Høyttaler kabler - motstand(Ohm)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, kapasitansen i lasten vil endre tilbakekoblingen, men det vil skje ved så høye ultrasoniske frekvenser at det bare påvirker stabiliteten, ikke frekvensgangen i audiobåndet. Der er det mer et spørsmål om hvordan kapasitansen i kabelen fungerer sammen med induktansen i diskantelementet. Med en vanlig domediskant vil mer kapasitive kabler gi flatere frekvensgang gjennom diskanten, mens mer induktive kabler kan gi en liten topp ved 8-10 kHz og brattere avrulling mot 20 kHz. Det er fortsatt Ohms lov, men med komplekse impedanser i stedet for bare resistanser. Om det gjør noen hørbar forskjell er en annen historie, og hva man i så fall foretrekker er en tredje. Vi snakker fortsatt om milde «eq-profiler» med utslag i størrelsesorden brøkdeler av en decibel.

    Kan måles med mikrofon eller et dB-meter og et testspor med frekvenssveip, men utslagene vil være så små at de drukner hvis målemikrofonen flyttes en centimeter eller om temperaturen i rommet endrer seg med en grad mellom de to målingene. Det sier sitt om betydningen (og fornuften) av å bruke penger på «bedre» kabler.

    Om kapasitansen blir altfor høy og utgangstrinnet begynner å oscillere, vil det først vise seg ved at forsterkeren blir uvanlig varm, deretter ved at utgangstransistorene brenner opp og det blir helt stille. Det er lett å høre. :)
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.996
    Torget vurderinger
    2
    En som konstruerer noen av de mest musikalske og transparente forsterkere jeg har hørt,
    og som pga. konstruksjonen helt tydelig advarer mot kabler med høy kapasitans.
    Den vil gå opp i røyk dersom det brukes kabler med høy kapasitans og når utgang kortsluttes,
    som det gjorde når en bekjent gav på for mye og sikringskretsløpet på Quad 63 ble aktivert.
    Den gikk rett på dynga etter hendelsen.
    Men som den låt.Fremdeles en av mine referanser,men rådet og advarselen fra konstruktør
    må følges,da spiller de himmelsk.

    https://www.nvahifi.co.uk/richard-dunn-interview/

    You know, there is a broadcast university in the UK called The Open University. They teach electronics and they use the conventional electronic circuit structures for their text materials. All those that take the course are taught to make stability their priority and there is no mention of sound quality!!
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Er det noen som tror at det ikke går an å høre forskjell på kablingen på bildet og et skarve 2,5mm² strekk?
    Her er det totalt 32mm². Pr. pol: 2x20mm² til bass og 2x12mm² til diskant/mellomtone. SAKER!
    kabel1.jpg


    Salige er i såfall de uvitende:)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Som så ofte ellers vil det komme an på hva som er koblet til i hver ende, og jeg tillater meg å tvile litt på den hørbare forskjellen. :)

    Men det skader jo ikke, og kobber er billig (så lenge det ikke står «audiophile» noe sted på emballasjen), så jeg har også brukt langt større tverrsnitt enn hva som strengt tatt er nødvendig. Når jeg bare får bygget ferdig alle forsterkere vil det være 4x4 mm2 + 10x2,5 mm2 tilsammen, så det summerer seg vel til 2x20 mm2 per side. Samme som internkablingen i høyttalerne.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Kan det være at forsterkere med lav utgangsimpedans (høy dempefaktor) responderer mer på store kabeltverrsnitt enn forsterkere med høyere utgangsimpedans?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, se overslagsberegningen over. Hypex sier at det er vanskelig å måle utgangsimpedansen på NC400, siden 10 cm kabel vil ha høyere impedans enn forsterkeren. Ekstremt lav utgangsimpedans og sytrådkabler er bortkastede penger, med mindre man egentlig foretrekker den mer «rør-aktige» låten av høy utgangsimpedans og dynger på med seriemotstander som Bybee-filtre og hyssingkabler for å få den tilbake. Da hadde det kanskje vært billigere å ikke bytte forsterker til å begynne med.

    Hvis man derimot har kombinasjonen av McIntosch og Klipsch (som trådstarter) er det forhåpentligvis noe ved den lyden som man liker, og da er det like bortkastede penger å øse på med kabeltverrsnitt for å få litt mindre av den. Det blir uansett bare småjusteringer innenfor avrundingsfeilen på impedansene i forsterker og høyttaler.

    Eksempelvis endrer resistiviteten i kobber seg med 0,4 % per grad Celsius, så om en høyttalerspole med 3,5 ohm impedans varmes opp med en grad vil impedansen øke til 3,514 ohm. Det tilsvarer ganske nøyaktig en meter 1,5 mm2 lampettledning ekstra pr grad. Etter at man har spilt en stund vil driftstemperaturen i høyttalermotorene ligge nærmere 80-90 grader enn romtemperatur. Endringen i løpet av en lyttesesjon på et par timer vil være som å gradvis koble inn en hel snelle i serie med høyttaleren. Og det merker man ærlig talt ikke så mye til.

    https://www.cirris.com/learning-cen...-topics/177-temperature-coefficient-of-copper
    Passive Crossover Network Design
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.383
    Antall liker
    9.651
    Torget vurderinger
    2
    Svar til innlegg 40.: Måling av frekvensgang med ulike kabler koblet til en gitt høyttaler. Ser nå at Asbjørn svarte...
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.972
    Antall liker
    7.054
    Sted
    Kongsberg
    Ja, kapasitansen i lasten vil endre tilbakekoblingen, men det vil skje ved så høye ultrasoniske frekvenser at det bare påvirker stabiliteten, ikke frekvensgangen i audiobåndet. Der er det mer et spørsmål om hvordan kapasitansen i kabelen fungerer sammen med induktansen i diskantelementet. Med en vanlig domediskant vil mer kapasitive kabler gi flatere frekvensgang gjennom diskanten, mens mer induktive kabler kan gi en liten topp ved 8-10 kHz og brattere avrulling mot 20 kHz. Det er fortsatt Ohms lov, men med komplekse impedanser i stedet for bare resistanser. Om det gjør noen hørbar forskjell er en annen historie, og hva man i så fall foretrekker er en tredje. Vi snakker fortsatt om milde «eq-profiler» med utslag i størrelsesorden brøkdeler av en decibel.

    Kan måles med mikrofon eller et dB-meter og et testspor med frekvenssveip, men utslagene vil være så små at de drukner hvis målemikrofonen flyttes en centimeter eller om temperaturen i rommet endrer seg med en grad mellom de to målingene. Det sier sitt om betydningen (og fornuften) av å bruke penger på «bedre» kabler.

    Om kapasitansen blir altfor høy og utgangstrinnet begynner å oscillere, vil det først vise seg ved at forsterkeren blir uvanlig varm, deretter ved at utgangstransistorene brenner opp og det blir helt stille. Det er lett å høre. :)
    Noen forsterkere kan også få en delvis oscillering ved f. Eks 1MHz som bare fører til en moderat temperaturøkning. Dette kan så føre til ulineæriteter i audio området og mer andre og tredje ordens forvrengning. Dette vil for noen oppleves som en varmere/rikere lyd. Jeg har selv målt og opplevd denne effekten.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.383
    Antall liker
    9.651
    Torget vurderinger
    2
    Er det noen som tror at det ikke går an å høre forskjell på kablingen på bildet og et skarve 2,5mm² strekk?
    Her er det totalt 32mm². Pr. pol: 2x20mm² til bass og 2x12mm² til diskant/mellomtone. SAKER!
    Vis vedlegget 495956

    Salige er i såfall de uvitende:)
    Tja forskjellen mellom 32mm2 og 2.5mm2 er å høre et forskjellen på et lydstyrke avvik på 0.0036dB og 0.048 dB forutsatt 6ohms høyttaler og null utgangsimpedande fra forsterkeren ( gir maks avvik). Når mennesker har problem med å detektere forskjeller under 0.2dB trengs det eksepsjonell hørsel for å sette pris på 32mm2
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Tja forskjellen mellom 32mm2 og 2.5mm2 er å høre et forskjellen på et lydstyrke avvik på 0.0036dB og 0.048 dB forutsatt 6ohms høyttaler og null utgangsimpedande fra forsterkeren ( gir maks avvik). Når mennesker har problem med å detektere forskjeller under 0.2dB trengs det eksepsjonell hørsel for å sette pris på 32mm2
    Eksepsjonellt god hørsel har jeg ikke. Heller det stikk motsatte.
    Men feelgoodfaktoren derimot, den øker proporsjonalt med tverrsnittet og det visuelle resultatet:cool:
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.003
    Antall liker
    39.173
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Enig med at en skal ikke undervurdere feel good faktoren og eier glede :)

    mvh
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.672
    Antall liker
    1.842
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Enig med at en skal ikke undervurdere feel good faktoren og eier glede :)

    mvh
    Det er jeg helt enig i jeg også. Men egen feel good kan man ikke bruke som argument til andre for at lyden blir bedre.
     
    L

    larkus!

    Gjest
    Men egen feel good kan man ikke bruke som argument til andre for at lyden blir bedre.
    Enig jeg også. Men det blir gjort over en lav sko her på hfs. Spesiellt når det gjelder kabler i den eksklusive enden av prisskalaen.
    Kablene på bildet lenger oppe er ikke lenger i drift, de ble for upraktiske og kronglete å styre med. Jeg bruker nå 2x6 mm² Van Damme og er tilfreds med det:)
    Men tøft var det med 32mm² så lenge det stod på!
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.972
    Antall liker
    7.054
    Sted
    Kongsberg
    Selv om jeg vet at det ikke har noe å si klarte ikke jeg heller å gå lenger ned enn 1,5mm^2 på 2 meter internkabling på høyttalerne jeg driver å kopler opp. Med 12 elementer ble det til sammen 8mm^2 bare til mellomtone. Alldeles overkill men det så føles det bra
    :)
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.935
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Holmestrand
    Har kabler av en allright kvalitet. De er 3m lange bi-wire og har ett tverrsnitt på 12AWG og en motstand på 144pF PR meter.

    Altså tverrsnitt og kvalitet er ikke noe tema her. Det er motstanden jeg lurer på om har noen betydning :)

    Mvh Aleksander
    SI-systemet er en velsignelse, så gjør oss en tjeneste og bruk aldri igjen AWG.
    AWG er en intetsigende amerikansk standard som forteller lite eller ingenting.
    12 AWG tilsvarer ca 2 mm².
    :)
    Så du mener jeg har blitt lurt? Det står "kraftige 12AWG ledere(3,31mm2)"
    Nei, du har ikke blitt lurt.
    Jeg blingset og så på feil kolonne.
    12 AWG tilsvarer en en-leder med diameter på 2,05 mm, og et tverrsnitt på 3,31 mm² som du korrekt sier.
    :)

    Hvis du vil doble tverrsnittet så må du gå for AWG9, og vil du doble en gang til blir det 6.
    Ikke spesielt logisk spør du meg - og antagelig de fleste elektroingeniører i Norge, Europa og verden for den saks skyld.
    :)


    Så ikke at Asbjørn allerede hadde korrigert.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.935
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Holmestrand
    Neida, AWG er bare en sær størrelsesenhet hvor mindre tall betyr større tverrsnitt på en logaritmisk skala. Like ulogisk som britiske pounds, shillings & ounces, men det er ikke noe problem å regne frem og tilbake mellom dem. AWG 12 er 3,3 mm2, ja, AWG 11 er 4,2 mm2, og AWG 13 er 2,2 mm.
    https://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    144 pF kapasitans pr meter er forresten helt greit, hverken spesielt høyt eller lavt. Tyder på en enkel oppbygning av kabelen med noen få parallelle ledere nær hverandre.
    Ikke noe problem, bare helt unødvendig på samme måte som når man oppgir båter i fot. Oppløsning for skrivere i dpi og alle andre totalt uaktuelle måleenheter.
    Norge vært metriske siden 1875.
    :)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Neida, AWG er bare en sær størrelsesenhet hvor mindre tall betyr større tverrsnitt på en logaritmisk skala. Like ulogisk som britiske pounds, shillings & ounces, men det er ikke noe problem å regne frem og tilbake mellom dem. AWG 12 er 3,3 mm2, ja, AWG 11 er 4,2 mm2, og AWG 13 er 2,2 mm.
    https://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    144 pF kapasitans pr meter er forresten helt greit, hverken spesielt høyt eller lavt. Tyder på en enkel oppbygning av kabelen med noen få parallelle ledere nær hverandre.
    Ikke noe problem, bare helt unødvendig på samme måte som når man oppgir båter i fot. Oppløsning for skrivere i dpi og alle andre totalt uaktuelle måleenheter.
    Norge vært metriske siden 1875.
    :)
    Ikke bare det men båters lengde oppgis i fot - er det norske fot eller, eller? mens bredden oppgis i meter og så erl ikke meteren egentlig akkurat en meter ....:)
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Og så er det viktig å brenne inn kablene på den rette måten i kombinasjon med riktige høyttalerkabelstøtter :)

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Båter i fot er noe nymotens greier. På mine gamle trakter ble båter fortsatt bygget til alenmål. Båtælna er 20 tommer på 2,75 cm, eventuelt 21 dansknorske tommer på 2,62 cm, eventuelt 18 norske tommer pluss en håndsbredd. Det er den lange alen (stikke) fra Magnus Lagabøtes landslov, det. Den var grunnmodulen i alt fra færing til jekt.

    Men selv har jeg nok en båt på 5,5 meter. Fransk. Enklere med SI-enheter, ja.
     

    Jan-Helge

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.06.2007
    Innlegg
    1.164
    Antall liker
    541
    Massevis av teknisk svært gode kabler til godt under 500kr meteren... I tillegg kan jo de eventyrlystne flette sjøl av tynnere enkeltledere for å eksprimentere med L-C kombinasjoner.....
    500 kr meteren for høyttalerkabler er ren uvitenhet og komplett idioti, men det finnes alltid dem som kjøper de vannvittigste argumenter og som er godtroende nok til å tro det villeste sprøyt. Vil hevde galskapen og idiotiet er komplett når en høyttalerkabel bikker 100 kr meteren da man kan få 10 meter med tversnitt på 2,5 eller 4mm for langt under den prisen.

    Men så presterer likevel mange å vrenge lommeboken for noe som ikke har noe som helst for seg, lest for mye steder de absolutt aldri burde lest dem er min mening.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.070
    Antall liker
    11.520
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Eeeh.... Sjællandsalna ble offisielt dansk-norsk alen på 61,8cm, dvs 24 tommer a 2,617 cm.. vedtatt ved lov i 1615....:cool: Det aller meste av trebåt miljøet bruker denne alna- Oselvaren bygges vel på den gamle båtalna, også kalt sørlandsalen...
    Gamle mål er gøy.... :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Neida, AWG er bare en sær størrelsesenhet hvor mindre tall betyr større tverrsnitt på en logaritmisk skala. Like ulogisk som britiske pounds, shillings & ounces, men det er ikke noe problem å regne frem og tilbake mellom dem. AWG 12 er 3,3 mm2, ja, AWG 11 er 4,2 mm2, og AWG 13 er 2,2 mm.
    https://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    144 pF kapasitans pr meter er forresten helt greit, hverken spesielt høyt eller lavt. Tyder på en enkel oppbygning av kabelen med noen få parallelle ledere nær hverandre.
    Ikke noe problem, bare helt unødvendig på samme måte som når man oppgir båter i fot. Oppløsning for skrivere i dpi og alle andre totalt uaktuelle måleenheter.
    Norge vært metriske siden 1875.
    :)
    Fot og dpi er nå enkle å forholde seg til. AWG er det ikke. :)

    https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    Mulig det er avledet av "gauge" som kaliber for våpen? En "12 gauge" hagle har f.eks. et løp som har plass til en blykule med så stor diameter at det går akkurat 12 stk. på ett pund.



    En fot som er 30,49cm eller antallet punkter som får plass på 25,4mm er veldig enkelt å forholde seg til i forhold. :)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Opprinnelsen er egentlig trådtrekking, hvor den glødde kobbertråden ble trukket gjennom et antall "gauges". For hvert pass ble diameteren redusert med en bestemt faktor, så dette har noe med hvor mange pass som behøves for å komme ned til en viss tykkelse. Logisk, hvis man jobber med trekking av kobbertråd, men komplett ubegripelig for brukeren.

    Det er ikke så vanskelig å sette opp et excel-ark som regner frem og tilbake mellom AWG, areal og diameter hvis man skulle ha bruk for det.
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.935
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Holmestrand
    Neida, AWG er bare en sær størrelsesenhet hvor mindre tall betyr større tverrsnitt på en logaritmisk skala. Like ulogisk som britiske pounds, shillings & ounces, men det er ikke noe problem å regne frem og tilbake mellom dem. AWG 12 er 3,3 mm2, ja, AWG 11 er 4,2 mm2, og AWG 13 er 2,2 mm.
    https://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    144 pF kapasitans pr meter er forresten helt greit, hverken spesielt høyt eller lavt. Tyder på en enkel oppbygning av kabelen med noen få parallelle ledere nær hverandre.
    Ikke noe problem, bare helt unødvendig på samme måte som når man oppgir båter i fot. Oppløsning for skrivere i dpi og alle andre totalt uaktuelle måleenheter.
    Norge vært metriske siden 1875.
    :)
    Fot og dpi er nå enkle å forholde seg til. AWG er det ikke. :)

    https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    Mulig det er avledet av "gauge" som kaliber for våpen? En "12 gauge" hagle har f.eks. et løp som har plass til en blykule med så stor diameter at det går akkurat 12 stk. på ett pund.



    En fot som er 30,49cm eller antallet punkter som får plass på 25,4mm er veldig enkelt å forholde seg til i forhold. :)
    Enkelt, ja, nyttig nei.

    Når vi i langt over 100 år har hatt og benyttet det metrisk system er det ingen grunn til å benytte de lite logisk og uoversiktlige fot/tommer og slikt.
    En fot er for øvrig 30,48 cm ....
    Noe det egentlig skulle være helt unødvendig å vite siden selv USA er metrisk.
    :)

    Men fortsatt tror mange nordmenn at de kan kjøpe 2 tom 4 (50,4x101,6 mm).
    Det kan de ikke. Det selges 48x98 mm

    FYI:
    1 engelsk mil = 8 furlong = 80 chain = 320 rod = 8 000 link
    furlong = 10 chain = 220 yard = 660 fot = 7 920 tomme = 201,168 meter
    1 fot =12 tommer = 30,48 cm
    1 tomme = 25,4 mm​
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.935
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Holmestrand
    Du har rett, selvsagt. 25,4mm x 12.
    :)
    8 og 9 er nokså nære på tastaturet da.
    Bare jeg som kverulerte litt der, innrømmer glatt det.
    Beklager ellers kupping av tråd med en av mine hjertesaker, SI-systemet.
    :)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.070
    Antall liker
    11.520
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Bare husk at når det stort sett referes til tommer og føtter, så betyr det for de fleste imperial sådanne, - det er ikke automatisk slik for alle... i det såkalte tradisjonsbåtmiljøet går det fortsat på alen og norske tommer.....
    Internasjonal produksjon opererer i dag stort sett i metriske enheter, men i det daglige henger svært mange amerikanere fortsatt fast i fractional inches, og klarer overhodet ikke å forestille seg meter og centimeter... Jeg er medlem av flere amerikanske fora for finsnekring og instrumnetbygging, og når denne diskujsonen dukker opp fra tid til annen, kan vi ha det riktig så gøy..... nesten like gøy som i kabeltrådene her på HFS....:rolleyes:
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.672
    Antall liker
    1.842
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Massevis av teknisk svært gode kabler til godt under 500kr meteren... I tillegg kan jo de eventyrlystne flette sjøl av tynnere enkeltledere for å eksprimentere med L-C kombinasjoner.....
    500 kr meteren for høyttalerkabler er ren uvitenhet og komplett idioti, men det finnes alltid dem som kjøper de vannvittigste argumenter og som er godtroende nok til å tro det villeste sprøyt. Vil hevde galskapen og idiotiet er komplett når en høyttalerkabel bikker 100 kr meteren da man kan få 10 meter med tversnitt på 2,5 eller 4mm for langt under den prisen.

    Men så presterer likevel mange å vrenge lommeboken for noe som ikke har noe som helst for seg, lest for mye steder de absolutt aldri burde lest dem er min mening.
    Mener du også at signal kabler og strøm kabler bare er fjas å?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Min oppriktige mening: Det viktigste i begge tilfeller er at de er lange nok og har riktig type kontakt i hver ende. Deretter kommer kvaliteten på de kontaktene, f eks at de faktisk passer og ikke faller ut av seg selv, og at strømkablene er CE-merket og gjerne godkjent av Nemko eller lignende. Da er det meste gjort. Hvis du vil ta for deg de mer mikroskopiske detaljene er det et poeng at en ubalansert signalkabel har bra skjerm, gjerne både folie og dobbel kobberflette for å få litt lederareal for returstrømmene, og at kapasitansen på den ikke er for høy. Etter det er det stort sett fjas, ja.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.088
    Antall liker
    8.015
    Torget vurderinger
    12
    Neida, AWG er bare en sær størrelsesenhet hvor mindre tall betyr større tverrsnitt på en logaritmisk skala. Like ulogisk som britiske pounds, shillings & ounces, men det er ikke noe problem å regne frem og tilbake mellom dem. AWG 12 er 3,3 mm2, ja, AWG 11 er 4,2 mm2, og AWG 13 er 2,2 mm.
    https://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    144 pF kapasitans pr meter er forresten helt greit, hverken spesielt høyt eller lavt. Tyder på en enkel oppbygning av kabelen med noen få parallelle ledere nær hverandre.
    Ikke noe problem, bare helt unødvendig på samme måte som når man oppgir båter i fot. Oppløsning for skrivere i dpi og alle andre totalt uaktuelle måleenheter.
    Norge vært metriske siden 1875.
    :)
    Fot og dpi er nå enkle å forholde seg til. AWG er det ikke. :)

    https://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

    Mulig det er avledet av "gauge" som kaliber for våpen? En "12 gauge" hagle har f.eks. et løp som har plass til en blykule med så stor diameter at det går akkurat 12 stk. på ett pund.



    En fot som er 30,49cm eller antallet punkter som får plass på 25,4mm er veldig enkelt å forholde seg til i forhold. :)
    Enkelt, ja, nyttig nei.

    Når vi i langt over 100 år har hatt og benyttet det metrisk system er det ingen grunn til å benytte de lite logisk og uoversiktlige fot/tommer og slikt.
    En fot er for øvrig 30,48 cm ....
    Noe det egentlig skulle være helt unødvendig å vite siden selv USA er metrisk.
    :)

    Men fortsatt tror mange nordmenn at de kan kjøpe 2 tom 4 (50,4x101,6 mm).
    Det kan de ikke. Det selges 48x98 mm

    FYI:
    1 engelsk mil = 8 furlong = 80 chain = 320 rod = 8 000 link
    furlong = 10 chain = 220 yard = 660 fot = 7 920 tomme = 201,168 meter
    1 fot =12 tommer = 30,48 cm
    1 tomme = 25,4 mm​
    Du starter med en engelsk mil og ender med en furlong. Alle tall etter link furlong må ganges med 8 ellers blir 80 chain lik 10 chain og da måtte 1 chain være lik 0 hvilket er meningsløst ;)

    Ellers er jeg ikke udelt enig i at USA er metrisk i praksis. Det går i tommer og fot og hard metric er ofte bestillingsvare.
     
    Sist redigert:

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.672
    Antall liker
    1.842
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Min oppriktige mening: Det viktigste i begge tilfeller er at de er lange nok og har riktig type kontakt i hver ende. Deretter kommer kvaliteten på de kontaktene, f eks at de faktisk passer og ikke faller ut av seg selv, og at strømkablene er CE-merket og gjerne godkjent av Nemko eller lignende. Da er det meste gjort. Hvis du vil ta for deg de mer mikroskopiske detaljene er det et poeng at en ubalansert signalkabel har bra skjerm, gjerne både folie og dobbel kobberflette for å få litt lederareal for returstrømmene, og at kapasitansen på den ikke er for høy. Etter det er det stort sett fjas, ja.
    Dette har du nok helt rett i :) syntes bare måten han over her fremmet poenget sitt på var helt ubrukelig.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.221
    Antall liker
    9.551
    Nei, du har ikke blitt lurt.
    Jeg blingset og så på feil kolonne.
    12 AWG tilsvarer en en-leder med diameter på 2,05 mm, og et tverrsnitt på 3,31 mm² som du korrekt sier.
    :)
    Og jeg som trodde "tverrsnitt" er norsk for "diameter"
    ;)
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Kan måles med mikrofon eller et dB-meter og et testspor med frekvenssveip, men utslagene vil være så små at de drukner hvis målemikrofonen flyttes en centimeter eller om temperaturen i rommet endrer seg med en grad mellom de to målingene. Det sier sitt om betydningen (og fornuften) av å bruke penger på «bedre» kabler.
    Eller så sier det noe om relevansen for hele utledningen som munner ut i dette absurde premisset. Har du hørt med dem som har dyre kabler om de trenger å sitte på centimeteren riktig eller trenger å klimatisere rommet?
     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.935
    Antall liker
    5.614
    Sted
    Holmestrand
    Nei, du har ikke blitt lurt.
    Jeg blingset og så på feil kolonne.
    12 AWG tilsvarer en en-leder med diameter på 2,05 mm, og et tverrsnitt på 3,31 mm² som du korrekt sier.
    :)
    Og jeg som trodde "tverrsnitt" er norsk for "diameter"
    ;)
    Ble først litt i tvil, men ...
    "Et tverrsnitt er i matematikken et snitt gjennom et legeme, vinkelrett på lengderetningen til legemet, samt den plane flaten som blir dannet på denne måten. Denne flaten blir kalt tverrsnittsflaten eller tverrsnittsarealet."
    :)
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Nei, du har ikke blitt lurt.
    Jeg blingset og så på feil kolonne.
    12 AWG tilsvarer en en-leder med diameter på 2,05 mm, og et tverrsnitt på 3,31 mm² som du korrekt sier.
    :)
    Og jeg som trodde "tverrsnitt" er norsk for "diameter"
    ;)
    Ble først litt i tvil, men ...
    "Et tverrsnitt er i matematikken et snitt gjennom et legeme, vinkelrett på lengderetningen til legemet, samt den plane flaten som blir dannet på denne måten. Denne flaten blir kalt tverrsnittsflaten eller tverrsnittsarealet."
    :)
    - og jeg som trodde at "snitt" betydde "gjennomsnitt". Så feil kan man altså ta. For øvrig er det ikke bare båter som blir regnet i alen. Wergeland regnet også børn med samme type mål. Må ha vært sørlandsalen-minst....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.706
    Antall liker
    35.698
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan måles med mikrofon eller et dB-meter og et testspor med frekvenssveip, men utslagene vil være så små at de drukner hvis målemikrofonen flyttes en centimeter eller om temperaturen i rommet endrer seg med en grad mellom de to målingene. Det sier sitt om betydningen (og fornuften) av å bruke penger på «bedre» kabler.
    Eller så sier det noe om relevansen for hele utledningen som munner ut i dette absurde premisset. Har du hørt med dem som har dyre kabler om de trenger å sitte på centimeteren riktig eller trenger å klimatisere rommet?
    Nei, men det var kanskje nettopp det som var poenget. Det er jo ingen som legger merke til den større forskjellen som oppstår ved 1-2 graders temperaturforskjell. Min erfaring er at lytteposisjonen ikke bør variere mer enn ca +/- 10 cm i forskjellige retninger før det begynner å gi hørbare utslag, men med en målemikrofon bør den være innenfor +/- 1 cm hvis man har tenkt å sammenligne kurver. Hva kabelprofetene mener om akkurat det er mindre viktig.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tverrsnitt er areal. Diameter er, eh, diameter....

    Men feks 2,5mm2 er ikke nødvendivis det. Det angir en spesifikk ledningsvne for den aktuelle ledningen/kabelen laget med det materialet - for en spesifikk oppgave i feks lavspentnettet hvor den tilfredsstiller kravet til en pr definisjon 2.5mm2 kabel med spesifikk ledningsevne.

    Siden feks kobberkvalitet kan variere vil tverrsnittet avvike for å oppnå faktisk ledningsevne. Urenheter i lederen kan påvirke ledningsevne og "lydkvaliteten".


    Tverrsnittet behøver således ikke være 2,5mm2 CU men kunne feks vært 25mm" Fe - bare som et eksempel.

    Kabler for HiFi har komplekse egenskaper fordi de håndterer så komplekse signaler/frekvenser samtidig og derfor hører man forskjeller selv om tversnittet er aka sånn eller sånn.

    Målbare svar finner man kun ved måling av tverr- og langs-spenningsfall pr scope, not yet shown on zhis forum.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.972
    Antall liker
    7.054
    Sted
    Kongsberg
    Tverrsnitt er areal. Diameter er, eh, diameter....

    Men feks 2,5mm2 er ikke nødvendivis det. Det angir en spesifikk ledningsvne for den aktuelle ledningen/kabelen laget med det materialet - for en spesifikk oppgave i feks lavspentnettet hvor den tilfredsstiller kravet til en pr definisjon 2.5mm2 kabel med spesifikk ledningsevne.

    Siden feks kobberkvalitet kan variere vil tverrsnittet avvike for å oppnå faktisk ledningsevne. Urenheter i lederen kan påvirke ledningsevne og "lydkvaliteten".


    Tverrsnittet behøver således ikke være 2,5mm2 CU men kunne feks vært 25mm" Fe - bare som et eksempel.

    Kabler for HiFi har komplekse egenskaper fordi de håndterer så komplekse signaler/frekvenser samtidig og derfor hører man forskjeller selv om tversnittet er aka sånn eller sånn.

    Målbare svar finner man kun ved måling av tverr- og langs-spenningsfall pr scope, not yet shown on zhis forum.
    Fra store norske leksikon:
    Tverrsnitt er et snitt gjennom et geometrisk legeme som er vinkelrett på lengderetningen til legemet.
    Ordet tverrsnitt betegner også den plane flaten som blir dannet på denne måten. Den kalles også tverrsnittsflaten eller tverrsnittsarealet.


    Hvis man kapper en ledning i to og kikker på snittflaten vil man se arealet. Det måles vanligvis i kvadratmillimeter siden kabler vanligvis kun har noen få millimeter tverrsnitt.
    Dette er altså ren geometri og har ingenting med hverken strøm eller ledningsevne å gjøre.

    Jeg har aldri hørt om at noen har laget en 2,7mm^2 kobberkabel med dårlig kobber og kaller den en 2,5mm^2 siden den kan lede like mye strøm en en 2,5mm^2 med rent kobber. Det skulle jeg likt å se noe informasjon om.

    Vanlig billig ETP kobber som brukes i installasjonsledninger har en renhet på minst 99,9% der den siste 0,1% prosenten er primært oksygen. La oss se på hva denne siste 0,1% gjør for ledningsevnen:
    Screen Shot 05-31-18 at 01.54 AM.PNG

    Som vi ser øverst så vil 0,1% oksygen legge seg sammen med kurvene for Bi(Bismuth), P(Fosfor) og alle de andre øverst. Ved 0,1% urenheter er altså den elektriske ledningsevnen så godt som uendret. (Grunnen til at de ligger på 102% er på grunn av en over 100 år gammel referanse for beste kobberet de lagde på den tiden)
    Det er kun hvis man blander inn arsen (As) at ting går fort nedover. (Håper ikke det er mye av det i de ledningene jeg fikler med til daglig)

    Så hva man skal snakke om ledningsevne er det ingen grunn til å velge noe annet enn billig installasjonskabel med 99,9% renhet. Alle de andre egenskapene det snakkes om med cryo-behandling etc. skal jeg ikke legge meg borti.

    Hva er: "måling av tverr- og langs-spenningsfall pr scope" ? Kan det måles skal jeg gjøre det.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn