Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.286
    Antall liker
    2.723
    Sted
    Liten by
    En ting er Trump og standarden han har lagt seg på, men hva med alle de som faktisk forsvarer han og går til ekstreme ytterligheter for å forsvare hans tanketomme utsagn?
    Eksemepelvis; er bitch og dog positivt ment, et kompliment, når menn kaller en kvinne det? Tviler...
    Men nå har tilogmed noen i Fox "News" fått nok:
    [video]http://www.thedailybeast.com/fox-news-contributor-charlie-hurt-trump-calls-women-dogs-as-a-compliment?ref=scroll[/video]
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    RedState er heller ikke imponert:
    Liberal Bias Isn’t At Fault When Republicans Are Stupid
    Specifically, what’s stupid is Republicans pretending they can engage in ridiculously unethical behavior and get away with it, either by avoiding notice all together, or by blaming liberal bias when they inevitably get caught.
    Jeg tror republikanerne er lamslått av hva de har rotet seg inn i. Tiår med forvrenging av fakta og vitenskap og økonomisk teori, for å gjennomføre et angrep på føderasjonen og dens institusjoner; en målrettet kampanje for å gjennomføre "den sterkestes rett" som samfunnsprinsipp, der arbeidere og natur må vike for økonomisk aktivitet. Da Trump ble valgt klarte de ikke å la være å speed-date disse teoriene sine og få dem ut i livet så kjapt som mulig og nå lyser alle lamper rødt.
    Det er ikke mulig for GOP å slå retrett nå, da vil man bli anklagd for hykleri eller bevisst vrangstyre til fordel for noen få. (Som de selvsagt er blitt anklagd for, men bevisbyrden mot dem vil være umulig å snakke seg unna). Dette er virkelig blitt et tog fylt med gærne onkler, som i dobbelt forstand køler på mot en ravine der broen er sprengt vekk.

    Det er ikke spennende tider lenger, det er farlige tider.

    DlUbEq2W4AAo6I4.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Ja dere må kose dere nå, demokratiet er borte og de råtne eplene kan igjen styre USA til helvete.

    Det de tar Trump på er alt annet enn det de skulle etterforske, de største svindlene finner du svampen og Trump er kanskje den som er en av de minst korrupte, likevel så er det han de skal ta.

    USA er ikke noe bedre enn en hvilken som helst annen bananrepublikk.

    Håper Trump står i mot og får etter hvert fjernet Session.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det de tar Trump på er alt annet enn det de skulle etterforske, de største svindlene finner du svampen og Trump er kanskje den som er en av de minst korrupte, likevel så er det han de skal ta.
    Tøys. Donald J Trump har lenge vært kjent som den mest korrupte figuren i amerikansk næringsliv. Rullebladet hans er langt som 40 vonde år. Han har sluppet unna med mye og har betalt seg ut av mange kniper. Det er fascinerende hvordan han nå har greid å forvrenge lov og rett til å bli et "deep state conspiracy" mot ham personlig når det hindrer ham og kompisene fra å grafse til seg så mye de greier å bære.

    Med hensyn til "svampen": Du finner ikke noe mer slimete sump-kreatur enn Manafort. Han er nå kjent skyldig i en hel smørbrødliste av økonomisk kriminalitet. Det var var slike folk Trump tok inn i kampanjen. De to første støttespillerne hans i kongressen er nå begge tiltalt for økonomiske misligheter. Det var slike folk som ble tiltrukket av slimlukten rundt Trump.
    https://www.redstate.com/sarah-rumpf/2018/08/23/liberal-bias-isnt-fault-republicans-stupid/
    California Congressman Duncan Hunter is the latest Republican to engage in this idiotic charade. The 47-page indictment against Hunter and his wife Margaret details a shocking list of improper uses of campaign funds and financial mismanagement. The Hunters are accused of spending $250,000 of campaign funds on expenses that no reasonable person would believe were legitimate campaign expenditures.

    The sordid list includes thousands of dollars worth of purchases at retail chains like Target, Michaels, Party City, and Crate & Barrel, as well as lavish family vacations to Hawaii, Las Vegas, Lake Tahoe, London, Italy, and several theme parks and other destinations. There’s a plane ticket so a family pet could join them on one of those vacations. A mileage reimbursement for a trip where Hunter didn’t actually drive. Hundreds of dollars for video games on the Steam platform. Thirty shots of tequila and one steak at a bachelor party.

    Not to mention a generous salary for Margaret as campaign manager, even after other staffers repeatedly raised alarms about her improper use of campaign funds.

    And perhaps most egregious of all: a purchase of clothing at a golf pro shop that they attempted to claim was “golf balls for wounded warriors,” referring to the veterans’ charity that supports our service members injured in combat.

    Hunter’s excuse for spending his campaign donors’ money in a way that would shame even the drunkest of sailors is that he is being unfairly targeted by the “Democrats’ arm of law enforcement.”
    Og dette sitatet er fra den erkekonservative siden RedState. Vi vil snart få vite mye mer om The Donalds egne eskapader også:
    AP: National Enquirer hid damaging Trump stories in a safe
    The National Enquirer kept a safe containing documents on hush money payments and other damaging stories it killed as part of its cozy relationship with Donald Trump leading up to the 2016 presidential election, people familiar with the arrangement told The Associated Press.
    USA er ikke noe bedre enn en hvilken som helst annen bananrepublikk.
    Det kan du jo ha rett i, når man ser på hvilke slimåler de har greid å sette inn som president og kongressrepresentanter.
     
    Sist redigert:

    Fjernis 2.0

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2015
    Innlegg
    2.954
    Antall liker
    316
    Det de tar Trump på er alt annet enn det de skulle etterforske, de største svindlene finner du svampen og Trump er kanskje den som er en av de minst korrupte, likevel så er det han de skal ta.
    Tøys. Donald J Trump har lenge vært kjent som den mest korrupte figuren i amerikansk næringsliv. Rullebladet hans er langt som 40 vonde år. Han har sluppet unna med mye og har betalt seg ut av mange kniper. Det er fascinerende hvordan han nå har greid å forvrenge lov og rett til å bli et "deep state conspiracy" mot ham personlig når det hindrer ham og kompisene fra å grafse til seg så mye de greier å bære.

    Med hensyn til "svampen": Du finner ikke noe mer slimete sump-kreatur enn Manafort. Han er nå kjent skyldig i en hel smørbrødliste av økonomisk kriminalitet. Det var var slike folk Trump tok inn i kampanjen. De to første støttespillerne hans i kongressen er nå begge tiltalt for økonomiske misligheter. Det var slike folk som ble tiltrukket av slimlukten rundt Trump.
    https://www.redstate.com/sarah-rumpf/2018/08/23/liberal-bias-isnt-fault-republicans-stupid/
    California Congressman Duncan Hunter is the latest Republican to engage in this idiotic charade. The 47-page indictment against Hunter and his wife Margaret details a shocking list of improper uses of campaign funds and financial mismanagement. The Hunters are accused of spending $250,000 of campaign funds on expenses that no reasonable person would believe were legitimate campaign expenditures.

    The sordid list includes thousands of dollars worth of purchases at retail chains like Target, Michaels, Party City, and Crate & Barrel, as well as lavish family vacations to Hawaii, Las Vegas, Lake Tahoe, London, Italy, and several theme parks and other destinations. There’s a plane ticket so a family pet could join them on one of those vacations. A mileage reimbursement for a trip where Hunter didn’t actually drive. Hundreds of dollars for video games on the Steam platform. Thirty shots of tequila and one steak at a bachelor party.

    Not to mention a generous salary for Margaret as campaign manager, even after other staffers repeatedly raised alarms about her improper use of campaign funds.

    And perhaps most egregious of all: a purchase of clothing at a golf pro shop that they attempted to claim was “golf balls for wounded warriors,” referring to the veterans’ charity that supports our service members injured in combat.

    Hunter’s excuse for spending his campaign donors’ money in a way that would shame even the drunkest of sailors is that he is being unfairly targeted by the “Democrats’ arm of law enforcement.”
    Og dette sitatet er fra den erkekonservative siden RedState. Vi vil snart få vite mye mer om The Donalds eskapader også:
    AP: National Enquirer hid damaging Trump stories in a safe
    The National Enquirer kept a safe containing documents on hush money payments and other damaging stories it killed as part of its cozy relationship with Donald Trump leading up to the 2016 presidential election, people familiar with the arrangement told The Associated Press.
    Så mange som har etterforsket Trump over en såpass lang periode og dette er det de kommer frem til, de har egentlig ingen fysiske bevis på at Trump har brutt loven bortsett fra at den ene etter den andre sier at han har gjort det for å få mildere straff selv. Så ja jeg vil si at han er en av de minst korrupte som sitter som folkevalgt i USA.

    Skulle ikke denne etterforskningen handle om Russland sin innblanding i valget?

    Det kan godt hende at Manafort er den største slimballen av de alle, men han jobbet jo sammen med Tony Podesta, broren til Tony var kampanjelederen til Hillary, Podesta fikk immunitet og Manafort ble ruinert og må kanskje sone. Manafort hadde aldri blitt tiltalt hvis det ikke vært for at han samarbeidet med Trump en liten periode.

    Tony Podesta stepped down from his lobbying firm after it was found to be in violation of the Foreign Agents Registration Act. The Podesta Group had worked with Paul Manafort, President Donald Trump's former campaign chairman, on lobbying the US government to legitimize former Russian-backed Ukrainian President Viktor Yanukovych.
    https://nordic.businessinsider.com/...ine-manafort-mueller-russia-2017-10?r=US&IR=T

    Så får vi håpe at Trump blir kvitt Session og Rodstein så kan fakta om svampen komme frem.

    Så kan jo nevnes noe positivt om Trump:

    In the first quarter of 2018, American workers in Peoria County enjoyed a 24 percent hike in average weekly earnings when compared to the same time last year.

    Manufacturing and coal job booms are a direct result of President Trump’s “America First” economic nationalist agenda, where he has imposed tariffs on foreign imports and cut regulations
    https://www.breitbart.com/big-gover...ases-for-american-workers-in-illinois-county/

    Hvis svampen klarer å ta over så er vel disse jobbene borte igjen, mye viktigere at Kina og dens befolkning får denne fortjenesten, Kina med den nye keiseren som har fått igjennom at han har all makt og kan sitte så lenge han selv ønsker, men det er Trump som er problemet og en fare for demokratiet.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.091
    Antall liker
    8.026
    Torget vurderinger
    12
    Hvis svampen klarer å ta over så er vel disse jobbene borte igjen, mye viktigere at Kina og dens befolkning får denne fortjenesten, Kina med den nye keiseren som har fått igjennom at han har all makt og kan sitte så lenge han selv ønsker, men det er Trump som er problemet og en fare for demokratiet.
    Du er kanskje klar over at USA er demokratiske?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Skulle ikke denne etterforskningen handle om Russland sin innblanding i valget?
    Det, og alt annet som ligger innenfor paragrafen om slike etterforskninger:
    https://www.nytimes.com/interactive...nt-Robert-Mueller-Special-Counsel-Russia.html
    https://www.law.cornell.edu/cfr/text/28/600.4
    § 600.4 Jurisdiction.
    (a)Original jurisdiction. The jurisdiction of a Special Counsel shall be established by the Attorney General. The Special Counsel will be provided with a specific factual statement of the matter to be investigated. The jurisdiction of a Special Counsel shall also include the authority to investigate and prosecute federal crimes committed in the course of, and with intent to interfere with, the Special Counsel's investigation, such as perjury, obstruction of justice, destruction of evidence, and intimidation of witnesses; and to conduct appeals arising out of the matter being investigated and/or prosecuted.

    (b)Additional jurisdiction. If in the course of his or her investigation the Special Counsel concludes that additional jurisdiction beyond that specified in his or her original jurisdiction is necessary in order to fully investigate and resolve the matters assigned, or to investigate new matters that come to light in the course of his or her investigation, he or she shall consult with the Attorney General, who will determine whether to include the additional matters within the Special Counsel's jurisdiction or assign them elsewhere.

    (c)Civil and administrative jurisdiction. If in the course of his or her investigation the Special Counsel determines that administrative remedies, civil sanctions or other governmental action outside the criminal justice system might be appropriate, he or she shall consult with the Attorney General with respect to the appropriate component to take any necessary action. A Special Counsel shall not have civil or administrative authority unless specifically granted such jurisdiction by the Attorney General.
    Godt innafor, og to separate dommere (inkludert en oppnevnt av Trump selv) har kommet til at mandatet er gyldig og lovlig. Mueller arbeider etter en streng fortolkning av mandatet, sammenlignet med tidligere etterforskninger. Bare glem avledningsmanøvrene.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.236
    Antall liker
    2.641
    Hvor mange etterforskninger lekker beviser underveis? Dette argumentet om at man har etterforsket x stykke tid uten at det har kommet frem beviser er tullete all den tid etterforskningen IKKE er ferdig enda..

    Btw.. Sponge = svamp swamp = sump/våtmark
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke at det behøves nevneverdig etterforskning heller. Fra en link Hardingfele la ut for et par dager siden:
    We Already Know Trump Is Betraying His Country
    This conclusion doesn’t require any wild theories about kompromat or dual loyalty. Everything Trump has done can be explained by traits and motives he displays every day: narcissism, insecurity, ruthlessness, and spite. He enjoys the celebrity of meeting with well-armed dictators. He’s obtuse to moral distinctions between regimes or systems of government. He sees no difference between the national interest and his personal interests, or between getting campaign help from Americans and getting it from a foreign power. And he’s obsessed with domestic enemies. He’s far more interested in using Putin to pummel Democrats than in working with Democrats to confront Putin.

    These ingredients have been sufficient to turn Trump, in effect, against his own country. Putin didn’t need to collude with him. All Putin had to do was praise Trump, signal his support for Trump in the election, offer him a prestigious geopolitical relationship, and come to his defense when U.S. intelligence agencies accused Russia of helping Trump win. That put the intelligence agencies on the wrong side of Trump, and it put Putin on the right side. And that’s how we ended up where we are today: with a president who defends Putin’s crimes and persecutes former U.S. officials who exposed those crimes.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.847
    Antall liker
    10.466
    Så mange som har etterforsket Trump over en såpass lang periode og dette er det de kommer frem til, de har egentlig ingen fysiske bevis på at Trump har brutt loven bortsett fra at den ene etter den andre sier at han har gjort det for å få mildere straff selv. Så ja jeg vil si at han er en av de minst korrupte som sitter som folkevalgt i USA.

    Skulle ikke denne etterforskningen handle om Russland sin innblanding i valget?
    Jeg (og flere med meg) har vel gjentatt dette noen ganger nå, men jeg prøver igjen, med godt mot.

    1. Swamp betyr ikke svamp, det betyr sump. Drain the swamp; drenere sumpen. Eller drenere myra, om du vil bruke litt mer hjemlige begreper.

    2. Når man gjennomfører store etterforskningsprosesser, oppstår det mange situasjoner underveis, der man snubler over diverse kriminelle handlinger. Jeg har f.eks. nevnt etterforskningen etter NOKAS-ranet her i Norge, en etterforskning som tok 2 år, og skapte en masse spin-off saker i retten. Er det din mening at man ikke skal reise tiltale når man oppdager kriminelle handlinger på sin vei mot det egentlige målet?
    2b. Bevis presenteres i en rettssal, ikke i en avis underveis i en etterforskning. Årsaken burde være åpenbar, for om de mistenkte får bevisene presentert underveis, øker sjansene radikalt for bevisforspillelse og vitnemanipulering. Det taler til Muellers sterke fordel at han og hans team har maktet å holde kortene så tett til brystet.
    2c. Det er slett ikke sikkert nåværende POTUS har gjort bevisste samhandlinger med fremmede stater for å påvirke valget. Men såpass mye rart har skjedd, og russerne har definitivt vært delaktige i å påvirke velgermasse via flere kanaler, så det er maktpåliggende for en uavhengig stat å komme helt, helt til bunns i saken. Dette er noe landets president, av alle, burde være ekstremt opptatt av å gi sin fulle støtte til. Når han motarbeider og sjikanerer etterforskere og etterforskning alt han makter, da lukter det dritt lang vei.

    De ovenstående punkter skal man være bra hjernevasket for å se bort i fra. Eventuelt skal man ha sterke personlige interesser av å være uenig. Og jeg tror ikke det siste gjelder Fjernis 2.0.

    Disqutabel
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.286
    Antall liker
    2.723
    Sted
    Liten by
    @Fjernis 2.0: Si meg en ting, betyr det virkelig ingenting for deg at Trump mistenkes for å ha begått til dels alvorlige kriminelle handlinger og at han oppforder til en boikott av de demokratiske og rettslige instansene i USA? Se bort fra Russland et øyeblikk og tenk litt! Hva om dette var Obama eller, gud bedre, Hillary? Hva ville du sagt og gjort da?
    Betyr det ingenting for deg at Trump måtte vært i retten nå, om han ikke var president?
    Og at Trump og hans advokater var i retten stort sett hele tiden FØR han ble president?
    Betyr dette ingenting for deg?
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.936
    Antall liker
    16.485
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Ja dere må kose dere nå, demokratiet er borte og de råtne eplene kan igjen styre USA til helvete.

    Det de tar Trump på er alt annet enn det de skulle etterforske, de største svindlene finner du svampen og Trump er kanskje den som er en av de minst korrupte, likevel så er det han de skal ta.

    USA er ikke noe bedre enn en hvilken som helst annen bananrepublikk.

    Håper Trump står i mot og får etter hvert fjernet Session.


    FYI

    Svampe Monster
    Svamp.jpg

    Swamp monster
    Swamp.jpg

    evt.
    Manafort.jpg
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.145
    Antall liker
    2.658
    Torget vurderinger
    16
    Så mange som har etterforsket Trump over en såpass lang periode og dette er det de kommer frem til, de har egentlig ingen fysiske bevis på at Trump har brutt loven bortsett fra at den ene etter den andre sier at han har gjort det for å få mildere straff selv.
    Dette vet du fordi du sitter på innsiden av etterforskingen eller?

    Så får vi håpe at Trump blir kvitt Session og Rodstein så kan fakta om svampen komme frem.
    Hvem var det som ansatte disse to republikanerne igjen? Var det Hillary, Obama eller kanskje Soros?

    Kina med den nye keiseren som har fått igjennom at han har all makt og kan sitte så lenge han selv ønsker, men det er Trump som er problemet og en fare for demokratiet.
    Ja det er ikke bra, men heldigvis gikk Trump ut og fordømte Xi i sterke ordelag:

    “President for life, I think it’s great. Maybe we’ll want to give that a shot someday.”
    -Trump
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ingen som er overrasket over at spaltister i Washington Post ser Trump i et litt annet lys enn hva Fjernis gjør:
    Trump the mob boss wants protection
    There’s a reason President Trump increasingly sounds like the mob boss in a cliche-ridden gangster film: That’s basically what he is — and he must know how such movies usually end.

    Early Wednesday morning — a day after his former campaign chairman was convicted of felonies in one federal courthouse, and his former longtime lawyer pleaded guilty to felonies in another — Trump issued this statement on Twitter:

    “I feel very badly for Paul Manafort and his wonderful family. ‘Justice’ took a 12 year old tax case, among other things, applied tremendous pressure on him and, unlike Michael Cohen, he refused to ‘break’ — make up stories in order to get a ‘deal.’ Such respect for a brave man!”

    A few days earlier, Trump had referred to John Dean, the White House counsel whose truth-telling was instrumental in President Richard M. Nixon’s downfall, as a “RAT.” And during a Fox News interview broadcast Thursday, he complained at length about defendants who “flip” and inform on higher-ups in exchange for leniency at sentencing: “This whole thing about flipping, they call it, I know all about flipping. For 30, 40 years I have been watching flippers. Everything’s wonderful and then they get 10 years in jail and they flip on whoever the next highest one is, or as high as you can go. It almost ought to be outlawed.”

    Those are not the words of some two-bit hoodlum who feels the law closing in. They are the words of the president of the United States — who apparently feels the law closing in.

    Trump speaks as though the Trump Organization, the Trump campaign and the Trump administration were one long continuing criminal enterprise. The man charged with faithfully executing the nation’s laws paints his own Justice Department as a villain and celebrates criminals who stoically go to prison rather than inform on higher-ups. Nixon talked that way in private, among friends and co-conspirators; Trump just blurts it out. He makes no bones about valuing loyalty over respect for the law.
    Look at the people Trump surrounds himself with. So far, four men with high-level roles in his campaign and one with a more junior role have either pleaded guilty or been found guilty of federal crimes.

    Look at the people who are drawn to him. The first sitting member of Congress to endorse his candidacy, Rep. Chris Collins (R-N.Y.), was indicted this month on charges of insider trading. The second sitting member to endorse Trump, Rep. Duncan D. Hunter (R-Calif.), was indicted Tuesday on charges of illegally using more than $250,000 in campaign funds to underwrite his lavish personal lifestyle.

    Responding to criticism from Trump, Attorney General Jeff Sessions declared Thursday that the Justice Department “will not be improperly influenced by political considerations.” He must understand by now that Trump doesn’t care about justice. The president wants only protection.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.635
    Antall liker
    9.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Snodig Fjernis at Hillary er skyldig fordi du har bestemt deg for deg, mens kretsen rundt Donald er klokkeren fordi du har bestemt deg for det. Kanskje på tide å realitetsorientere seg litt, med eller uten sokkerøyking og pillespising.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    ^ Trumps kasino i Atlantic City presterte å tape penger mens andre kasinoer tjente stort. Ble til slutt slått konkurs. Det mistenkes at det ble brukt til hvitvasking. Det er nok noe som finansdirektør Weisselberg kan fortelle om.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.654
    Antall liker
    7.367
    USA sitt demokrati er vel eitt av dei eldste. Men det treng til fornying. Ein burde t.d. innføre parlamentarisme, og ei ordning utan valmenn.
    Ett av de eldste javel, men i motsetning til hva amerikanerne selv liker å tro var de bare i forkant av Europa i knappe ett århundre. I dag ligger de etter de fleste østeuropeiske land foran i forfatning og vesteuropeiske også i praksis. Rent demokratiteoretisk har også Russland et kvalitativt bedre og mer moderne system, lover og reguleringer enn hva USA har.
     
    Sist redigert:

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.735
    Antall liker
    8.021
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I dag ligger de etter de fleste østeuropeiske land i forfatning og vesteuropeiske også i praksis. Rent demokratiteoretisk har også Russland et kvalitativt bedre og mer moderne system, lover og reguleringer enn hva USA har.
    Det var eg ikkje klar over. Finnest kortfatta informasjon om dette?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.654
    Antall liker
    7.367
    I dag ligger de etter de fleste østeuropeiske land i forfatning og vesteuropeiske også i praksis. Rent demokratiteoretisk har også Russland et kvalitativt bedre og mer moderne system, lover og reguleringer enn hva USA har.
    Det var eg ikkje klar over. Finnest kortfatta informasjon om dette?
    Kortfattet, vet ikke. Men siden jeg har vært interessert i demokratiutvikling i en årrekke har jeg lest med interesse rapportene og analysene til IFES og IDEA samt rapportene fra EU og OSSE sine valgobservasjoner. Disse ligger alle ute på deres respektive hjemmesider og gir et klart sammenlikningsgrunnlag.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.389
    Antall liker
    959
    Sted
    Oslo
    Javel.

    Fra presidentvalget i 2018: "The 18 March presidential election took place in an overly controlled legal and political environment marked by continued pressure on critical voices, while the Central Election Commission (CEC) administered the election efficiently and openly. After intense efforts to promote turnout, citizens voted in significant numbers, yet restrictions on the fundamental freedoms of assembly, association and expression, as well as on candidate registration, have limited the space for political engagement and resulted in a lack of genuine competition. While candidates could generally campaign freely, the extensive and uncritical coverage of the incumbent as president in most media resulted in an uneven playing field. Overall, election day was conducted in an orderly manner despite shortcomings related to vote secrecy and transparency of counting."

    https://www.oscepa.org/documents/al...ion/statements-19/3685-2018-presidential/file

    Kjapt søk:

    Democracy Index 2017

    Democracy Ranking 2016 – Democracy Ranking

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

    Sikkert en bias her, men allikevel...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.654
    Antall liker
    7.367
    Javel.

    Fra presidentvalget i 2018: "The 18 March presidential election took place in an overly controlled legal and political environment marked by continued pressure on critical voices, while the Central Election Commission (CEC) administered the election efficiently and openly. After intense efforts to promote turnout, citizens voted in significant numbers, yet restrictions on the fundamental freedoms of assembly, association and expression, as well as on candidate registration, have limited the space for political engagement and resulted in a lack of genuine competition. While candidates could generally campaign freely, the extensive and uncritical coverage of the incumbent as president in most media resulted in an uneven playing field. Overall, election day was conducted in an orderly manner despite shortcomings related to vote secrecy and transparency of counting."

    https://www.oscepa.org/documents/al...ion/statements-19/3685-2018-presidential/file

    Kjapt søk:

    Democracy Index 2017

    Democracy Ranking 2016 – Democracy Ranking

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

    Sikkert en bias her, men allikevel...
    Hvis du leser alle disse rapportene og også hva jeg skrev så vil du se at jeg ikke snakker om at Russland er mindre demokratisk enn USA, men at det handler om å sammenlikne både lovgivning og praksis. Det er til sist en kvalitativ analyse jeg står inne for. Det handler på den ene hånd å analysere USAs system med aktiv velgerregistrering hvor over 30 millioner statsborgere ikke er kvalifisert sammenliknet med de fleste europeiske land, vekting av stemmeverdi og indirekte stemmegivning via valgmannskollegier samt reguleringer for kampanjefinansiering, for å nevne noen aspekter i USA, sammenliknet med Putins praksis med å blokkere opponenter som Navalny gjennom korrupsjons- og ikke valglovgivning som sådan fra å delta, for ikke å snakke om effektiv mediekontroll og andre virkemiddel.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    Jimmy Carters valgsenter har uttalt at man ikke kunne sertifisert et amerikansk valg, pga alle de ulike reglene som anvendes, samt hvordan man aktivt motarbeider at "uønskede" velgere skal komme til urnene.

    Noen nylige eksempler. I Georgia syns man det var en god idé å stenge valgkontor i "sorte" valgkretser før mellomvalget. Det ble avslått av valgkommisjonen i dag:
    https://eu.usatoday.com/story/news/...ose-polling-sites-randolph-county/1078513002/

    I Texas må man identifisere seg med bilde-ID. Derfor er det en god idé å stenge adgangen til å få tak i slike:

    Skjermbilde 2018-08-24 kl. 21.24.06.jpg
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.389
    Antall liker
    959
    Sted
    Oslo
    De færreste vil nok påstå at USA er et demokratisk ideal. Men det er likevel et visst sprang, foreløpig i hvert fall, til Russland som er et skinndemokrati og praktiskt talt et diktatur.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.236
    Antall liker
    2.641
    Tror ikke det er de på øvre Manhattan man er bekymret for
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.735
    Antall liker
    8.021
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Dei fleste maktpersonar ynskjer nok ikkje å endre valsystemet motsett eigen fordel, men det er litt skilnad på det og direkte undergraving og sabotasje av valdeltakinga til ulike grupper ein ikkje stolar på. Eller sterke meiningar om kven ein statsråd bør arbeide for, og kva som bør vere (u)lovleg.
    Det er såleis interessant å høyre Trumph sine utsegner om "sine" statsrådar, og at det burde vere forbode å melde (tyste) ulovlege forhold ein kjenner til. -Ikkje så mykje fordi han har slike meiningar (dei fleste veit vel kvar dei har han - ei laus kanon som spinn rundt på dekket), men fordi han slepp unna med det, og framleis har tilhengjarar, både i USA og andre land.
    Ein bør nok utdanne folket meir. Og for all del ikkje avblåse obligatorisk ex Phil.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    NRK, Trumpeten klager over at DE sosiale medier stenger Net Trollene av, DE skulle kansje ha begyndt med den store bukke bruse, og stengt ham av!
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.561
    Antall liker
    9.361
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Meget interessant artikkel i Klassekampen på torsdag.

    Verdenskjent ulikhetsforsker tror at forskjellene innad i land fortsetter å stige. Det politiske svaret vil bli plutokrati eller populisme.

    Milanovic er ekspert på global ulikhet. I et intervju med Klassekampen sier han at den industrielle revolusjonen har gjort forskjellene mellom fattige og rike land så store at hvor man er født, forklarer hvor stor inntekt man vil oppnå i livet. Med den sterke økonomiske veksten i Asia er dette i ferd med å endres, og i fremtiden vil klasseskillet innad i land igjen forklare mer av den globale ulikheten.
    - Allerede i dag er gjennomsnittsinntekten i Kina omtrent på nivå med de fattigste landene i Europa. Gitt at Kinas økonomi vokser med 6% i året og økonomien vokser med 1,5% i Europa vil gjennomsnittsinntekten være lik om 24 år.
    - Ulikheten har økt i alle vestlige land enten det er Norge, USA eller Tyskland, og har nådd et relativt høyt nivå i de fleste landene. Jeg er bekymret for at kreftene som drar ulikheten opp, er for sterke til at verktøyene vi har for omfordeling kan demme opp.
    - Økt ulikhet innad i land vil gjøre at de rikeste får mer innflytelse i politikken, tror Milanovic.
    Milanovic mener globaliseringen øker ulikheten innad i land ved at jobber med mindre krav til kompetanse flagges ut eller automatiseres bort, mens dette skjer ikke med yrkene til en del høyt utdannede grupper og at de kan havne i en monopolsituasjon som gjør at de får svært godt betalt.
    - Trolig vil de rike få større og større innflytelse, mens middelklassen blir mindre og svakere. Det blir enten et slikt plutokrati eller mer såkalt populisme. Trump er en kombinasjon av begge deler. Hans skattepolitikk gagner de rikeste, og det samme gjør hans liberalisering av transport-, finans-, og energireguleringer. Samtidig gir hans handelsdisputter med Europa og Kina inntrykk av å hjelpe middelklassen.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    Da har vi en forklaring på hvorfor Nunes har vært så hissig på å hjelpe Trump.

    C697EE98-554B-42E0-868C-1EAB0580B2A0.jpg

    I forhold til Terje-As innlegg over dette: hva skjer når Trumps velgere forstår at de «vart lurt no»? John McCain ligger for døden. Han har avtalt at Bush og Obama skal få tale i hans begravelse, men har nedlagt forbud mot at Trump deltar. Hvorfor er innlysende. Trump-administrasjonen er et bandittregime.

    7A3E089C-AD8A-4CD9-9027-2788752CE595.jpg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant om Nunes er under etterforskning. Folk har allerede lagt merke til at han har gått i utypisk radio silence den siste uken: Devin Nunes silent after Trump gang’s 16 convictions and guilty pleas

    (Edit: Nå er det 20: Trump gang’s criminal rap sheet: 20 guilty pleas and convictions … so far)

    Vi får vel vite etterhvert hva som har fått Nunes til å prostituere seg selv og kongressens etterretningskomité så totalt for å skjerme Trump og avlede oppmerksomheten fra alt som kunne blitt pinlig for The Don. Der ligger det et merkelig kreatur begravet.

    At Hannity og Rohrabacher sitter i det til knes vet vi fra før.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.895
    Antall liker
    36.097
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg snublet over et sitat fra Roy Cohn, Trumps (og McCarthys) favorittadvokat. Han rykket ut for å forsvare Nixon i 1973: https://www.politico.com/magazine/s...p-jeff-sessions-justice-department-war-219592
    Now, entering the thick of Watergate, Cohn came to the defense of the president—by attacking the Department of Justice.

    “Cox was nothing but a Kennedy hatchet man,” he told a Gannett News Service reporter. “I’m delighted Nixon had the guts to get rid of him.”

    He continued: “An even better development was getting rid of Elliot Richardson at the same time. How did Richardson become an overnight hero? This is not a man who rendered a lifetime of distinguished service in the Justice Department.”

    And he called for an end to the investigation of Nixon. Reading comments Cohn made then, it can be uncanny how much they sound like Trump and his allies now. “Despite a year of investigation, the president is yet to be connected with a single crime,” Cohn said. “Watergate has been beaten to death.”
    Noen lærte mye av Roy Cohn.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.928
    Antall liker
    16.247
    Torget vurderinger
    2
    Interessant om Nunes er under etterforskning. Folk har allerede lagt merke til at han har gått i utypisk radio silence den siste uken: Devin Nunes silent after Trump gang’s 16 convictions and guilty pleas

    (Edit: Nå er det 20: Trump gang’s criminal rap sheet: 20 guilty pleas and convictions … so far)

    Vi får vel vite etterhvert hva som har fått Nunes til å prostituere seg selv og kongressens etterretningskomité så totalt for å skjerme Trump og avlede oppmerksomheten fra alt som kunne blitt pinlig for The Don. Der ligger det et merkelig kreatur begravet.

    At Hannity og Rohrabacher sitter i det til knes vet vi fra før.
    Nunes var pådriver for gruppen kongressrepresentanter som hevdet at Muellers team underslo sin opplysningsplikt til Kongressen og som forlangte at dokumenter skulle frigis, så Kongressen kunne sikre at Mueller holdt seg innenfor sitt mandat. Man fryktet at Nunes så i neste omgang ville orientere Trumps folk om hva Mueller "satt med".

    I følge "grapevine" ble etterretningskomitéen vist bevismateriale som kompromitterte Nunes og vips ble han tyst.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om den begredelige tilstand i The Department of Justice. Det begynte lenge før Trump.

    Why Manafort and Cohen Thought They’d Get Away With It
    It shouldn’t take a special counsel to uncover white-collar crimes, but it does.


    Highlight:

    The government has essentially privatized corporate law enforcement. The government effectively outsources the investigations to the companies themselves. The companies, typically trying to appear cooperative or to forestall government action, hire law firms to do internal investigations. Imagine if Mr. Mueller relied on Mr. Trump to investigate whether he colluded with the Russians or violated any other laws, and Mr. Trump hired Rudy Giuliani’s firm to do the inquiry.
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn