Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.595
    Antall liker
    3.213
    Sted
    Oslo
    Før denne tråden blir alt for seriøs;)

    Er det noen på HFS som har måleutstyr til finne ut om dette har noe for seg. Jeg er villig til sende dette til vedkommene som kan ta disse målingen!
    Skal vi komme videre hadde det vært veldig lærerigt og interesant å fått vite. og at det ikke bare er hørselen og den mennesklige tankegangen som gir meg et woodu puch:cool:

    Ingen vits er ikke godt nok svar, nå har vi mulighet til å finne ut av dette og vi kan avslutte kapittelet med flagget til topps, jeg er den første som skal legge meg paddeflat vis det ikke er noen forsjell.

    Utstyr som eventuelt blir sendt: iso-cat6 nettverks skiller, switch, dCBL-cat7 med filter på.
    Hva er det du vil ha målt?
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    2.658
    Torget vurderinger
    16
    Før denne tråden blir alt for seriøs;)

    Er det noen på HFS som har måleutstyr til finne ut om dette har noe for seg. Jeg er villig til sende dette til vedkommene som kan ta disse målingen!
    Skal vi komme videre hadde det vært veldig lærerigt og interesant å fått vite. og at det ikke bare er hørselen og den mennesklige tankegangen som gir meg et woodu puch:cool:

    Ingen vits er ikke godt nok svar, nå har vi mulighet til å finne ut av dette og vi kan avslutte kapittelet med flagget til topps, jeg er den første som skal legge meg paddeflat vis det ikke er noen forsjell.

    Utstyr som eventuelt blir sendt: iso-cat6 nettverks skiller, switch, dCBL-cat7 med filter på.
    Hva er det du vil ha målt?
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
    Det er mer enn litt ironisk at man sitter på et Internettforum og etterspør bevis på at TCP/IP fungerer.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.595
    Antall liker
    3.213
    Sted
    Oslo
    Før denne tråden blir alt for seriøs;)

    Er det noen på HFS som har måleutstyr til finne ut om dette har noe for seg. Jeg er villig til sende dette til vedkommene som kan ta disse målingen!
    Skal vi komme videre hadde det vært veldig lærerigt og interesant å fått vite. og at det ikke bare er hørselen og den mennesklige tankegangen som gir meg et woodu puch:cool:

    Ingen vits er ikke godt nok svar, nå har vi mulighet til å finne ut av dette og vi kan avslutte kapittelet med flagget til topps, jeg er den første som skal legge meg paddeflat vis det ikke er noen forsjell.

    Utstyr som eventuelt blir sendt: iso-cat6 nettverks skiller, switch, dCBL-cat7 med filter på.
    Hva er det du vil ha målt?
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
    Det er mer enn litt ironisk at man sitter på et Internettforum og etterspør bevis på at TCP/IP fungerer.
    :cool: Det er i det hele tatt ikke mye på internett som hadde virket om ikke moderne elektronikk og fysikk, deriblant kvantemekanikk og relativitetsteori, hadde vært godt forstått og underbygget i praksis.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HC

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    2.658
    Torget vurderinger
    16
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
    Det er mer enn litt ironisk at man sitter på et Internettforum og etterspør bevis på at TCP/IP fungerer.
    :cool: Det er i det hele tatt ikke mye på internett som hadde virket om ikke moderne elektronikk og fysikk, deriblant kvantemekanikk og relativitetsteori, hadde vært godt forstått og underbygget i praksis.
    Yes, tviler på om jeg hadde turt å bruke nettbank hvis jeg trodde audiofil ethernetkabel ga bedre lyd.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kjekt å lese "ungdommen" har moro med å reflektere rundt båndbredde så for å spørre dere to litt mer konkret:)...innenfor Audio, hvilke type elektromagnetiske signaler kan overføres i USB og i Ethernet(nettverkskabel) og er det elektrisk forskjell på data typen mellom disse to grensesnittene?
    Det blir nokså omfattende å gi et godt svar på det her, siden dette er standarder med mange hundre sider dokumentasjon i et utall varianter, men begge er basert på differensielle spenningssignaler på tvinnede lederpar. USB har ett datapar pluss jord og 5V for å drive dingser med, mens Ethernet har ett, to eller fire datapar og ikke noe annet. Signalspenningene er 1 - 4 V og impedansene 90 eller 100 ohm.

    Du finner hur mycket som helst hvis du søker litt på nett. Noen forslag:
    https://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb2.shtml#Electrical
    https://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb3.shtml
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layer
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_pair
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/10_Gigabit_Ethernet#10GBASE-T

    Begge formatene er rent digitale, så kablingen aner ikke om det er audio eller en tippekupong som overføres. Det er bare bits som skal fra den ene enden av kabelen til den andre.
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Før denne tråden blir alt for seriøs;)

    Er det noen på HFS som har måleutstyr til finne ut om dette har noe for seg. Jeg er villig til sende dette til vedkommene som kan ta disse målingen!
    Skal vi komme videre hadde det vært veldig lærerigt og interesant å fått vite. og at det ikke bare er hørselen og den mennesklige tankegangen som gir meg et woodu puch:cool:

    Ingen vits er ikke godt nok svar, nå har vi mulighet til å finne ut av dette og vi kan avslutte kapittelet med flagget til topps, jeg er den første som skal legge meg paddeflat vis det ikke er noen forsjell.

    Utstyr som eventuelt blir sendt: iso-cat6 nettverks skiller, switch, dCBL-cat7 med filter på.
    Hva er det du vil ha målt?
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
    Det er mer enn litt ironisk at man sitter på et Internettforum og etterspør bevis på at TCP/IP fungerer.
    Hvem har sagt at det ikke fungerer. Spørmålet mitt var om det er noen på HFS som har utstyr til å måle om det er forsjell på nettverkssignalet med og uten disse remediene jeg har bort til streameren.

    PS nettbanken får jeg faktisk kontakt med over wifi, at jeg tørr :cool:
    Kansje jeg med en audiofilnettverkskabel kan få kontosaldoen opplest i taleform, med et musikalsk preg over via streameren på sikt. :cool:
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.231
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hvem har sagt at det ikke fungerer. Spørmålet mitt var om det er noen på HFS som har utstyr til å måle om det er forsjell på nettverkssignalet med og uten disse remediene jeg har bort til streameren.
    Men hva eksakt er det du vil måle? Pakketap, etc. kan du måle selv ved å bruke "ping" fra PC-en din til IP-nummeret til dingsen du har koblet til nettverket med kabelen.

    IP-protokollen sørger så for at det som kommer til mottakeren i enden av kabelen BLIR identisk. Uansett kabel.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.595
    Antall liker
    3.213
    Sted
    Oslo
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
    Det er mer enn litt ironisk at man sitter på et Internettforum og etterspør bevis på at TCP/IP fungerer.
    Hvem har sagt at det ikke fungerer. Spørmålet mitt var om det er noen på HFS som har utstyr til å måle om det er forsjell på nettverkssignalet med og uten disse remediene jeg har bort til streameren.

    PS nettbanken får jeg faktisk kontakt med over wifi, at jeg tørr :cool:
    Kansje jeg med en audiofilnettverkskabel kan få kontosaldoen opplest i taleform, med et musikalsk preg over via streameren på sikt. :cool:
    Du trenger jo ikke å måle nettverksignalet. Alt du trenger å se etter er om det du sendte er bit for bit identisk med det du mottok.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvem har sagt at det ikke fungerer. Spørmålet mitt var om det er noen på HFS som har utstyr til å måle om det er forsjell på nettverkssignalet med og uten disse remediene jeg har bort til streameren.
    Man kunne jo starte med å sjekke om de er "compliant" med påberopte Cat 6 og Cat 7.

    En Cat 7-kontakt ser forresten slik ut, så man kan jo helt enkelt se etter også.

    o8iR9.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Begge formatene er rent digitale, så kablingen aner ikke om det er audio eller en tippekupong som overføres. Det er bare bits som skal fra den ene enden av kabelen til den andre.
    .... Ja, dog med analog overførelsesmetode.
    Som sagt:
    begge er basert på differensielle spenningssignaler på tvinnede lederpar. USB har ett datapar pluss jord og 5V for å drive dingser med, mens Ethernet har ett, to eller fire datapar og ikke noe annet. Signalspenningene er 1 - 4 V og impedansene 90 eller 100 ohm.
    I linkene vil du finne spesifikasjonen for hvilke spenningsnivåer som tolkes som en "1" eller en "0" av sender og mottaker. På et eller annet nivå blir jo alle digitale data representert med et "analogt" signal, enten det er magnetiseringsretning av ferrittkorn på en harddisk eller lysglimt i en optisk fiber. Hele poenget med protokollstacken er jo at overliggende lag ikke behøver å bry seg med de detaljene, men kan operere på neste abstraksjonsnivå. For en Ethernet-mottaker er det revnende likegyldig om den digitale datastrømmen kom via UTP Cat 6, WiFi, token ring, fiberoptikk eller USB-pinne under en brevdue.

    https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_model
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.595
    Antall liker
    3.213
    Sted
    Oslo
    Begge formatene er rent digitale, så kablingen aner ikke om det er audio eller en tippekupong som overføres. Det er bare bits som skal fra den ene enden av kabelen til den andre.
    .... Ja, dog med analog overførelsesmetode.
    ....med digital avlesning, hvilket betyr at små analoge variasjoner ikke kan påvirke resultatet (og hvis de gjør det blir de rettet).
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Appropos små analoge variasjoner, er det satt en fast hysterese i OSI modellen, forresten?
    Du kan se på hva en noenlunde normal ethernet transceiver faktisk gjør for å forsikre seg om dataintegriteten:
    http://www.farnell.com/datasheets/1935252.pdf
    8.4.6.1 TDR
    The DP83867 uses Time Domain Reflectometry (TDR) to determine the quality of the cables, connectors, and
    terminations in addition to estimating the cable length. Some of the possible problems that can be diagnosed
    include opens, shorts, cable impedance mismatch, bad connectors, termination mismatches, cross faults, cross
    shorts and any other discontinuities along the cable.

    The DP83867 transmits a test pulse of known amplitude (1 V or 2.5 V) down each of the two pairs of an attached
    cable. The transmitted signal continues down the cable and reflects from each cable imperfection, fault, bad
    connector, and from the end of the cable itself. After the pulse transmission, the DP83867 measures the return
    time and amplitude of all these reflected pulses. This technique enables measuring the distance and magnitude
    (impedance) of non-terminated cables (open or short), discontinuities (bad connectors), and improperly terminated cables with ±1m accuracy.

    The DP83867 also uses data averaging to reduce noise and improve accuracy. The DP83867 can record up to
    five reflections within the tested pair. If more than 5 reflections are recorded, the DP83867 saves the first 5 of
    them. If a cross fault is detected, the TDR saves the first location of the cross fault and up to 4 reflections in the
    tested channel. The DP83867 TDR can measure cables beyond 100m in length.

    For all TDR measurements, the transformation between time of arrival and physical distance is done by the
    external host using minor computations (such as multiplication, addition and lookup tables). The host must know
    the expected propagation delay of the cable, which depends, among other things, on the cable category (for
    example, CAT5, CAT5e, or CAT6).
    8.4.6.2 ALCD
    The DP83867 also supports Active Link Cable Diagnostic (ALCD). The ALCD offers a passive method to
    estimate the cable length during active link. The ALCD uses passive digital signal processing based on adapted
    data, thus enabling measurement of cable length with an active link partner. The ALCD Cable length
    measurement accuracy is ±5m for the pair used in the Rx path (due to the passive nature of the test, only the
    receive path is measured).

    8.4.6.3 Energy Detect
    The energy-detector module provides signal-strength indication in various scenarios. Because it is based on an
    IIR filter, this robust energy detector has excellent reaction time and reliability. The filter output is compared to
    predefined thresholds in order to decide the presence or absence of an incoming signal. The energy detector
    also implements hysteresis to avoid jittering in signal-detect indication. In addition it has fully-programmable
    thresholds and listening-time periods, enabling shortening of the reaction time if required.
    Du kan spenne opp ti meter piggtråd som kabling og den vil likevel levere korrekte data. Den chipen koster kr 73,99 hvis du vil ha bare én.

    Edit: Egentlig er det ingen stor kunst å overføre gigabit ethernet over piggtråd. Det gjelder bare å ha passe stor avstand mellom trådene, slik at impedansen blir omtrent riktig, and away we go. Enhver router og switch vil fungere, men Broadcom brukte det som et reklamejippo midt på 1990-tallet for å demonstrere hvor gode deres komponenter var. Det sier noe om hvor robust dette grensesnittet er, og om hva som betyr noe. Nå, la oss finne opp audiofil piggtråd...
    http://www.sigcon.com/Pubs/edn/SoGoodBarbedWire.htm
    SoGoodPaige.jpg
     
    Sist redigert:

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.038
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Kjekt å lese "ungdommen" har moro med å reflektere rundt båndbredde så for å spørre dere to litt mer konkret:)...innenfor Audio, hvilke type elektromagnetiske signaler kan overføres i USB og i Ethernet(nettverkskabel) og er det elektrisk forskjell på data typen mellom disse to grensesnittene?
    Det blir nokså omfattende å gi et godt svar på det her, siden dette er standarder med mange hundre sider dokumentasjon i et utall varianter, men begge er basert på differensielle spenningssignaler på tvinnede lederpar. USB har ett datapar pluss jord og 5V for å drive dingser med, mens Ethernet har ett, to eller fire datapar og ikke noe annet. Signalspenningene er 1 - 4 V og impedansene 90 eller 100 ohm.

    Du finner hur mycket som helst hvis du søker litt på nett. Noen forslag:
    https://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb2.shtml#Electrical
    https://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb3.shtml
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layer
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_over_twisted_pair
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/10_Gigabit_Ethernet#10GBASE-T

    Begge formatene er rent digitale, så kablingen aner ikke om det er audio eller en tippekupong som overføres. Det er bare bits som skal fra den ene enden av kabelen til den andre.
    Så når man snakker om overføring av digital informasjon både trådløst og via kabel så er forenklet definisjon egentlig elektroner som overføres via spenning(ikke fysiske pakker, nuller eller tippekupong osv.) og at det er sender/mottaker(COMOS komponenter) som omformer elektronene til en gitt protokoll som er digital fra start og ved adkomst men analog på reisen mellom?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så når man snakker om overføring av digital informasjon både trådløst og via kabel så er forenklet definisjon egentlig elektroner som overføres via spenning(ikke fysiske pakker, nuller eller tippekupong osv.) og at det er sender/mottaker(COMOS komponenter) som omformer elektronene til en gitt protokoll som er digital fra start og ved adkomst men analog på reisen mellom?
    Elektroner, eller mer generelt elektromagnetiske bølger i ett eller annet medium, enten det er kobber, glass, luft eller noe annet. Den gamle varslingskjeden av bauner og varder fra Kunghelle til Hålogaland var også en digital signaloverføring. Den kunne riktignok bare sende én bit pr måned eller deromkring, men den bit'en ble overført ved elektromagnetiske bølger (lys) gjennom et medium (luft) mellom en avsender og en mottaker som på forhånd hadde avtalt betydningen av signalet: "Når jeg ser røyk eller ild fra baunen på Storheia betyr det at fienden står i landet og skipreiden skal kalles ut. Send signalet videre og eksekver." Det holdt med den ene bit'en. Senere kom semaforer og klaffetelegrafer, og etterhvert elektrisk telegraf med korte og lange signaler.

    I de formatene vi snakker om her er signalet differensielle spenningsnivåer på et par av tvinnede kobbertråder med på forhånd avtalt betydning og toleranse. Når spenningen mellom de to trådene er (f eks) +2,5 V er det en "1", når den er -2,5 V er det en "0". I tillegg spesifiserer protokollen signaler for å bli enige om hastighet, signalere at man er klar til å motta eller vil at avsender skal gjenta forrige transmisjon, etc etc etc. Dette er et digert fagområde hvor titusenvis av verdens smarteste ingeniører jobber for hele tiden å ligge et lite hestehode foran konkurrentene.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Coding_Sublayer
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.590
    Sted
    Stavanger
    Det kan vel også nevnes at PoE befinner seg på pin 4&5 og 7&8 hvis ikke jeg husker feil og denne er +48VDC (802.3at/af).
     

    TAS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.12.2007
    Innlegg
    1.803
    Antall liker
    2.038
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    9
    Så når man snakker om overføring av digital informasjon både trådløst og via kabel så er forenklet definisjon egentlig elektroner som overføres via spenning(ikke fysiske pakker, nuller eller tippekupong osv.) og at det er sender/mottaker(COMOS komponenter) som omformer elektronene til en gitt protokoll som er digital fra start og ved adkomst men analog på reisen mellom?
    Elektroner, eller mer generelt elektromagnetiske bølger i ett eller annet medium, enten det er kobber, glass, luft eller noe annet. Den gamle varslingskjeden av bauner og varder fra Kunghelle til Hålogaland var også en digital signaloverføring. Den kunne riktignok bare sende én bit pr måned eller deromkring, men den bit'en ble overført ved elektromagnetiske bølger (lys) gjennom et medium (luft) mellom en avsender og en mottaker som på forhånd hadde avtalt betydningen av signalet: "Når jeg ser røyk eller ild fra baunen på Storheia betyr det at fienden står i landet og skipreiden skal kalles ut. Send signalet videre og eksekver." Det holdt med den ene bit'en. Senere kom semaforer og klaffetelegrafer, og etterhvert elektrisk telegraf med korte og lange signaler.

    I de formatene vi snakker om her er signalet differensielle spenningsnivåer på et par av tvinnede kobbertråder med på forhånd avtalt betydning og toleranse. Når spenningen mellom de to trådene er (f eks) +2,5 V er det en "1", når den er -2,5 V er det en "0". I tillegg spesifiserer protokollen signaler for å bli enige om hastighet, signalere at man er klar til å motta eller vil at avsender skal gjenta forrige transmisjon, etc etc etc. Dette er et digert fagområde hvor titusenvis av verdens smarteste ingeniører jobber for hele tiden å ligge et lite hestehode foran konkurrentene.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Coding_Sublayer
    Hehe, relativt ekstrem latency for bauner og varder med and ord:)

    Ja ikke sant, Single-Ended og Differential signalføring er vanvittig stort fagområde...spørsmålet her er om det kan forekomme uønsket elektromagnetisk støy og lignende under transport mellom sender og mottaker. Altså støy som sniker seg med parallelt før og etter den digitale inn/utpakkingen uavhengig av protokoll format.

    Som eksempel har audiosciencereview.com nylig målt en USB kabel fra Wireworld som gir 20 db bedre signal/støyforhold en standard billig USB kabel fra type Clas Ohlson/Biltema. Så selv om man kanskje kan/kan ikke hører forskjell kan det i alle fall måles og verifiseres objektivt. Kan tilsvarende støy effekt oppstå i en nettverkskabel eller er dette eksplisitt for USB?

    Review and Measurements of Wireworld Starlight 7 USB Cable
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    3.943
    Torget vurderinger
    1
    Og kva tykkjer du om nyheitene før og etter DAB?
    For min del så synes jeg ikke DAB er så ille, men DAB er vel en egen diskusjon her inne enn nettverkskabler. :)
    Man slipper så mye skurring på lyden når man er ute og kjører, som er en fordel. Ulempen er at man har 0 signal i enkelte daler her i landet der man kunne få noe lyd før.
    En annen fordel er større kanalutvalg, men også mer reklame enn man la merke til før med analog radio. Lyd i bil er sjelden helt optimalt, og jeg har generelt ikke så høye krav til lyden i radio da musikken har vært hardt komprimert der lenge på enkelte kanaler..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som eksempel har audiosciencereview.com nylig målt en USB kabel fra Wireworld som gir 20 db bedre signal/støyforhold en standard billig USB kabel fra type Clas Ohlson/Biltema. Så selv om man kanskje kan/kan ikke hører forskjell kan det i alle fall måles og verifiseres objektivt. Kan tilsvarende støy effekt oppstå i en nettverkskabel eller er dette eksplisitt for USB?

    Review and Measurements of Wireworld Starlight 7 USB Cable
    Det er ikke det den gjør, men sammenlignet med en "basic" USB-kabel til $5 demper den på en eller annen måte strømforsyningsrelatert støy ved multipler av nettfrekvensen med 20 dB fra -130 dB til ca -150 dB med en bestemt DAC, Topping D50 til $249,99 på Amazon. Samtidig øker den støygulvet en del, 5-10 dB, oppe ved 10-20 khz. Siden de to effektene drar i hver sin retning og den økte støyen skjer over halve båndbredden, er det litt uklart om total SNR egentlig gikk opp eller ned her. Med en state of the art DAC med egen strømforsyning er den strømforsyningsrelaterte støyen i utgangspunktet ved -150 dB og blir redusert ned i støygulvet ved -160 dB eller deromkring, og med en elendig DAC er det så mye annen støy at det ikke gjør noen forskjell. Dette er garantert ikke hørbart ved så lave nivåer, så disse måleresultatene tilsier ikke at det er noen hørbar forskjell mellom denne og billigkabelen.

    Denne USB-kabelen gjør en eller annen filtrering av nettstøy i strømoverføringen, dvs lederparet med +5 V og 0 V. Den gjør ingen forskjell med dataoverføringen, for da ville den helt enkelt ikke virket. Det er ikke så vanskelig å gjette hva som foregår heller ved å se på bildet:

    1549423013131.jpg


    Det øverste koaksiale lederparet er strømforsyningen, formodentlig med +5 V på senterleder og 0 V på skjerm. Jeg legger merke til dobbel isolasjon mellom dem, hvor det indre og tykkere laget er vist svart. Jeg tipper at det er tilsatt et eller annet støydempende materiale, f eks ferrittkorn. Mulig dette også påvirker kapasitansen mellom de to og gir et lavpassfilter på den måten, og at dette skaper en eller annen form for resonans oppe ved 10-20 khz som forsterker støyen der. Jeg legger også merke til at den koaksiale oppbygningen formodentlig gir større tverrsnitt på returlederen enn normalt, noe som formodentlig vil redusere effekten av jordstrømmer mer generelt.

    OK, så den har innebygget et filter, og det filteret har en viss effekt for støy via strømtilførselen. Målbar, men ikke hørbar ved så lave nivåer. Ting som er mer enn 100 dB under signalet er sjelden noe å bry seg om. Personlig holder jeg USB-kabler unna anlegget uansett, siden jeg ikke vil ha den jordforbindelsen mellom datadingser og audiodingser.

    Det er litt morsomt, og ganske typisk, at de har laget en komplisert konstruksjon uten noen praktisk betydning på dataparet og beskriver denne med fancy navn og suggestive beskrivelser i reklamen, men ikke sier et skvatt om den delen av konstruksjonen som beviselig har en effekt, enkel som den er.

    Dette sier forøvrig fint lite om hvorfor det skulle være noen hørbar forskjell mellom ethernet-kabler, som ikke inneholder noen slik strømoverføring og ikke behøver å være skjermet med noen jordforbindelse.
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    3.943
    Torget vurderinger
    1
    Her er noe grunnleggende kunnskap om nettverk, ettersom ingen gidder å lese seg opp på ting så er det linker til youtube:

    https://www.youtube.com/watch?v=5u52wbqBgEY

    https://www.youtube.com/watch?v=ha3zVvwzMvY

    https://www.youtube.com/watch?v=YUS-aM6pYWo

    De standardene som er nevnt, CAT 5, 6 og 7 er for å oppnå større hastigheter (dvs. av standard, 10 Mbit, 100 Mbit, 1 Gb, 10 Gb) over lengre avstander enn tidligere. Pakkene er og forblir de samme, og standarder er bakoverkompatible. DVS. kobler man på en CAT 7 kabel (lagd for 10 Gb nettverk) på 100 Mbit switch så vil denne oppføre seg akkurat lik som en CAT 5 kabel og hastigheten er akkurat den samme. I nettverkssammenheng så er det ingen halvstandarder, enten så klarer en kabel 10 Gb eller så klarer den ikke det og da blir den nedgradert standard til standarden under etc. og det samme gjelder utstyret kabelen er koblet til. Samme om det er kabel eller utstyr, så er det laveste Category som overstyrer hvilken standard som skal følges. Det er ikke bare kabelen som bestemmer hvilken Cat det er, utstyret som kobles til bestemmer like mye.

    Om man er mer intr. i noen av disse emnene så kan man se mer på Cisco sine kurs: ICND1 og ICND2, den siste videoen er vel et kort uttdrag av ICND1 tror jeg (det er første kurset for CCNA, som er det mest grunnleggende kurset Cisco har som er på 2 uker, 1 uke for ICND1 og en uke for ICND2). De inneholder også mye mer av det som er på den første videoen og intro til OSI-modellen.

    For de mer videregående så er Cisco veldig inne på SDN sporet for tiden, som alle andre leverandører. Software Defined Network er noe som har tatt av litt for noen få år siden. Her har man enda flere lag med nettverk, og man kan kjøre Lag 2 over Lag 3 på nettverket og man har enda mer feilretting på nettverkslaget da man har overlay og underlay her også på Lag 2/3 og ikke bare den fysiske biten som innebærer Lag 1. Her bør man sette seg mer inn i Jumboframes, noe som gjør at MTUen øker betraktelig og man får større payload og slipper så mye overhead med feilretting og headers på alle pakkene.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.502
    Antall liker
    3.943
    Torget vurderinger
    1
    Når det gjelder SDN så er det VMware NSX som river skinnet av pølsa, men det nå så... hehe
    (Digresjon)
    De har vært markedsledende en stund akkurat der. Nutanix er det også mange som bruker.
    SDN er blitt ganske stort, det er ikke bare datasenter lengre slik det var for noen år siden for å transportere lag 2 over lag 3. Men det er også automasjon av nettverket, inkl. patching av switcher etc. Det er vel mer blitt programmering sammen med nettverk, man bør uansett få ryddet opp i de første lagene og standardisere før man implementerer SDN.

    SDN har vært noe diffust begrep de siste årene, men det ser ut til at de har startet å ryddet litt opp det siste halvåret og fått litt best practises.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Og snart så diskuterer vi vel om NSX-V låter bedre enn NSX-T …
    Nei - dette forsøpler tråden, så vi får vel stoppe der.
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.646
    Antall liker
    1.524
    Sted
    Sunndalsøra
    Har nå den siste timen har jeg sittet å lyttet på denne. Med WiFi overføring høres klarinetten ut som en blokfløte, med kabel får jeg fram den nedre delen i lyden av klarinetten slik den skal høres ut. Orkesteret ligger å flyter i bakgrunn storslått og klart, det drukner ikke. Jeg kan ikke skjønne hvorfor dette kan skje. Det er jo tross alt digitalt signal dette, som i utgangspunktet skal være imunt mot alt.
    Har du aldri sittet å hørt musikk over anlegget og tenk at nå låter det jammen flatt og uinteressant, mens andre ganger så låter det organisk og naturlig? Alt uten at noe er endret på.
    Humøret betyder mest. Dernæst atmosfæriske forhold og støj på nettet.
    Det er også sagt at hvis alle skal begynne å lade på El-bil, så blir nettstøy enda mere plagsomt. Sist når et Tivoli var koblet på trafokretsen, så hørte jeg det over anlegget! Nå har all driten blitt flyttet til sirkustomta:)
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.550
    Antall liker
    7.009
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Mitt forslag er at man først sjekker om det digitale signalet som sendes er likt det digitale signalet som blir mottatt. Det skulle ikke være så vanskelig.
    Deretter sjekker man om det er galvanisk forbindelse mellom komponentene eller annet som kunne overføre støy mellom komponentene via bakveier.
    Hvis ingen av disse viser noen plausible forklaringer kan man lete andre steder. Ingen nevnes her....
    Til informasjon: Det er en del av ethernettstandarden at alle apparater med ethernettkontakt skal ha galvanisk skille til kabelen.
    Side 11 og 12 her: https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/EE-269.pdf
    Dette er omtalt som «magnetic» i dokumentet.

    Som regel er dette bittesmå trafoer. Evnen til å isolere mot store strømmer er begrenset - derfor leveres det egne nettverksisolatorer til f.eks. Medisinsk utstyr.

    Årsaken til at det er pålagt med galvanisk skille, er at ethernett skal kunne dekke en avstand på 100m, og sjansen er stor for at en da har utstyr koblet til forskjellige strømkurser som dermed kan ha forskjellig jord.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser på skjemaet i linken at det står en 1000 pF kondensator som skille for GND, men vet du om eventuell skjerm også har galvanisk skille? Den burde vel ha det, gitt behovet for å spenne over ulike strømkurser og jordpotensialer, men jeg tror ikke jeg har sett det dokumentert noe sted.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.003
    Antall liker
    13.486
    Enhver tungt (nettverks)kabeltroende burde lese gjennom specs og standarder. Om ikke for annet for å få oppklart eventuelle misforståelser om at folk ikke har tenkt gjennom sakene før noe blir en standard. Så kan man deretter, om man vil, begå intellektuelt selvmord ved å referere til lytteopplevelser eller hva man leser i ymse HiFi-publikasjoner.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    weld77;2868728[B skrev:
    ]Enhver tungt (nettverks)kabeltroende burde lese gjennom specs og standarder.[/B] Om ikke for annet for å få oppklart eventuelle misforståelser om at folk ikke har tenkt gjennom sakene før noe blir en standard. Så kan man deretter, om man vil, begå intellektuelt selvmord ved å referere til lytteopplevelser eller hva man leser i ymse HiFi-publikasjoner.
    Det nøtternte ser du når disse - i beste fall - hadde forstått røyksignaøer.....
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.550
    Antall liker
    7.009
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Jeg ser på skjemaet i linken at det står en 1000 pF kondensator som skille for GND, men vet du om eventuell skjerm også har galvanisk skille? Den burde vel ha det, gitt behovet for å spenne over ulike strømkurser og jordpotensialer, men jeg tror ikke jeg har sett det dokumentert noe sted.
    Så vidt jeg har greid å finne ut, er det ikke dokumentert noe galvanisk skille på skjermen noe sted.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    OK, takk. Det gjør meg enda litt sikrere på at det enkleste er det beste, også her. I dette tilfellet er det helt alminnelig uskjermet Cat 5e UTP med vanlige RJ-45-kontakter eller WiFi. Dataoverføringen er skuddsikker, så det eneste mulige problemet er jordstøy, og uten jordforbindelse slipper man det også. Forsøkene på å skulle bruke noe "bedre", basert på løsninger for helt andre industrielle miljøer og langt høyere krav til båndbredder, kan fort ende opp med å introdusere nye og unødvendige støyproblemer.

    Hvis jeg skal teste "audiofile" ethernetkabler hjemme hos meg skal jeg først rigge meg opp med måleutstyr som er i stand til å logge hva som skjer med eventuell jordstøy på nivåer på 130-150 dB under full utstyring. Jeg mistenker at konklusjonen vil gå fra "gjør ingen forskjell" til "målbar, men ikke hørbar forverring". ;)
     

    Geiren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.03.2005
    Innlegg
    1.304
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Torget vurderinger
    1
    Siden dette er hørbart fra min siden, kan jeg måle dette med å sette volum på pre ampen på det samme og sette micen i lytteposisjon. Tok en biltema cat6 utp kabel direkte mellom ruter og inn i moon neo mind2 og sammen ligne dette med remedieprodukten,

    88CFF00B-1A34-4D0E-8F6D-7F075603C57B.jpg


    Tok en db måling med cat 6 utp
    03EEBF4B-6014-441D-880F-FEF9E767CCE2.jpg


    Dette er måling med remediene inne
    02DF71AB-1676-46AE-887F-B66F204F436A.jpg


    Volumet står på det samme ved vært forsøk og sammelydspor startet samtidig med opptak av måling
    FA216A6A-40FF-447D-8CC7-914AB932B470.jpg
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.595
    Antall liker
    3.213
    Sted
    Oslo
    Siden dette er hørbart fra min siden, kan jeg måle dette med å sette volum på pre ampen på det samme og sette micen i lytteposisjon. Tok en biltema cat6 utp kabel direkte mellom ruter og inn i moon neo mind2 og sammen ligne dette med remedieprodukten,

    Vis vedlegget 528846

    Tok en db måling med cat 6 utp
    Vis vedlegget 528848

    Dette er måling med remediene inne
    Vis vedlegget 528849

    Volumet står på det samme ved vært forsøk og sammelydspor startet samtidig med opptak av måling
    Vis vedlegget 528850
    Eh, et avvik i størrelsesorden 1-2%. Det er nok innenfor usikkerheten i et slikt hjemmeeksperiment. Dessuten har du ikke oversikt over andre ting som kunne ha påvirket målingen. Hva med å først sjekke bit for bit om utsendt signal er identisk med mottatt signal. Så får du eventuelt fjernet en usikkerhet?
     

    Kabelsatan

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    20.08.2013
    Innlegg
    64
    Antall liker
    64
    Du speiler porten på router/switch og setter opp en maskin med Wireshark kobler den til mirror-port og kjører en "capture" for begge kabler og sammenligner.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.550
    Antall liker
    7.009
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    En akustisk dB-måling gir overhodet ikke noe resultat som kan føres til virkning av type ethernettkabel.

    Johan-Kr
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn