Kanskje på sin plass sier du. Hva var kanskje på sin plass mener du, å bli kalt rotte? Hva kvalifiserer til å bli kalt rotte?

Terskelen er ganske høy. Det som kan kvalifisere er massemordere, eller folk som forsvarer dette med ideologi. Går du runt med en T-skjorte med bile av Mengele, Che eller Pol Pot så får du bare forakt fra min side.

Noe av det grusomste som har skjedd i historien er jo jødeutryddelsen. Holocoust. Beyond the pale.

Så når noen bagatelliserer eller hyller dette så synker de i min anseelse. Men vi der dette i nazistiske og muslimske miljøer alt for ofte. Jeg aner ikke hva denne personen har sagt eller mener om dette, men HVIS det er noe slikt så er krasse uttalelser på sin plass. HVIS IKKE så er det det ikke. Var det så vanskelig å forstå?

Innlegget ditt minner mer om en forsvarstale for dine egne (slettede innlegg...av moderator..) innlegg der du kaller folk for rotte og avskum. Lavt. Veldig lavt.

Vi har alle et hierarki over hva som er akseptabelt og hva som ikke er det. Ja jeg bruker stundom sterke ord.

La oss ta et eksempel eller to. Jeg kaller med ingen blyghet Pol Pot og Hitler for rotter og avskum, og deres tilhengere står ikke høyt i kurs her.

Skal du ringe til politiet nå?

 

[Gjestemedlem]

Jeg har ikke satt meg inn i denne saken og har ingen meninger om den.

Det jeg dog ser er at noen forsøker å kriminalisere meninger og ytringer de ikke liker. Folk som vil fengsle folk for å si noe dumt på Internet en plass. Vi må ikke komme dit, og derfor er det spesielt viktig at man ikke klikker fullstendig om en eller annen sier noe man ikke liker eller lar seg trolle av.

Prøv heller å lære at nytt språk, et hvor krasse utspill ikke nødvendigvis betyr det samme som det du tror i grovbrødnorsken. I det lett autistiske bygdenorge der alt tas for "face value", eller i røde kretser der absolutt alt tas i verste mening for å kunne misbrukes som propaganda.

 

[rr30629]

Vanskelig å se hva som ligger bak uttalelsene. Men la oss si at denne uttalelsen var rettet mot Lysglimt, som jeg oppfatter som jødehatende og usympatisk. Hvis tiraden var rettet mot ham ville man bli like opprørt og villig til å påkalle politi og straffereaksjoner? Tenk litt på den.

Jeg aner ikke om denne politikeren har kommet med tilsvarende jødehatende utspill eller kommentarer, men de er tross alt svært utbredt i muslimske kretser. Så jeg sier ikke at dette er en akseptabel kommentar ... kanskje det var på sin plass... kanskje ikke.. det er for lite informasjon her til å ta stilling til det. Men det er en graverende dobbeltmoral spesielt på den røde siden omkring jødehat og jødehets om det kommer fra nazister eller muslimer...

Uansett er det jo pent litt å ase seg opp over om en eller annen tilfeldig person er sint på et eller annet og bruker ord som ikke er på den mest oppdaterte PK-listen.

Politi, påtalemyndighet og rettsvesenet skal brukes til å bekjempe kriminalitet, ikke dårlig holdninger og klønete språkbruk. Vi må ikke komme dit at rettsvesenet skal kunne misbrukes politisk. "Hatkriminalitet" bør handle om kriminalitet, ikke at noen i affekt over et eller annet langer ut en tirade på Facebook eller Twitter. Vi lever tross alt ikke i 1984 lenger. .. selv om mange synes å ønske seg dit. The road to hell is paved with good intentions. Glem ikke den.

Kanskje på sin plass sier du. Hva var kanskje på sin plass mener du, å bli kalt rotte? Hva kvalifiserer til å bli kalt rotte?

Terskelen er ganske høy. Det som kan kvalifisere er massemordere, eller folk som forsvarer dette med ideologi. Går du runt med en T-skjorte med bile av Mengele, Che eller Pol Pot så får du bare forakt fra min side.

Noe av det grusomste som har skjedd i historien er jo jødeutryddelsen. Holocoust. Beyond the pale.

Så når noen bagatelliserer eller hyller dette så synker de i min anseelse. Men vi der dette i nazistiske og muslimske miljøer alt for ofte. Jeg aner ikke hva denne personen har sagt eller mener om dette, men HVIS det er noe slikt så er krasse uttalelser på sin plass. HVIS IKKE så er det det ikke. Var det så vanskelig å forstå?

Innlegget ditt minner mer om en forsvarstale for dine egne (slettede innlegg...av moderator..) innlegg der du kaller folk for rotte og avskum. Lavt. Veldig lavt.

Vi har alle et hierarki over hva som er akseptabelt og hva som ikke er det. Ja jeg bruker stundom sterke ord.

La oss ta et eksempel eller to. Jeg kaller med ingen blyghet Pol Pot og Hitler for rotter og avskum, og deres tilhengere står ikke høyt i kurs her.

Skal du ringe til politiet nå?

Du er en mislykka abort deph, da ringer man ikke politiet.

Lahlum tok seg den friheten å betale noe ekstra skatt, han var rotte. Hvorfor det?

 

[Terje-A]

Jeg har ikke satt meg inn i denne saken og har ingen meninger om den.

Det jeg dog ser er at noen forsøker å kriminalisere meninger og ytringer de ikke liker. Folk som vil fengsle folk for å si noe dumt på Internet en plass. Vi må ikke komme dit, og derfor er det spesielt viktig at man ikke klikker fullstendig om en eller annen sier noe man ikke liker eller lar seg trolle av.

Du har akkurat forsvart meldinger som "SV fitte, og få deg kreft din rotte" . Rubinmedlem my ass. Hvis ikke dette får konsekvenser nå så er det slutt på dette nettstedet i løpet av et par år. Hva tror du nye medlemmer som forviller seg inn i O-T området tenker og tror? Her må det ryddes opp. Det er mulig du trenger profesjonell hjelp. Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg.

 

[Hardingfele]

Jeg har ikke satt meg inn i denne saken og har ingen meninger om den.

Det jeg dog ser er at noen forsøker å kriminalisere meninger og ytringer de ikke liker. Folk som vil fengsle folk for å si noe dumt på Internet en plass. Vi må ikke komme dit, og derfor er det spesielt viktig at man ikke klikker fullstendig om en eller annen sier noe man ikke liker eller lar seg trolle av.

Du har akkurat forsvart meldinger som "SV fitte, og få deg kreft din rotte" . Rubinmedlem my ass. Hvis ikke dette får konsekvenser nå så er det slutt på dette nettstedet i løpet av et par år. Hva tror du nye medlemmer som forviller seg inn i O-T området tenker og tror? Her må det ryddes opp. Det er mulig du trenger profesjonell hjelp. Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg.

Den meldingen som forsvares er da ikke i nærheten av hva rubinmedlemmet har prestert å skrive her inne, mange ganger.

 

[Gjestemedlem]

Du er en mislykka abort deph, da ringer man ikke politiet.

Lahlum tok seg den friheten å betale noe ekstra skatt, han var rotte. Hvorfor det?

Hadde han bare gjort dette uten å kringkaste det så ville det vært en edel og altruistisk handling. Men det var jo ikke det det handlet om i det hele tatt. Mannen ville med dette være en frontfigur for høyere skatt for alt og alle. En tradisjonell rød holdning.

Men istedet for å argumentere for hvorfor dette er en god vei fremover og en riktig løsning så putter han masse penger inn for å fremstå som et offer, men det er en gambit ... mannen er jo opphengt i sjakk og den mekaniske og litt autistiske verden det tross alt er. Det var sikkert ikke meningen, men slike handlinger kan i den virkelige verden lett ses på som om man prøver å kjøpe seg anseelse og politisk innflytelse.

Det er noe jeg virkelig sterkt misliker.

Derfor mine harde ord mot dette utspillet. "Rotte" var kanskje ikke det beste valget av ord, men det var meningen å være en generelt nedsettende vending. Jeg gidder ikke slå op i en PK-ordbok hver gang jeg vil uttrykke at jeg misliker noe.

(Jeg prøver forøvrig ikke å stigmatisere rotter, de er ålreite dyr, for å berolige Larson noen timer til)

 

[cruiser]

Vanligvis får jo politikere kritikk for ikke å leve som dem preker. Her gjør lahlum nettopp det, og blir en rotte..

 

[Terje-A]

Det er da bare flott at Lahlum betaler inn frivillig ekstra med skatt. Det er noe han mener at han kan gjøre, ungkar med god inntekt og ingen gjeld. Han påpeker jo også at han ønsker å bidra, han med penger, andre kan ev. bidra med dugnadsarbeid, frivillighet i ulike organisasjoner o.l. Besøke sin gamle mor og spise middag. Whatever. Det er da ikke nødvendig å føle skam eller få dårlig samvittighet på grunn av at han gir av sin "overflod " Man kan bidra på mange ulike måter. Jeg har ikke fått med meg at han også ble kalt en rotte pga. dette.

 

[cruiser]

Det var mer enn bare rotte og ble sletta ganske fort av moderatorene.

 

[Gjestemedlem]

Vanligvis får jo politikere kritikk for ikke å leve som dem preker. Her gjør lahlum nettopp det, og blir en rotte..

Som sagt, om han hadde gjort det i all stillhet så ville det vært en edel og altruistisk handling.

Men det var jo ikke hva det handlet om. Dette var 100K investert i en gambit, vi taper noe på kort sikt for å vinne på lang sikt. Det er i mine øyne alt for nær korrupsjon og det at rikingen skal helt direkte kjøpe seg politiske innflytelse med å dra kredittkortet.

Jeg misliker dette. Pengepungen skal ikke være en viktig faktor i norsk politikk. For meg er dette så grunnleggende at jeg lett bruker nedsettende vendinger om dem som forsøker seg på dette stuntet.

Rotte.. Ja, jeg har ikke sett noen gode nok motargumenter for å revurderer ordet.

Jeg misliker virkelig sterkt når noen så åpenlyst åpner pengepungen for å fremme seg og sin politikk og politiske frender.

 

[Pink_Panther]

Morsomt, eller tragisk, at du sidestiller Pol Pot, Che Guevara og Lalum.

 

[Slubbert]

Står dårlig til med leseferdighetene her, ja.

 

[BT]

Hva visste vel Pol Pot og Che Guevara om sjakk?

 

[Pink_Panther]

Står dårlig til med leseferdighetene her, ja.

Fellesnevneren er at alle tre er "rotter"

 

[Daniel62]

Bare en av dem er vel Norvegicus

 

[65finger]

Vanskelig å se hva som ligger bak uttalelsene. Men la oss si at denne uttalelsen var rettet mot Lysglimt, som jeg oppfatter som jødehatende og usympatisk. Hvis tiraden var rettet mot ham ville man bli like opprørt og villig til å påkalle politi og straffereaksjoner? Tenk litt på den.

Jeg aner ikke om denne politikeren har kommet med tilsvarende jødehatende utspill eller kommentarer, men de er tross alt svært utbredt i muslimske kretser. Så jeg sier ikke at dette er en akseptabel kommentar ... kanskje det var på sin plass... kanskje ikke.. det er for lite informasjon her til å ta stilling til det. Men det er en graverende dobbeltmoral spesielt på den røde siden omkring jødehat og jødehets om det kommer fra nazister eller muslimer...

Uansett er det jo pent litt å ase seg opp over om en eller annen tilfeldig person er sint på et eller annet og bruker ord som ikke er på den mest oppdaterte PK-listen.

Politi, påtalemyndighet og rettsvesenet skal brukes til å bekjempe kriminalitet, ikke dårlig holdninger og klønete språkbruk. Vi må ikke komme dit at rettsvesenet skal kunne misbrukes politisk. "Hatkriminalitet" bør handle om kriminalitet, ikke at noen i affekt over et eller annet langer ut en tirade på Facebook eller Twitter. Vi lever tross alt ikke i 1984 lenger. .. selv om mange synes å ønske seg dit. The road to hell is paved with good intentions. Glem ikke den.

hva er poenget med å bagitalisere hatefult drittprat?

 

[BT]

Hver gang jeg ser Lahlum så tenker jeg på Mikro Midas, som figurerte i Mikke Mus en gang i tiden. Han var en skurk, men er litt usikker på om han var en rotte eller om han var mus eller hund.

 

[Aurora]

Hm.. utseendemessig synes jeg han ligner mer på Farlige Fiffus, - kompisen til MikroMidas......

 

[Terje-A]

Hver gang jeg ser Lahlum så tenker jeg på Mikro Midas, som figurerte i Mikke Mus en gang i tiden. Han var en skurk, men er litt usikker på om han var en rotte eller om han var mus eller hund.

Har du noen tanker om hvem farlige Fiffus er da?

 

[Gjestemedlem]

Tipper mer enn 50% av Donald Ducks historie ville blitt forbudt i dag med de språklige klimaforandringene vi ser. Hatefullt, rasistisk, seksistisk.. ja hele denne reglen fra de nypietistiske språkmoralistene .

... the road to hell er brolagt med alskens som vil forby og begrense folks muligheter til å uttrykke seg annet enn innenfor deres smale åsiktkorridor.

I Sverige er de i ferd med å brenne Astrid Lindgren på det røde bålet. Her hjemme ivrer alt for mange for å vandre den samme stien.

 

[Dr Dong]

Tipper mer enn 50% av Donald Ducks historie ville blitt forbudt i dag med de språklige klimaforandringene vi ser. Hatefullt, rasistisk, seksistisk.. ja hele denne reglen fra de nypietistiske språkmoralistene .

... the road to hell er brolagt med alskens som vil forby og begrense folks muligheter til å uttrykke seg annet enn innenfor deres smale åsiktkorridor.

I Sverige er de i ferd med å brenne Astrid Lindgren på det røde bålet. Her hjemme ivrer alt for mange for å vandre den samme stien.

det er henimot absurd hvordan en kan rajonalisere/legitimere sin egen kloakkretorikk ved å ta avstand fra fra folk som vil brenne al på bålet.

 

[Audiophile-Arve]

Interessant å trekkje parallellar mellom anmelding av sjikane av SV-politikar og dei språklege ytringane vi opplever til dagen her på Offtopic.

 

[BT]

Når en politiker opplever nettsjikane blir det poitianmeldelse og omfattende mediedekning.

Skolebarn opplever mye verre nettsjikane daglig, uten at noen tar tak i det.

Antall barn og ungdom med alvorlige psykiske problemer er doblet de siste fire årene.

 

[Asbjørn]

Interessant å trekkje parallellar mellom anmelding av sjikane av SV-politikar og dei språklege ytringane vi opplever til dagen her på Offtopic.

Noen burde også få med seg gjeldende rettspraksis og strafferamme. Det blir fort dyrt.
https://www.aftenposten.no/norge/i/1klW8W/Nettroll-domt-for-hatefull-samehets

En 50-åring er dømt til 18 dagers betinget fengsel og en bot på 15.000 kroner for hatkriminalitet på Avisa Nordlands kommentarfelt.

Legg også merke til at dette ikke gjaldt hets av en politiker. Domstolene mener at offentlige personer må tåle litt mer enn andre, men det ser likevel ut til at samfunnet begynner å få nok av nettroll og tastaturkrigere.

 

[OMF]

Jeg synes dette er en feil dom.

Dette var jo ikke spesielt stygt - litt humor var det jo, og det var ikke spesielt rettet mot noen.

Hvis man ser en del av det som skrives i Resett/Fedrelandet Norge/etc som er rettet mot navngitte personer - så er det i mine øyne 10 ganger verre og det hadde vært bedre å fokusere på slikt enn denne kommentarer som jeg synes er relativt harmløs.

Mvh
OMF

 

[Audiophile-Arve]

Kikar for tida på "Prosedyre for førebygging og handtering av vold og truslar mot tilsette (av tredjepart)", ein spennande del av vår nye personalpolitikk i kommunen.
Merkar meg spesielt definisjonen på truslar:

"...hendelser hvor arbeidstakerne blir utskjelt, utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet fra tredjepart...."
Dette gjeld naturlegvis arbeidstakartilhøve, der ein får slikt etter seg i jobben. Men avstanden herifrå til heildagspolitikar er svært kort. På same tid vil det vere urimeleg å forvente at nettroll skal uttrykkje seg sakleg heile tida, det kan vere vanskeleg for nokon og einkvar... men grenseoppgåinga er nok i gong no.

Andre interessante formuleringar:
"...åpenlys eller antydet trussel mot deres sikkerhet, helse eller velvære"
"Psykisk vold.....retter seg mot den utsattes psykiske tilstand eller sinnsstemning. Formålet er å skape psykisk ubehag, frykt, engstelse og/eller usikkerhet"

Mykje å sette seg inn i, både for oss menige brukarar, så vel som moderatorar. Kanskje på tide med ein (sakleg) debatt om dette?

 

[Asbjørn]

Jeg synes dette er en feil dom.

Dette var jo ikke spesielt stygt - litt humor var det jo, og det var ikke spesielt rettet mot noen.

Hvis man ser en del av det som skrives i Resett/Fedrelandet Norge/etc som er rettet mot navngitte personer - så er det i mine øyne 10 ganger verre og det hadde vært bedre å fokusere på slikt enn denne kommentarer som jeg synes er relativt harmløs.

Mvh
OMF

Enig i det, men det er likevel interessant at rettsvesenet begynner å stramme inn. Saken Arve linket til gjelder en enkeltperson som har fått nok av hetsen: https://www.nrk.no/hordaland/gir-barna-nytt-etternavn-for-a-spare-dem-for-diskriminering-1.14667103

 

[OMF]

Rettsvesenet blir for tungvint på noe som skjer i såpass stort omfang.

Man burde fått på plass en ordning med forenklet forelegg, også vil jeg tror at straks det er en relativt god mulighet for å få et forelegg på noen tusenlapper for å legge ut noe drit på nettet - så blir det ganske fort slutt på veldig mye av det. For meg virker "samedommen" bare som at rettsvesesnet lever fullstendig i sin egen verden.

Mvh
OMF

 

[Aurora]

Det er faktisk på tide at det statueres noen eksempler på hva som er overtramp. Dommen i Salten tingrett synes jeg er helt på sin plass, selv om utsagnet nesten kan sess på som "snilt" i forhold til mye av det regelrette oppgulpet som spyes ut over nettet.

 

[Asbjørn]

For meg virker "samedommen" bare som at rettsvesesnet lever fullstendig i sin egen verden.

Det kan du jo mene, men nå er denne anket til tingretten, og så får vi se hva som skjer der. Dette er en prinsipielt viktig grenseoppgang om hva som er innafor i offentlig debatt. Hvis denne dommen blir stående er det jo mange som bør begynne å sjekke sparegrisen før de brøler i vei.

 

[Gjestemedlem]

Vold og trusler er noe man ikke kan tillate og bør slå hard ned på. Det man skal være mye mye mer varsom mer er å kriminalisere ytringer om at man ikke liker noen eller politiske vedtak de fatter. Det er endel land som har strenge regler på dette området. Tyrkia og Kina er eksempler på land der man blir straffet hard for negative ytringer om visse politikere og det er fort gjort å bevege seg i den retningen også om man kriminaliserer holdninger og ytringer . "Hatkriminalitet" som kun handler om negativ omtale og ikke har noen form for trusler i seg mye det samme som tankekriminalitet, og det er en virkelig farlig vei å gå.

Mange politikere har mye makt til å fatte vedtak som rammer andre mennesker. De kan ruinere folk, frata dem frihet og valgmuligheter eller på andre måter senke deres livskvalitet. Det er derfor svært viktig at man ikke lager lover som beskytter dem for kritikk og negativ omtale, selv om ordene kan være krasse.

 

[Asbjørn]

Frimodige Ytringer om Rikets Bestyrelse ere Enhver tilladte, men når saklig kritikk slår over i personhets og hetsen går så langt at unge politikere som bruker sin fritid på et samfunnsoppdrag må endre barnas navn for at hetsen ikke skal ødelegge dem i oppveksten har det gått altfor langt allerede. Det blir bare dumt å påstå at retten til saklig kritikk skulle dekke ren sjikane av politikeres familiemedlemmer og etniske opprinnelse.

 

[Gjestemedlem]

Problemet er at det neppe stopper med det. Det er en økende tendens til at mange tar til orde for å forby meninger og ytringer på politisk grunnlag, ved å kalle det "hat" og "hets" når man gir uttrykk for misnøye med politikere og politikk. Trusler og direkte sjikane derimot kan rammes av andre lover, og det er unødvendig og farlig om man skal utvikle en kultur der folk blir redde for å kritisere politikere og andre maktmennesker.

 

[Asbjørn]

Gitt at vi er så dypt nede i gjørma med almen drittslenging og sjikane i ethvert kommentarfelt ser jeg ikke det problemet som veldig aktuelt. Det er viktig med en grenseoppgang, slik at ikke den grunnlovsfestede retten til saklig kritikk av makten svekkes, men å prøve å gjemme seg bak det som unnskyldning for hets og personsjikane er barnehagetaktikk. "Lufta er for alle la-la-la-la"

 

[BT]

Men hvordan skal eldre menn som ikke lenger får seg noe og ikke lenger får bidratt med sin manglende arbeidskraft få utløp for sin elendighet om man ikke får trolle på nettet?

 

[Aurora]

Nå har det vel vist seg at aldersfordelingen eldre/yngre er nokså jevn, med en liten overvekt mot de yngre, - som visst nok heller ikke får seg noe.. av et eller annet

 

[Gjestemedlem]

Det er vel ikke noen stor tvil her om at det er SP som så langt er de store vinnerne, eller i alle fall har størst ledelse. Nå er dette riktignok en gallup omkring et fiktivt stortingsvalg men tendensen er klar.

Det er litt rart å se både Høyre og AP så lavt samtidig.

..

Barometermåling for Sentio i uke 34
Dersom det var stortingsvalg i morgen, hvilket parti ville du da stemme på?

Uke 34
Arbeiderpartiet 22,6
Fremskrittspartiet 11,2
Høyre 22,8
KrF 4,5
Rødt 4,9
Senterpartiet 15,9
Sosialistisk venstreparti 6,4
Venstre 2,9
MDG 5,8
Andre 3,0

Målingen har 1000 respondenter og er vektet mot 2017-valget.

--

Helt tydelig en radikalisering av velgerne som ikke lover godt for fremtiden.

 

[Larson]

Høyre og AP får som fortjent. Høyre fordi de har solgt seg til FrP for regjeringsmakt. De gjør hva som helst for å være regjeringssjef. Ingenting er for mye å be om. Se bare til høyre i Bergen. De er svært så villige til å snakke med bompengepartiet for å få makt.

AP, fordi de er så kompromissvillige med regjeringen. De støtter opp om høyrepolitikk som på flere områder er feilslått. Velgerne får dette med seg og velger heller mer tydeligere opposisjonspartier.

 

[Audiophile-Arve]

Det er vel snart på tide med noko nytt..

 

[Voff]

Høyre og AP får som fortjent. Høyre fordi de har solgt seg til FrP for regjeringsmakt. De gjør hva som helst for å være regjeringssjef. Ingenting er for mye å be om. Se bare til høyre i Bergen. De er svært så villige til å snakke med bompengepartiet for å få makt.

AP, fordi de er så kompromissvillige med regjeringen. De støtter opp om høyrepolitikk som på flere områder er feilslått. Velgerne får dette med seg og velger heller mer tydeligere opposisjonspartier.

Det er ikke FRP som er problemet. Det er Høyre, hvor blind ideologi trumfer all fornuft....