8x12_TOM's anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.378
    Antall liker
    4.025
    Torget vurderinger
    0
    LINEÆR, FLAT ELLER GLATT?

    Ser litt på kommentarene her og alle deltakerne har sikkert ment å uttrykke det «riktige». Men i fall nybegynnere som meg også leser dette, ønsket jeg å presisere en ting.

    Det er vist (Toole) at folk flest foretrekker en glatt frekvensrespons, men at den glatte kurven gjerne avviker fra den helt flate, vannrette kurven. Med andre ord: Det alle ønsker å unngå, er større ujevnheter, den reneste berg- og dalbane, i frekvensresponsen.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    LINEÆR, FLAT ELLER GLATT?

    Ser litt på kommentarene her og alle deltakerne har sikkert ment å uttrykke det «riktige». Men i fall nybegynnere som meg også leser dette, ønsket jeg å presisere en ting.

    Det er vist (Toole) at folk flest foretrekker en glatt frekvensrespons, men at den glatte kurven gjerne avviker fra den helt flate, vannrette kurven. Med andre ord: Det alle ønsker å unngå, er større ujevnheter, den reneste berg- og dalbane, i frekvensresponsen.
    Og det morsomme er at hvis en tar en liten pause fra søken etter linearitet/hifi lyd , og heller fokuserer på hva som er musikalsk/morsomt/rytmisk er ikke resultatet bestandig det samme - hjelp !
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det paradoksale er at mange av de som maser om at de har mer lineære anlegg enn motdebattanter her inne hyller lyden i KKV-utgivelser fra nittitallet, noe som er ganske tydelige hengekurver. Ikke ekstremt, men det er beefet opp i fløyene. :rolleyes:

    Ingenting galt med KKV, men det forteller at man kanskje ikke er helt lineær lyd disse er på jakt etter i praksis.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Tror nok jeg stoler mer på øra en det du gjør. trenger i hvert fall ikke ny lyd hver uke
    Hvor mye jeg stoler på øra, var ikke hva jeg spurte deg om..

    Jeg tror nok ikke du stoler mer på øra enn meg, du har tross allt langt mindre fartstid med høyttalerjustering enn hva jeg har.

    Men det var et innspill til deg, kalibrering er vel et hjelpemiddel , ikke noe man gjør - og så venner seg til , enig ?
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    Mulig en misforståelse, men "kurver det kan sikles over" er - for meg, i hvert fall ikke noe garanti for bra lyd - selvsagt heller ikke noe problem, håper det er DU og ikke AL som bestemmer mesteparten av hvordan det skal låte !

    Et velkjent problem med voicing - ( langt innenfor lineær respons) er TILVENNING , selv om ting måler bra - er ikke en måling noe fasit, men et hjelpemiddel . Det er MANGE VEIER til en lineær respons - og man kan lett tilvenne seg nesten alle som en fasit, bare man lar det være slik tilstrekkelig lenge.

    Jeg ble nesten litt forbauset da du trakk frem at veldig mange AL anlegg låt så bra , har de - eller dsp bruk en egen sound ? - jeg synes det , med nøyaktig /overdreven bruk av dsp blir det litt matt, dødt - er det noe man kan like ?
    Smilte litt for meg selv da jeg skrev "kurver å sikle over"

    Joda det er jeg som skal styre AL, men jeg sier veldig gjerne jatakk til TN hvis han har en mulighet til å hjelpe meg igjen. Han kjenner triksa og er en jævel på å skru god lyd. Etter mitt øre da.
    Mulig vi har store forskjeller på hvordan vi synes det skal låte. Yndlingsforsterkerene mine er jo omtalt av deg som det dårligste du har hørt.

    Hvorfor skulle du bli så forbauset over min tilnærming av de oppsettene? Liker lyden av god bruk av AL og ande gode alternativer - synes det gjør fabelaktige ting med timing og ekthet av lyden - Har også hørt feilbruk
    Dette er jo tross alt min trår og skriver bare om min entusiasme og vinklingen på vin vei. Tar likevel i mot tips fra alle som en.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Det paradoksale er at mange av de som maser om at de har mer lineære anlegg enn motdebattanter her inne hyller lyden i KKV-utgivelser fra nittitallet, noe som er ganske tydelige hengekurver. Ikke ekstremt, men det er beefet opp i fløyene. :rolleyes:

    Ingenting galt med KKV, men det forteller at man kanskje ikke er helt lineær lyd disse er på jakt etter i praksis.
    Her har jeg i hvert fall mitt på det tørre. Mener jeg har et ganske lineært anlegg og mener KKV er som du sier. Passa bedre på anlegget jeg hadde for 15 år siden.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.155
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det paradoksale er at mange av de som maser om at de har mer lineære anlegg enn motdebattanter her inne hyller lyden i KKV-utgivelser fra nittitallet, noe som er ganske tydelige hengekurver. Ikke ekstremt, men det er beefet opp i fløyene. :rolleyes:

    Ingenting galt med KKV, men det forteller at man kanskje ikke er helt lineær lyd disse er på jakt etter i praksis.
    Her har jeg i hvert fall mitt på det tørre. Mener jeg har et ganske lineært anlegg og mener KKV er som du sier. Passa bedre på anlegget jeg hadde for 15 år siden.
    Jeg får heller ikke samme glede av KKV i dag som jeg hadde før. For dagens anlegg klarer å løfte så mange innspillinger opp til en enda mer engasjerende lytting enn det KKV klarer å gi meg. Det er litt som Steely Dan, det låter knall selv over enkle midianlegg på grunn av kløktig bruk av kompresjon og eq. Låter selvsagt også knall på gode anlegg, men da er forskjellen adskillig mindre og ikke nødvendigvis til de platene med høy cred i hifimiljøers fordel.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    For all del , sentralen hadde blitt dårligere uten deg :)

    Ja , vil si det med DP var litt unyansert, jeg forsøkte å fortelle deg , men mottaker var gått i lås !

    Den gang jeg hadde min Dp 6.5 og fikk låne 5.5 , samme sak med begge - verst var 6.5 . Lav forvrengning - stille - voldsomt kraftig og uendelig kjedelig ...

    Som jeg forsøkte å fortelle deg, var dette 15-20 år siden - kan aldri tenke meg at de fortsatte på det sporet.

    Visstnok var de tidligste modellene forrykende bra - nye ting ( dine ) kjenner jeg ikke .
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.684
    Antall liker
    4.142
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Tror nok jeg stoler mer på øra en det du gjør. trenger i hvert fall ikke ny lyd hver uke
    Hvor mye jeg stoler på øra, var ikke hva jeg spurte deg om..

    Jeg tror nok ikke du stoler mer på øra enn meg, du har tross allt langt mindre fartstid med høyttalerjustering enn hva jeg har.

    Men det var et innspill til deg, kalibrering er vel et hjelpemiddel , ikke noe man gjør - og så venner seg til , enig ?
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    autentic har vel dirac?
    Men det spiller ingen rolle for det låter jævli bra hos han også. Forøvrig enig i mye som skrives, og den lille erfaringen jeg har med trinnov, og det jeg har hørt av AL tilsier at det gjør mer riktig en ugang. Hos meg faller det rett igjennom med en gang jeg bypasser DSP. Det har vært rn tilvenningssak og som deg bruker jeg svært lang tid på å bestemme meg for om jeg liker lyden av target.

    Innspillinger låter svært forskjellig slik det står i dag.
    Pompøse innspillinger og kutt forblir akkurat det, og fyller rommet i alle dimensjoner. Nesten som surround, mens skiver som The september when - mother i,ve been kissed som eksempel høres ut som hele bandet står pakket inn i centeren, og spiller på stålbøtter og bambuspinner;)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Tror nok jeg stoler mer på øra en det du gjør. trenger i hvert fall ikke ny lyd hver uke
    Hvor mye jeg stoler på øra, var ikke hva jeg spurte deg om..

    Jeg tror nok ikke du stoler mer på øra enn meg, du har tross allt langt mindre fartstid med høyttalerjustering enn hva jeg har.

    Men det var et innspill til deg, kalibrering er vel et hjelpemiddel , ikke noe man gjør - og så venner seg til , enig ?
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    autentic har vel dirac?
    Men det spiller ingen rolle for det låter jævli bra hos han også. Forøvrig enig i mye som skrives, og den lille erfaringen jeg har med trinnov, og det jeg har hørt av AL tilsier at det gjør mer riktig en ugang. Hos meg faller det rett igjennom med en gang jeg bypasser DSP. Det har vært rn tilvenningssak og som deg bruker jeg svært lang tid på å bestemme meg for om jeg liker lyden av target.

    Innspillinger låter svært forskjellig slik det står i dag.
    Pompøse innspillinger og kutt forblir akkurat det, og fyller rommet i alle dimensjoner. Nesten som surround, mens skiver som The september when - mother i,ve been kissed som eksempel høres ut som hele bandet står pakket inn i centeren, og spiller på stålbøtter og bambuspinner;)
    Tror kunsten er å bruke det akkurat passe lite
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Den gang jeg hadde min Dp 6.5 og fikk låne 5.5 , samme sak med begge - verst var 6.5 . Lav forvrengning - stille - voldsomt kraftig og uendelig kjedelig ...
    Ser ut som noe som kunne passet meg perfekt, tenker på å bytte ut vifte dp'en. Er ikke sikker på at den er så kjedelig som du skal ha det til.
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Tror nok jeg stoler mer på øra en det du gjør. trenger i hvert fall ikke ny lyd hver uke
    Hvor mye jeg stoler på øra, var ikke hva jeg spurte deg om..

    Jeg tror nok ikke du stoler mer på øra enn meg, du har tross allt langt mindre fartstid med høyttalerjustering enn hva jeg har.

    Men det var et innspill til deg, kalibrering er vel et hjelpemiddel , ikke noe man gjør - og så venner seg til , enig ?
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    autentic har vel dirac?
    Men det spiller ingen rolle for det låter jævli bra hos han også. Forøvrig enig i mye som skrives, og den lille erfaringen jeg har med trinnov, og det jeg har hørt av AL tilsier at det gjør mer riktig en ugang. Hos meg faller det rett igjennom med en gang jeg bypasser DSP. Det har vært rn tilvenningssak og som deg bruker jeg svært lang tid på å bestemme meg for om jeg liker lyden av target.

    Innspillinger låter svært forskjellig slik det står i dag.
    Pompøse innspillinger og kutt forblir akkurat det, og fyller rommet i alle dimensjoner. Nesten som surround, mens skiver som The september when - mother i,ve been kissed som eksempel høres ut som hele bandet står pakket inn i centeren, og spiller på stålbøtter og bambuspinner;)
    Det var deg jeg mente - er rettet på
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Den gang jeg hadde min Dp 6.5 og fikk låne 5.5 , samme sak med begge - verst var 6.5 . Lav forvrengning - stille - voldsomt kraftig og uendelig kjedelig ...
    Ser ut som noe som kunne passet meg perfekt, tenker på å bytte tu vifte dp'en. Er ikke sikker på at den er så kjedelig som du skal ha det til.
    Tror kanskje du skulle testet først - he he , lykke til !
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har aldri hatt slike dipper på mine OB med tilsvarende størrelse og bredde.
    Da prøver jeg på nytt.
    Kjører du med halveisdeling på OBene?
    Shy: gjør du det også?

    Jeg er ikke med på at hverken GPA eller AE leverer beint ned til 40 med tre parallellkobla drivere uten korreksjon.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    5.684
    Antall liker
    4.142
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    autentic har vel dirac?
    Men det spiller ingen rolle for det låter jævli bra hos han også. Forøvrig enig i mye som skrives, og den lille erfaringen jeg har med trinnov, og det jeg har hørt av AL tilsier at det gjør mer riktig en ugang. Hos meg faller det rett igjennom med en gang jeg bypasser DSP. Det har vært rn tilvenningssak og som deg bruker jeg svært lang tid på å bestemme meg for om jeg liker lyden av target.

    Innspillinger låter svært forskjellig slik det står i dag.
    Pompøse innspillinger og kutt forblir akkurat det, og fyller rommet i alle dimensjoner. Nesten som surround, mens skiver som The september when - mother i,ve been kissed som eksempel høres ut som hele bandet står pakket inn i centeren, og spiller på stålbøtter og bambuspinner;)
    Det var deg jeg mente - er rettet på
    Ok!
    Begynte å bli bekymret for at finnmarkingen holdt meg for narr;)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.338
    Antall liker
    8.433
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Tror nok jeg stoler mer på øra en det du gjør. trenger i hvert fall ikke ny lyd hver uke
    Hvor mye jeg stoler på øra, var ikke hva jeg spurte deg om..

    Jeg tror nok ikke du stoler mer på øra enn meg, du har tross allt langt mindre fartstid med høyttalerjustering enn hva jeg har.

    Men det var et innspill til deg, kalibrering er vel et hjelpemiddel , ikke noe man gjør - og så venner seg til , enig ?
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    Mulig en misforståelse, men "kurver det kan sikles over" er - for meg, i hvert fall ikke noe garanti for bra lyd - selvsagt heller ikke noe problem, håper det er DU og ikke AL som bestemmer mesteparten av hvordan det skal låte !

    Et velkjent problem med voicing - ( langt innenfor lineær respons) er TILVENNING , selv om ting måler bra - er ikke en måling noe fasit, men et hjelpemiddel . Det er MANGE VEIER til en lineær respons - og man kan lett tilvenne seg nesten alle som en fasit, bare man lar det være slik tilstrekkelig lenge.

    Jeg ble nesten litt forbauset da du trakk frem at veldig mange AL anlegg låt så bra , har de - eller dsp bruk en egen sound ? - jeg synes det , med nøyaktig /overdreven bruk av dsp blir det litt matt, dødt - er det noe man kan like ?
    Hva er overdreven bruk? Hvor mange poteter går i en trillebår?
    Blir som å stikke pikken ut av vinduet en varm sommerdag, er ikke det samme som...........
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Har aldri hatt slike dipper på mine OB med tilsvarende størrelse og bredde.
    Da prøver jeg på nytt.
    Kjører du med halveisdeling på OBene?
    Shy: gjør du det også?

    Jeg er ikke med på at hverken GPA eller AE leverer beint ned til 40 med tre parallellkobla drivere uten korreksjon.
    Jeg gjør ikke det og jeg tror ikke emokid gjør det på sine ventebaffler heller. Faktisk ganske brukbart nivå ned til 40 Hz i begge rommene.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har aldri hatt slike dipper på mine OB med tilsvarende størrelse og bredde.
    Da prøver jeg på nytt.
    Kjører du med halveisdeling på OBene?
    Shy: gjør du det også?

    Jeg er ikke med på at hverken GPA eller AE leverer beint ned til 40 med tre parallellkobla drivere uten korreksjon.
    Jeg gjør ikke det og jeg tror ikke emokid gjør det på sine ventebaffler heller. Faktisk ganske brukbart nivå ned til 40 Hz i begge rommene.
    OK! Takker :)
    Prøver holde det litt rolig og teknisk! :)

    Jeg løpte rett inn i halveisdeling med kun øverste driver spillende mot horn.
    Ikke prøvd alle tre parallelt, men mulig jeg kan dra frem og sette opp 3x2226 og forsøke.
    Men her må det nok korrigeres for litt nivå i bunn!
    Dipolpeak ikke like fremtredende i alle settinger..mulig det går.
    Får se ved ledige stunder :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Ikke helt enig. I mitt tilfelle er audiolense kalibreringen det som bestemmer mesteparen av sluttresultatet. Jeg må gjerne ha lang tid for å finne ut om ting er helt riktig for meg. Høre mye forskjellig gjerne mye dårlige opptak. Det som i første øyeblikk høres besnærende eller kult ut på de såkalte hifiopptakene, falle ofte igjennom når det blir lyttet over tid. Har vendt meg til en nøytral lyd tror jeg, og ser ingen feil i og etter strebe en ønsket frekvensrespons.


    Var hos autentic å hørte et trinnov kalibrert oppsett, var hos Bergfinn å hørte hans mokkopp rigg styrt med AL. Vidarje og TN har også AL oppsett, og alle disse liker jeg veldig godt. Har ikke den store imponatorfaktor med en gang, men høres bare riktig ut i mine aldrende ører. Gjennomgående i disse oppsett er nøytral elektronikk.
    Mulig en misforståelse, men "kurver det kan sikles over" er - for meg, i hvert fall ikke noe garanti for bra lyd - selvsagt heller ikke noe problem, håper det er DU og ikke AL som bestemmer mesteparten av hvordan det skal låte !

    Et velkjent problem med voicing - ( langt innenfor lineær respons) er TILVENNING , selv om ting måler bra - er ikke en måling noe fasit, men et hjelpemiddel . Det er MANGE VEIER til en lineær respons - og man kan lett tilvenne seg nesten alle som en fasit, bare man lar det være slik tilstrekkelig lenge.

    Jeg ble nesten litt forbauset da du trakk frem at veldig mange AL anlegg låt så bra , har de - eller dsp bruk en egen sound ? - jeg synes det , med nøyaktig /overdreven bruk av dsp blir det litt matt, dødt - er det noe man kan like ?
    Hva er overdreven bruk? Hvor mange poteter går i en trillebår?
    Blir som å stikke pikken ut av vinduet en varm sommerdag, er ikke det samme som...........
    Poteter - trillebårer - pikken utav vinduet ? Hva f... ta det rolig nå - rolig - rolig !

    Vi kan godt diskutere hva som er "overdreven bruk" - men ikke på denne måten .

    Fortsatt trivelig kveld til deg også !
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Har aldri hatt slike dipper på mine OB med tilsvarende størrelse og bredde.
    Da prøver jeg på nytt.
    Kjører du med halveisdeling på OBene?
    Shy: gjør du det også?

    Jeg er ikke med på at hverken GPA eller AE leverer beint ned til 40 med tre parallellkobla drivere uten korreksjon.
    Jeg gjør ikke det og jeg tror ikke emokid gjør det på sine ventebaffler heller. Faktisk ganske brukbart nivå ned til 40 Hz i begge rommene.
    OK! Takker :)
    Prøver holde det litt rolig og teknisk! :)

    Jeg løpte rett inn i halveisdeling med kun øverste driver spillende mot horn.
    Ikke prøvd alle tre parallelt, men mulig jeg kan dra frem og sette opp 3x2226 og forsøke.
    Men her må det nok korrigeres for litt nivå i bunn!
    Dipolpeak ikke like fremtredende i alle settinger..mulig det går.
    Får se ved ledige stunder :)
    Har også prøv en hel del forskjellige småting i dag som ikke gjorde nevneverdig utslag på dippen, I morgen skal jeg prøve og forlenge vangene bakover pluss og tette høyttaleren bak med en plate. Skal også flytte på en stor akustikk-øy jeg har hengende i taket. Hvis ingen av de resulterer i noen forandring skal jeg klø meg selv i hode en stund, uten at jeg tror det hjelper;)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hehe! :D
    Høres bra ut!!

    Jeg har mange ganger klødd meg i hodet over forskjellige ting!
    Pass litt på når du har klødd så lenge at du kjenner safta sive mellom fingra! :D
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Hehe! :D
    Høres bra ut!!

    Jeg har mange ganger klødd meg i hodet over forskjellige ting!
    Pass litt på når du har klødd så lenge at du kjenner safta sive mellom fingra! :D
    Massivt tre, større sjans med flis i fingeren, men det er jeg jo vant med.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har vel ikke noe spesielt å tilføre i OB sammenheng, men her er et bilde av filtrert råmåling på mine 2x12" i åpne fjøler på det filteret jeg bruker nå.

    20180409_195333.jpg


    Litt topper og daler er det, men synes ikke AL legger noe matthet eller slør på dette.
    Dip på 150 hz trekker mest ned her, men booster i korreksjonsprosedyren med 8 dB.
    Dipen er borte vekk i både simulert respons, og i REW målingen.

    Om jeg skal få bedre råmåling her, må jeg vel inn med fysisk tiltak/demping.
    Det gidder jeg ikke
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Sorry, nå kødder jeg.
    150 hz dipen er jo ikke noe å bry seg om her.
    Slob spiller jo opp til 200hz, og legger seg høyt over denne dipen.

    20180409_200909.jpg


    ...no problems. ;)
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    2.857
    Torget vurderinger
    3
    Den målinger så litt ut som mine ob med 2*15 når jeg hadde 45cm sidevanger på 60cm bred baffel. Det ble mye bedre når jeg gikk ned til 25cm sidevanger. og 15cm rockwool demping bak :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.611
    Antall liker
    14.571
    Sted
    Langesund
    Den målinger så litt ut som mine ob med 2*15 når jeg hadde 45cm sidevanger på 60cm bred baffel. Det ble mye bedre når jeg gikk ned til 25cm sidevanger. og 15cm rockwool demping bak :)
    Godt å høre. Begynner å forstå at det var jævlig dumt å øke de 15 cm fra testbaffel bare for at den skulle gå litt dypere.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.429
    Antall liker
    2.857
    Torget vurderinger
    3
    Den målinger så litt ut som mine ob med 2*15 når jeg hadde 45cm sidevanger på 60cm bred baffel. Det ble mye bedre når jeg gikk ned til 25cm sidevanger. og 15cm rockwool demping bak :)
    Godt å høre. Begynner å forstå at det var jævlig dumt å øke de 15 cm fra testbaffel bare for at den skulle gå litt dypere.
    Ja det ser ut til at vi har sammenfallende erfaringer der. Min plan var også å få mine til å spille dypere. Men jeg har fått bedre lyd i hele registeret med å gi bort litt av det som skjer i bunn. Så for min del blir det å skjøte på med en th konstruksjon. Hvis jeg føler behov for mer nedover i frekvens.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hvorfor blir dipene deres så dype?

    Kan skrå sider som jeg har, motvirke at dip graver så dypt?

    skraa.jpg


    ..eller er jeg bare heldig med rommet, har mine tvil....aner ikke.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Du kunne jo mocka opp noen testesider...

    ob1.jpg


    ...men det er vel sannsynligvis ikke der problemet ligger.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Du har vel mindre baffle da/ mindre vinger også .

    Arrester meg hvis jeg er på ville veier ; det er vel under bafflepeak at en får utfasing på sidene, dvs , mindre baffle/vinger gir ikke bare fravær av store dipper , men også mer kontrollert spredning - litt lenger opp ? - alt på bekostning av utstrekning nedover.

    Konklusjonen kan altså bli minst mulig baffle - med flest mulig drivere , hvis man vil ned i bassen ? ( kompensere for fall i bunn )
     

    E.H.

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.07.2013
    Innlegg
    671
    Antall liker
    311
    Skrånende sider vil jo gi varierende effektiv baffelbredde og skulle vel da gi grunnere men bredere topper og daler.
    Eller er jeg på villspor.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det var da godt at fysiske lover gjelder i Langesund også! :)

    Gjør baffel bred, ikke dyp.
    Vinger skal ikke være dypere enn halv baffelbredde.
    Dette står i innleg #60 i min tråd, les gjerne selv, har fulgt det til punkt og prikke siden.
    Dipolpeak leste jeg om før jeg gjorde et enkelt forsøk med mine første.
    Har tatt hensyn til dette siden.

    Tar en ikke de rette hensyn så straffer det seg.


    Selv bryter jeg et par regler, fase for ekspempel. Men jeg er i det minste klar over at jeg bryter regla her, og ofrer det til fordel for evt skyggeproblemer og c/c avstand.

    Uansett hvor mye DSP en kjører på med, ta litt hensyn med høyttalerbyggingen.
    Og uansett hvor fersk jeg er i dette gamet, så er det høyttalerne jeg har jobbet mest med, og prøver få det noenlunde korrekt.


    Godt jobbet Shy! Da har du funnet fasiten! :)

    Litt generelt fra oks.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Du har vel mindre baffle da/ mindre vinger også .

    Arrester meg hvis jeg er på ville veier ; det er vel under bafflepeak at en får utfasing på sidene, dvs , mindre baffle/vinger gir ikke bare fravær av store dipper , men også mer kontrollert spredning - litt lenger opp ? - alt på bekostning av utstrekning nedover.

    Konklusjonen kan altså bli minst mulig baffle - med flest mulig drivere , hvis man vil ned i bassen ? ( kompensere for fall i bunn )
    Stor baffel, så mange drivere du ønsker, passelig dype vinger.
    Gjør korreskjoner innbyrdes mellom driverne for jevn respons.
    Det er enklere å dempe vekk og korrigere om en har god kapasitet enn dårlig kapasitet tenker jeg :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.010
    Antall liker
    12.892
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    ...eller rett & slett bare bygge lukka kasser. :p
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.956
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Den målinger så litt ut som mine ob med 2*15 når jeg hadde 45cm sidevanger på 60cm bred baffel. Det ble mye bedre når jeg gikk ned til 25cm sidevanger. og 15cm rockwool demping bak :)
    Godt å høre. Begynner å forstå at det var jævlig dumt å øke de 15 cm fra testbaffel bare for at den skulle gå litt dypere.
    da er det jo enkelt; gå et steg tilbake....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn