Har mannen blitt kontaktet?
Det er vell første skritt på å få stoppet galskapen?
Det er vell første skritt på å få stoppet galskapen?
|
Særlig..Paradox er selvsagt finito, men det viktige her er egentlig hva denne saken viser oss, som sagt.
Why write you english?
Intet nytt at Stereo+ kommer inn å lager en historie om "hesten som har fått skambank" allerede. Sist gang hadde diskusjon gått høyt her inne vedr MX og mr Sveinung. Det var ingen nyhet da så Stereo+ gjorde sitt "scoop", bare en verifikasjon.
På lik linje blir det med Paradox.
Kanskje er det det vi vil ha verifikasjoner i etterkant? Snarere enn et blad som Stereo+ skal avdekke i FORKANT, advare og forklare? Men det er kanskje for mye forlangt?
Hva med en sak om det egentlig store poenget her: Bias, og hvordan det påvirker hva vi «hører»?Angående Paradox-saken, så holder vi på å samle inn kommentarer fra ulike aktører. Siden jeg av alle ting har en jobb utenom Stereo+ (som betaler hus, bil, mat etc.) hvor det har vært ekstremt hektisk den siste tiden, så har jeg ikke fått brukt så mye tid på Paradox-saken at vi får det med i første utgave. Ergo må nok det vente til oktober-nummeret.
Men planen er å få ut en sak på dette, ja.
Roy
Det kunne jo vært en spennende artikkel. Noen som vet om det ligger noe forskningsmateriale på nett om forventingsbias som kunne dannet utgangspunktet for en slik artikkel?Hva med en sak om det egentlig store poenget her: Bias, og hvordan det påvirker hva vi «hører»?Angående Paradox-saken, så holder vi på å samle inn kommentarer fra ulike aktører. Siden jeg av alle ting har en jobb utenom Stereo+ (som betaler hus, bil, mat etc.) hvor det har vært ekstremt hektisk den siste tiden, så har jeg ikke fått brukt så mye tid på Paradox-saken at vi får det med i første utgave. Ergo må nok det vente til oktober-nummeret.
Men planen er å få ut en sak på dette, ja.
Roy
Men hvem prøver jeg å lure. Det skjer jo aldri. .,,
Roy,Det kunne jo vært en spennende artikkel. Noen som vet om det ligger noe forskningsmateriale på nett om forventingsbias som kunne dannet utgangspunktet for en slik artikkel?Hva med en sak om det egentlig store poenget her: Bias, og hvordan det påvirker hva vi «hører»?Angående Paradox-saken, så holder vi på å samle inn kommentarer fra ulike aktører. Siden jeg av alle ting har en jobb utenom Stereo+ (som betaler hus, bil, mat etc.) hvor det har vært ekstremt hektisk den siste tiden, så har jeg ikke fått brukt så mye tid på Paradox-saken at vi får det med i første utgave. Ergo må nok det vente til oktober-nummeret.
Men planen er å få ut en sak på dette, ja.
Roy
Men hvem prøver jeg å lure. Det skjer jo aldri. .,,
Roy
Hvis bias gjør seg gjeldende på flere områder (smak) enn lyd, er det kanskje enklere å godta at sansene spiller oss regelmessige puss?^ Men vil det hjelpe stort?
Måten Mike Lavignes kabeltest ble mottatt på -- snarere, ble avvist på -- sier vel sitt? Der skulle utfallet vært gitt og utvetydig, men man fikk bekreftet hva elektroteorien påstår: det skal ikke være forskjell av betydning. Dette ble så avvist med at Lavigne måtte ha vært ute av form, at måten det ble testet på gjorde det vanskelig å høre forskjell, osv.
Men -- i et av verdens beste lytterom, i egen lyttestol, med egne kilder som han kjente godt og i eget tempo, klarte ikke Lavigne å høre forskjell på en usedvanlig dyr ledning og en veldig rimelig ledning. Den forskjellen burde han hørt i første runde, men han gjettet i hytt og pine.
Opplevelsen burde begravd "kabelbransjen" og fått fokus over på viktigere ting i signalkjeden. Men i stedet har vi fått enda villere "kabelpåfunn" og -priser.
Det er da lett å finne ut av; sett opp en blink, ta frem børsa til 10k og den til 50k og skyt. Svaret kommer umiddelbart.La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!![]()
Gjør de nå det? Tror at de treffer bedre med H&H eller Purdey? Tror noen at de får plass til mer i veske til 100.000,- og at innholdet veier mindre når det er i den dyre veska? Eller er det litt mer ærlighet omkring ren eierglede på disse områdene?La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!![]()
Kun logoen som er ulik omtrent.Er ikke dette samme opplegget?
https://www.nanoaudiocables.com/
Ref S.W. holding AS - samme som Paradox https://www.nanoaudiocables.com/about-usKun logoen som er ulik omtrent.Er ikke dette samme opplegget?
https://www.nanoaudiocables.com/
Det kan jo være en viss forskjell på ordentlige børser og industrivarer. Det er for eksempel ikke helt usannsynlig at en tilpasset stokk (etc.) gir en bedre skytestilling og dermed noe høyere treffprosent. Det er ikke dermed sakt at en blir skarpskytter av den grunn men ....Gjør de nå det? Tror at de treffer bedre med H&H eller Purdey? Tror noen at de får plass til mer i veske til 100.000,- og at innholdet veier mindre når det er i den dyre veska? Eller er det litt mer ærlighet omkring ren eierglede på disse områdene?La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!![]()
Ligner ikke kabler og tweaks en del mer på kosmetikk, kosttilskudd og homeopati? Innpakking i rensende økologisk tang fra Irland hos The Well?
Hvis det faktisk er slik at du må ha et av verdens beste lytterom for ikke å høre forskjell på kabler, antar jeg at hørbare forskjeller i kombinasjonen av normalt rom og kabel til noen tusenlapper er en langt billigere og enklere løsning.^ Men vil det hjelpe stort?
Måten Mike Lavignes kabeltest ble mottatt på -- snarere, ble avvist på -- sier vel sitt? Der skulle utfallet vært gitt og utvetydig, men man fikk bekreftet hva elektroteorien påstår: det skal ikke være forskjell av betydning. Dette ble så avvist med at Lavigne måtte ha vært ute av form, at måten det ble testet på gjorde det vanskelig å høre forskjell, osv.
Men -- i et av verdens beste lytterom, i egen lyttestol, med egne kilder som han kjente godt og i eget tempo, klarte ikke Lavigne å høre forskjell på en usedvanlig dyr ledning og en veldig rimelig ledning. Den forskjellen burde han hørt i første runde, men han gjettet i hytt og pine.
Opplevelsen burde begravd "kabelbransjen" og fått fokus over på viktigere ting i signalkjeden. Men i stedet har vi fått enda villere "kabelpåfunn" og -priser.
Blir nok mer slik;Skal vi da bare konkludere med at alt lyder likt - unntatt høyttalere.
Så kan vi redusere forumet til 2 tråder;
- Høyttalere med og uten DSP
- Off-Topic
Skjønte det, helt greit å mene ytelsen flater ut på rundt 50 kr pr meter. Å mislike prissetting(dollarprisen er nesten 9 kr pr d.d. og ikke 6 kr som for 4 årsiden) på en produsent/produkt/produktgrupper er uproblematisk men syns det å antyde en global produsent for svindel sammenlignet med det vi ser fra Paradox blir veldig søkt og lite nyansert. Paradox (om kablene som er avdekket er reelle)så vidt jeg kan se i farta har ingen OEM produksjon, ingen sertifisering EU/Nemko godkjenning, påstått håndverk som ikke er dokumentert osv, du er jo selv håndverker og vet hva kvalitet innebærer).Jeg satte anførselstegn fordi jeg egentlig ikke ser på noen av de som grove svindlere. Lurendreiere kanskje?, og nordost med den største kalkulatoren.Mr Shy...Hvordan mener du Nordost er verre "svindler" en Paradox, jukser de med alle produktene sine på kvalitet og utførelse eller er det kun høy pris på enkelte produkter du misliker?Det er helt greit at han burde få en smekk på fingrene for dårlig terminering. Jævlig slapt av han og ikke bruke en time ekstra per kabel. Ellers, hvis det går an å si det da, ser jeg på han som en mindre "svindler" en Nordost.
Jeg for min del vet at det ikke er nødvendig å gå høyere en ca 50kr per meter for full ytelse, når det kommer til høyttalerkabel.
I Ymir sin tråd «Oppfatter vi lyd likt?» er det kanskje noe inspirasjon https://www.hifisentralen.no/forumet/forskjeller-og-testmetodikk/92689-oppfatter-vi-lyd-likt.html...
Det kunne jo vært en spennende artikkel. Noen som vet om det ligger noe forskningsmateriale på nett om forventingsbias som kunne dannet utgangspunktet for en slik artikkel?
Roy
Må jo ha vært noen jevelig gode kleshengere da.Det ble utført en blindtest av høyttalerkabler i 2004 hvor kablene som ble testet var Monster M1000, Belden og en flettet kleshenger:
They were connected to an ABX switch box allowing blind fold testing. Volume levels were set at 75 Db at 1000K Hz. A high quality recording of smooth, trio, easy listening jazz was played (Piano, drums, bass). None of us had heard this group or CD before, therefore eliminating biases. The music was played. Of the 5 blind folded, only 2 guessed correctly which was the monster cable. (I was not one of them). This was done 7 times in a row! Keeping us blind folded, my brother switched out the Belden wire (are you ready for this) with simple coat hanger wire! Unknown to me and our 12 audiophile buddies, prior to the ABX blind test, he took apart four coat hangers, reconnectd them and twisted them into a pair of speaker cables. Connections were soldered. He stashed them in a closet within the testing room so we were not privy to what he was up to. This made for a pair of 2 meter cables, the exact length of the other wires. The test was conducted. After 5 tests, none could determine which was the Monster 1000 cable or the coat hanger wire. Further, when music was played through the coat hanger wire, we were asked if what we heard sounded good to us. All agreed that what was heard sounded excellent, however, when A-B tests occured, it was impossible to determine which sounded best the majority of the time and which wire was in use. Needless to say, after the blind folds came off and we saw what my brother did, we learned he was right.
Mens her i landet har vi så god hørsel at vi tydelig hører forskjeller og svært ofte er den dyreste kabelen som går av med seieren. Slik var det også i den siste blindtesten utført av Stereo+.
-BB-
Skreddersøm er nå en ting, og helt rett. Og neppe noen som bestrider at det har betydning, Men om man ønsker å treffe, så går man vel heller til de som styrer med konkurranseutstyr, og betaler litt mindre? Kanskje ta ei industribørse til en børsemaker, og justere litt på målene? For en betydelig lavere pris og med samme resultat? Jeg har stort sett skutt med standard AG-3, og har vel mang en gang tenkt at det kunne vært fint med lange armer, i hvert fall lang tommel.Det kan jo være en viss forskjell på ordentlige børser og industrivarer. Det er for eksempel ikke helt usannsynlig at en tilpasset stokk (etc.) gir en bedre skytestilling og dermed noe høyere treffprosent. Det er ikke dermed sakt at en blir skarpskytter av den grunn men ....Gjør de nå det? Tror at de treffer bedre med H&H eller Purdey? Tror noen at de får plass til mer i veske til 100.000,- og at innholdet veier mindre når det er i den dyre veska? Eller er det litt mer ærlighet omkring ren eierglede på disse områdene?La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!![]()
Ligner ikke kabler og tweaks en del mer på kosmetikk, kosttilskudd og homeopati? Innpakking i rensende økologisk tang fra Irland hos The Well?
mvh
KJ
For egen regning mener jeg hele hifi-boutique-kabel-industrien er svindel og bedrag....
Skjønte det, helt greit å mene ytelsen flater ut på rundt 50 kr pr meter. Å mislike prissetting(dollarprisen er nesten 9 kr pr d.d. og ikke 6 kr som for 4 årsiden) på en produsent/produkt/produktgrupper er uproblematisk men syns det å antyde en global produsent for svindel sammenlignet med det vi ser fra Paradox blir veldig søkt og lite nyansert. Paradox (om kablene som er avdekket er reelle)så vidt jeg kan se i farta har ingen OEM produksjon, ingen sertifisering EU/Nemko godkjenning, påstått håndverk som ikke er dokumentert osv, du er jo selv håndverker og vet hva kvalitet innebærer).
Nordost tilbyr flere produkt segmenter/hierarki fra rimelig til megadyrt. En kategori er for eksempel høyttalerkabler.
Den rimeligste serien Leifstyle består av fire kabel varianter:
1. 14-2
2. 2 FLAT
3. 4 FLAT
4. SUPERFLATLINE
Her er spekk på 14-2, meterpris fra kr 100,-
Insulation: Extruded Premium PVC
Conductors: 41 strand 2x14 AWG
Material: 99.9999% OFC
Capacitance: 11.0pF/ft
Inductance: 0.19μH/ft
Velocity of Propagation: 85% Speed of light
Termination:
Gold-plated Spade or Z-plug Banana
(Bulk Cable - Terminated by Dealer)
Approvals: RoHS Compliant, UL: CL3
Som man ser, normal butikk pris for folk flest som skal ha noen meter hifi-kabel. Syns du 14-2 produktet er "lurendreiere", er dette en kabel som er dårligere en det som kjøpes på Clas Ohlson eller Biltema? Er dette produktet fra Nordost i det hele tatt i nærheten av det som Paradox nylig og "muligens" avslørt for?
Det gjør det helt sikkert. Selv har jeg bare lest en del wiki-artikler. Det ligger noe linker i denne tråden:Det kunne jo vært en spennende artikkel. Noen som vet om det ligger noe forskningsmateriale på nett om forventingsbias som kunne dannet utgangspunktet for en slik artikkel?Hva med en sak om det egentlig store poenget her: Bias, og hvordan det påvirker hva vi «hører»?Angående Paradox-saken, så holder vi på å samle inn kommentarer fra ulike aktører. Siden jeg av alle ting har en jobb utenom Stereo+ (som betaler hus, bil, mat etc.) hvor det har vært ekstremt hektisk den siste tiden, så har jeg ikke fått brukt så mye tid på Paradox-saken at vi får det med i første utgave. Ergo må nok det vente til oktober-nummeret.
Men planen er å få ut en sak på dette, ja.
Roy
Men hvem prøver jeg å lure. Det skjer jo aldri. .,,
Roy
Selv om du prøver å være ironisk(?), så er du ganske nærme kjernen, synes jeg. Jeg liker å diskutere høyttalere og akustikk, og mener det har overveldende mest å si for hvilken lyd du oppnår så lenge forsterkerne klarer å holde seg i komfortsonen når de driver høyttalerne, og elektronikken har tilstrekkelig lavt støygulv og forvrenging.Skal vi da bare konkludere med at alt lyder likt - unntatt høyttalere.
Så kan vi redusere forumet til 2 tråder;
- Høyttalere med og uten DSP
- Off-Topic
Kleshengere er vel solid core?Må jo ha vært noen jevelig gode kleshengere da.Det ble utført en blindtest av høyttalerkabler i 2004 hvor kablene som ble testet var Monster M1000, Belden og en flettet kleshenger:
(...)
^ Men vil det hjelpe stort?
Måten Mike Lavignes kabeltest ble mottatt på -- snarere, ble avvist på -- sier vel sitt? Der skulle utfallet vært gitt og utvetydig, men man fikk bekreftet hva elektroteorien påstår: det skal ikke være forskjell av betydning. Dette ble så avvist med at Lavigne måtte ha vært ute av form, at måten det ble testet på gjorde det vanskelig å høre forskjell, osv.
Men -- i et av verdens beste lytterom, i egen lyttestol, med egne kilder som han kjente godt og i eget tempo, klarte ikke Lavigne å høre forskjell på en usedvanlig dyr ledning og en veldig rimelig ledning. Den forskjellen burde han hørt i første runde, men han gjettet i hytt og pine.
Opplevelsen burde begravd "kabelbransjen" og fått fokus over på viktigere ting i signalkjeden. Men i stedet har vi fått enda villere "kabelpåfunn" og -priser.
Tror det er større muligheter for forskjeller på dyrt og billig utstyr der.La nå gutta få ha sine illusjoner da!
Det er jo tilogmed enkelte som kjøper børser til 50.000 og tror de skal treffe bedre! Har de penger, så la de tro på julenissen. Skader ingen!![]()