Rør RIAA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    567
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Har ikke peiling på teknikk, så jeg tar forbehold om at jeg har brukt rett teknisk beskrivelse av EARkonstruksjonen. Men at lyden er glatt står jeg inne for. Kommer ingen RIIA’er av seriøs type med en sånn oppbygning inn i dette hus. De er støyfrie, men det går utover noe. Hva slags problemer har OP-amper?
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.568
    Antall liker
    1.475
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Må si at jeg er litt skuffet over EAR RIIA’er. Synes lyden er glatt. Tror det skyldes konstruksjon med trafoer. Jeg styrer unna.
    Dette var et interessant ståsted! :)

    Jeg tror nok trafoer er et betydelig mindre problem enn OP-amper, når det kommer til RIAA-trinn, for å si det forsiktig.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Håpet at du kom på banen, Håkon. Du er faktisk en av kildene til mine valg ifm ny spiller og pickup. Hvilket RIAA-valg hadde du vurdert til delos og rp8?

    Jeg bruker ifi iphono2 for tiden, men har veldig lyst på rørmagien også ifm RIAA. Er kanskje bortskjemt ifm SN, gain og tilpasningsmuligheter.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Hva slags oppbygging er det? Med stepup-trafoer? Det er ikke akkurat noe nytt og uprøvd.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    Må si at jeg er litt skuffet over EAR RIIA’er. Synes lyden er glatt. Tror det skyldes konstruksjon med trafoer. Jeg styrer unna.
    Dette var et interessant ståsted! :)

    Jeg tror nok trafoer er et betydelig mindre problem enn OP-amper, når det kommer til RIAA-trinn, for å si det forsiktig.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Håpet at du kom på banen, Håkon. Du er faktisk en av kildene til mine valg ifm ny spiller og pickup. Hvilket RIAA-valg hadde du vurdert til delos og rp8?
    Det finnes for det første ingen fasit.
    I min verden opplever jeg i hvert fall at RIAA uten OP-amp'er fungerer bra, f. eks. er Doxa RIAA er godt tilpasset kravene fra Lyra Delos. Denne låtar farlig bra i sin prisklasse.

    Dernest har du en spennende RIAA jeg skal til å lytte på snarlig; Joaquim Fragoso har bygget en ny variant som ikke belaster pick-up på normalt vis, slik at det uansett blir optimale betingelser. Aura Fidelity er navnet, prisen er særs fornuftig, men jeg vet ikke for øyeblikket hvor god den er.

    Ellers liker jeg godt rør RIAA for mm, + en god step up trafo som sørger for rette arbeidsbetingelser for mc-pickup. Dessverre blir dette ofte en (alt for) dyr løsning.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke peiling på teknikk, så jeg tar forbehold om at jeg har brukt rett teknisk beskrivelse av EARkonstruksjonen. Men at lyden er glatt står jeg inne for. Kommer ingen RIIA’er av seriøs type med en sånn oppbygning inn i dette hus. De er støyfrie, men det går utover noe. Hva slags problemer har OP-amper?
    NB! Dette er mine helt subjektive oppfatninger, og de er ikke uten modifikasjoner:
    Generelt er OP-amper dempende på dynamikk, liv, og klang. Det finnes ganske gode OP-amper som begrenser problemene, men en RIAA som benytter J-FET transistorer i stedet, er i mine ører som oftest mer levende, sprudlende og klanglig sett betydelig nærmere virkeligheten, enn konstruksjoner som bruker OP-amper. Sistnevnte er dog normen, det er ikke så mange som velger å omgå problemet.
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.083
    Antall liker
    11.534
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Den skjønte jeg ikke helt...? Hvis en forsterker med rør, hva gjør da en opamp inni dette? Er det SS strømforsyninger til rør du ikke liker?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Den skjønte jeg ikke helt...? Hvis en forsterker med rør, hva gjør da en opamp inni dette? Er det SS strømforsyninger til rør du ikke liker?
    Det er haugevis av «rør-riaa»-er som egentlig er helt vanlige solid state riaa-trinn basert på opamper/IC-er med rørbuffer på utgangen. Pro-Ject feks. ...Så vidt jeg vet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.083
    Antall liker
    11.534
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    OK - men den konstruksjonen bruker jo stort sett bare et rør som katodefølger... det er i alle fall ikke en "rørforsterker" etter mine definisjoner.. "Jukserør"... :)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Den skjønte jeg ikke helt...? Hvis en forsterker med rør, hva gjør da en opamp inni dette? Er det SS strømforsyninger til rør du ikke liker?
    Nja, det finnes flere varianter over temaet. Jo, jeg liker aller best de som har rør likeretting og det hele, men det finnes også de som har en "konvensjonell" RIAA-krets, mens utgangene forsterkes opp til line-nivå av en rørkrets.
    F.eks. denne: JD 9 II Phono Preamp | Jolida

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Den skjønte jeg ikke helt...? Hvis en forsterker med rør, hva gjør da en opamp inni dette? Er det SS strømforsyninger til rør du ikke liker?
    Det er haugevis av «rør-riaa»-er som egentlig er helt vanlige solid state riaa-trinn basert på opamper/IC-er med rørbuffer på utgangen. Pro-Ject feks. ...Så vidt jeg vet.
    Nettopp.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.568
    Antall liker
    1.475
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Audionote KIT har et mm byggesett. Ifm denne kan en benytte mctrafo. Er dette noe en kan sammenligne med eks Decware zp3?
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.431
    Antall liker
    25.952
    Torget vurderinger
    24
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Den skjønte jeg ikke helt...? Hvis en forsterker med rør, hva gjør da en opamp inni dette? Er det SS strømforsyninger til rør du ikke liker?
    Det er haugevis av «rør-riaa»-er som egentlig er helt vanlige solid state riaa-trinn basert på opamper/IC-er med rørbuffer på utgangen. Pro-Ject feks. ...Så vidt jeg vet.
    Det er også en del eksempler på rør for MM og IC for stepup i stedet for trafo.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    Må det koste så mye penger for en skikkelig purist RIAA med rør og diskrete kretse, da? Det er vel snakk om ganske enkle kretsløp og gammel, velkjent teknologi.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    Må det koste så mye penger for en skikkelig purist RIAA med rør og diskrete kretse, da? Det er vel snakk om ganske enkle kretsløp og gammel, velkjent teknologi.
    Det burde ikke koste så fordømt mye, men det ser stort sett ut som om det gjør akkurat det.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Rørbaserte RIAA'r er også ofte uten OP-amp, men jeg har sett flere som bruker rør kun i forsterkerleddet, sånn at det ikke er noen garantier selv om rør er en del av konstruksjonen. "Ekte" rør-RIAA'r uten OP-amp er vel kanskje det beste du finner, men de er så menn også de dyreste!!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Den skjønte jeg ikke helt...? Hvis en forsterker med rør, hva gjør da en opamp inni dette? Er det SS strømforsyninger til rør du ikke liker?
    Det er haugevis av «rør-riaa»-er som egentlig er helt vanlige solid state riaa-trinn basert på opamper/IC-er med rørbuffer på utgangen. Pro-Ject feks. ...Så vidt jeg vet.
    Det er også en del eksempler på rør for MM og IC for stepup i stedet for trafo.
    Absolutt! Vil tro over 99% av riaa-trinnene med MC-inngang har sk. headamp med transistorbasert forstekning/aktiv gain i stedet for trafo. Det koster jo en brøkdel, og funker jo bra. Flertallet av disse bruker nok opamper til denne forsterkningen.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    Må det koste så mye penger for en skikkelig purist RIAA med rør og diskrete kretse, da? Det er vel snakk om ganske enkle kretsløp og gammel, velkjent teknologi.
    Det burde ikke koste så fordømt mye, men det ser stort sett ut som om det gjør akkurat det.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Er jo ikke et ukjent fenomen i hifiverdenen, dessverre. I musikkverdenen får man gjerne ganske bra rørutstyr til forholdsvis fornuftige priser.

    Hvordan kan man se om det sitter J-FET og ikke opamper på de kritiske stedene i en vanlig RIAA, forresten? Noen med et skarpt øye her? :)

    ecp-2-electrocompaniet-1.jpg
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Sørlandet
    Dernest har du en spennende RIAA jeg skal til å lytte på snarlig; Joaquim Fragoso har bygget en ny variant som ikke belaster pick-up på normalt vis, slik at det uansett blir optimale betingelser. Aura Fidelity er navnet, prisen er særs fornuftig, men jeg vet ikke for øyeblikket hvor god den er.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Spennende! Jeg googlet og får treff på en norsk sjappe som selger LED belysning og diverse annet på Rud/Bærum. Søker man bare på Aura Fidelity finner man denne siden: https://aura-fidelity.weebly.com/ og ved å klikke seg videre på siden finner man til slutt Riia trinnet du nevner: https://aura-fidelity.weebly.com/pro...a_riaa_01.html med priser og annen info:

    I MC modus, arbeider selve pick-up i MASTER modus . Den styrer direkte en spesial konstruert krets (HEAD_AMP) hvor coil energien multipliseres med 20. Denne kretsen forsynes fra et "phantom power supply". MC en er, i praksis (not loaded) 100K til Jord. Resultat er en utrolig dynamikk med en bløt og naturlig musikalitet. Støy er minimalisert til et absolutt minimum.


    Man finner også noen omtaler om produktene og det kan virke som om Fidelity testet en protoype av riaa`en i 2011:

    Stanely Clark Trio får åpne ballet med skiva "Jazz in the garden", der den veletablerte Clarke virkelig lar den talentfulle og sjeldene planten, japanske Hiromi, virkelig brilliere med sitt piano. Hun kaster seg over en fantastisk jazzversjon av en tradisonell japansk folkesang med navn "Sakura Sakura" uten å tvile. Denne stilarten, om enn den er en anelse eksprimentiell og komplisert, er virkelig hjemmebane for Aura fidelity. Pianoets klangfarger legger seg som en sommerfugl over musikkstykket, Clarke's bass bygger elegante støttepilarer, Lenny White's trommer flyter og smekker oss passe hardt fra alle vinkler, og med alle klanger intakt. Innsynet er totalt, cymbalene svever i den åpne luften, pianoet synger. Dæven hvor deilig hifi kan være noen ganger. Spiller vi Mozart's lettbente hornkonsert i D, flyter det så lekende og elegant av sted, at jeg griper meg selv i å flire lykkelig gjentatte ganger. Dette er gøy. Det var denne prototypen av en RIAA, også. Med Benz L04 pickup var resultatene så oppløftende at jeg nesten måpte i det Mari Boine klinket til med sin stemmeprakt.

    Kommer du til å teste denne Rognlien?

    Mvh
    BB
     

    lille hiawata

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2008
    Innlegg
    4.420
    Antall liker
    2.645
    Sted
    Harstad
    Torget vurderinger
    1
    Audionote KIT har et mm byggesett. Ifm denne kan en benytte mctrafo. Er dette noe en kan sammenligne med eks Decware zp3?
    Jeg har Audio Note kit mm riaa med Lundahl 1931 Mc trafoer, det låter fantastisk. Riaa er fylt opp med Black Gate kondensatorer og 2w Tantalum motstader. Helt støyfritt.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    Dernest har du en spennende RIAA jeg skal til å lytte på snarlig; Joaquim Fragoso har bygget en ny variant som ikke belaster pick-up på normalt vis, slik at det uansett blir optimale betingelser. Aura Fidelity er navnet, prisen er særs fornuftig, men jeg vet ikke for øyeblikket hvor god den er.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Spennende! Jeg googlet og får treff på en norsk sjappe som selger LED belysning og diverse annet på Rud/Bærum. Søker man bare på Aura Fidelity finner man denne siden: https://aura-fidelity.weebly.com/ og ved å klikke seg videre på siden finner man til slutt Riia trinnet du nevner: https://aura-fidelity.weebly.com/pro...a_riaa_01.html med priser og annen info:

    I MC modus, arbeider selve pick-up i MASTER modus . Den styrer direkte en spesial konstruert krets (HEAD_AMP) hvor coil energien multipliseres med 20. Denne kretsen forsynes fra et "phantom power supply". MC en er, i praksis (not loaded) 100K til Jord. Resultat er en utrolig dynamikk med en bløt og naturlig musikalitet. Støy er minimalisert til et absolutt minimum.


    Man finner også noen omtaler om produktene og det kan virke som om Fidelity testet en protoype av riaa`en i 2011:

    Stanely Clark Trio får åpne ballet med skiva "Jazz in the garden", der den veletablerte Clarke virkelig lar den talentfulle og sjeldene planten, japanske Hiromi, virkelig brilliere med sitt piano. Hun kaster seg over en fantastisk jazzversjon av en tradisonell japansk folkesang med navn "Sakura Sakura" uten å tvile. Denne stilarten, om enn den er en anelse eksprimentiell og komplisert, er virkelig hjemmebane for Aura fidelity. Pianoets klangfarger legger seg som en sommerfugl over musikkstykket, Clarke's bass bygger elegante støttepilarer, Lenny White's trommer flyter og smekker oss passe hardt fra alle vinkler, og med alle klanger intakt. Innsynet er totalt, cymbalene svever i den åpne luften, pianoet synger. Dæven hvor deilig hifi kan være noen ganger. Spiller vi Mozart's lettbente hornkonsert i D, flyter det så lekende og elegant av sted, at jeg griper meg selv i å flire lykkelig gjentatte ganger. Dette er gøy. Det var denne prototypen av en RIAA, også. Med Benz L04 pickup var resultatene så oppløftende at jeg nesten måpte i det Mari Boine klinket til med sin stemmeprakt.

    Kommer du til å teste denne Rognlien?

    Mvh
    BB
    Ser ut som om det er jeg som skrev det der?

    Husker pre - power settet. Spesielt forforsterkeren var god. Men mye vann har flommet til havet i mellomtiden, tror Fragoso har kommet på nye ideer, samt forfinet de gamle siden den gangen. Riaa-trinnet står her, klar til dyst. ikke koplet det opp enda, men gjør det i nær fremtid.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.153
    Antall liker
    2.715
    Sted
    Kongsberg
    Hei Zerostat. Gratulerer med en sabla god platespiller - og en sabla god pickup. :cool:

    Men, jeg tror det er viktig at du går noen runder med det utstyret du har, før du går til ytterligere nyanskaffelser.
    Grunnen til min anbefaling om å bero litt, skyldes Lyra Delos pickupen som er "litt kilen" når det gjelder både inn-
    spillingstid og når det gjelder impedanstilpassing mot RIAAen...


    For å ta innspillingen først. Lyra Delos (liksom alle modeller fra fra samme firma) krever laaang innspillingstid. Noe
    herk mens det pågår, men dette betaler seg i den andre enden av pickupens livssyklus. Lyrapickupene er noe av
    det nærmeste du kommer evighetsmaskiner når det gjelder bruksdeler som pickuper. Jeg bruker stadig mine pickuper
    fra firmaet; Tzurugi Cerraloy, Lyra Helikon og Lyra Kleos - til tross for at alle disse har "tusenvis av timer" på klokka.
    Uten at noen av dem viser noen tegn på degenerering. Kudos til Lyra... (Kanskje et fremtidig navn; "Lyra Kudos")

    Jeg har forstått det som at du har overtatt pickupen som brukt - med angivelig et lavt antall timer på klokka. Da
    syntes jeg du skal behandle pickupen som om den var ny, og loggføre timebruk deretter. Først når du har loggført
    minst 300 timer kan du være helt sikker på at pickupen er innspilt. I løpet av de timene vil klangkarakteren endre
    seg og bli noe varmere. Men den største forskjellen vil være i dynamiske egenskaper. Den vil bli mer dynamisk
    gjennom innspillingsperioden. Dette er spesielt tydlig i bassområdet, noe som er delvis medvirkende til forandringen
    i klangkarakteren, men det skjer også endringer i "tiltingen" av mellomtonen...


    Når det gjelder impedanstilpasning er grunnreglen at pickupen skal belastes med 10-20 ganger spoleimpedansen
    i selve den "beveglige spolen" (om man benytter en aktiv platespillerinngang - som på ifi iPhono 2). Da Delos har
    en bevegelig spole med impedans lik 6,3 Ohm, burde den teoretisk belastes med 60-120 Ohm. Men, når det gjelder
    Delosen (og den nesten identiske Kleosen) stemmer teori veldig dårlig med praksis. Den må belastes med en vesentlig
    høyere inngangsimpedans enn det teorien tilsier - og dette gjelder særlig i innspillingsperioden.

    Belastningen av en MC-pickup påvirker to aspekter ved gjengivelsen;
    - Høyere resistiv last gir: bedre dynamikk og lysere klangkarakter - mens
    - Lavere resistiv last gir: dårligere dynamikk og varmere klangkarakter.

    Jeg ville sammen med Lyra Delos forsøkt meg med en ingangsimpedans på 1 kOhm og kanskje forsøkt å redusere
    dette til 330 Ohm når du er helt sikker på at pickupen er innspilt. Men, kanskje du får best resultat med 1 kOhm
    også på lang sikt... (Dessuten: Vær nøye med at ifien er innstilt på RIAA-kurven (IEC eller RIAA) og ikke den mer
    obskure default EQ-kurven (eRIAA) som iPhonoen tilbyr (man kødder ikke med en klassiker). Sett kapasitans til null).


    Med en såpass høy setting av inngangsimpedans/resistans, risikerer du at klangkarakteren blir lysere enn det du
    foretrekker og det er først her dette med en annen RIAA bør kommer inn i bildet. Kanskje du må ha en varmt
    klingende RIAA for å kompansere for den lyse klangkarakteren gitt av pickup/arm/drivverk/impedanssetting.

    Jeg har ingen personlig erfaring med akkurat ifi RIAAen, men skal du se på alternativer ville jeg først og fremst
    sett etter en "god" RIAA, snarere enn en rør-RIAA, FET-RIAA, transistor-RIAA eller OPAMP-RIAA. Med varm
    klangkarakter og mest mulig impedanssettinger. To åpenbare alternativer er ASR Basis Mini Mk. III og
    Electrocompaniet ECP-2 (om du ønsker balansert utgang). Ikke rørbestykkede, men rørende gode.
    Som så mange andre...

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.729
    Antall liker
    11.243
    Torget vurderinger
    2
    ^ Som alltid kunnskapsrike innspill fra Grunnar på vinylens hemmeligheter. Ettersom Lyra ser ut til å ha slike små særegenheter, skal jeg ikke være like sikker med hensyn til god kombinasjon med Doxa. Denne er normalt satt opp med 100 Ohm inngangsimpedans (om jeg husker det rett), men du kan spesialbestille andre impedanser ved behov. Den har alt annet enn fleksibiliteten du får fra Electrocompaniet, men den låter til gjengjeld helt fantastisk når matchen sitter.

    Ellers fullstendig enig med Gunnar i at det ikke er rørene i seg selv som er poenget, det er kvaliteten.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.301
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    @Gunnar_Brekke

    Herlig gjennomgang. Morro å lese.

    Jeg monterte nylig selv en Delos opp i Jelco 750L armen min. (Delos har gått ca 150timer)
    Den spiller nå gjennom MM settingen i Rogue Stealth riaa, og gjennom et par med Xindak 26db SUT.
    Det spiller aldeles fabelaktig. Oppløst, og dynamisk som bare fy.
    Delos er forøvrig veldig sensitiv på at armen er dønn i vater, og klangkarakter endrer seg vesentlig ved for mye eller for lite VTA.
    Opplever det som en liten smule slank i bunn, men har fått høre at Stealth er litt slank i utgangspunktet. Skal se om jeg kan få testet litt forskjellig. Er dermed også på jakt etter er rørende god riaa :rolleyes:
    Vurderer å kikke nærmere på EAR. Hadde 864 for rundt ti år siden, og riaa i denne synes jeg var veldig god. Mine «må ha» gener sier at jeg bør være på utkikk etter en 324. Forøvrig ikke en rør riaa, men antakelig en av de aller beste riaa jeg har hørt uansett prisklasse.
     
    Sist redigert:

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.153
    Antall liker
    2.715
    Sted
    Kongsberg
    Er jo ikke et ukjent fenomen i hifiverdenen, dessverre. I musikkverdenen får man gjerne ganske bra rørutstyr til forholdsvis fornuftige priser.
    Hvordan kan man se om det sitter J-FET og ikke opamper på de kritiske stedene i en vanlig RIAA, forresten? Noen med et skarpt øye her? :)

    Vis vedlegget 486187
    Electrocompaniet ECP-2 er bygget rundt (J-FET baserte) OP-AMPER. Liksom Dynamic Precision DP-2,2en, den er basert på...
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.327
    Sted
    Smurfeland
    Er jo ikke et ukjent fenomen i hifiverdenen, dessverre. I musikkverdenen får man gjerne ganske bra rørutstyr til forholdsvis fornuftige priser.
    Hvordan kan man se om det sitter J-FET og ikke opamper på de kritiske stedene i en vanlig RIAA, forresten? Noen med et skarpt øye her? :)

    Vis vedlegget 486187
    Electrocompaniet ECP-2 er bygget rundt (J-FET baserte) OP-AMPER. Liksom DP-2,2en, den er basert på..
    Den låter allikevel ikke så verst IMO, men tydeligvis en del å hente hvis man finner en uten opamper da.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Opamper er jo ikke i seg selv «dårlig».

    Jeg er sikker på at gode opamper og solid state kan gi en nær 100% korrekt riaa-korreksjon og lineær forsterkning av signalet. Helt "perfekt".

    Bare rør gir den deilige lyden av rør, selv om den kanskje ikke er helt "korrekt".

    Og det går an å Tune lyden fra SS til en ønsket klangsignatur også...

    Igjen er vi tilbake til "hva er hi-fi". ;)
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.568
    Antall liker
    1.475
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Takk for aldeles flott innlegg, Gunnar :)

    Bra tips ang logging av pickup. Jeg vet akkurat hvor langt den har gått. Ca 25 timer. Innspiling, 300 timer er vel ca 500 LP'er. Det tar sin tid. Jeg har fått på 10 timer. Så nå er den 35 timer gammel.

    Er utrolig godt fornøyd med spilleren og pickup. Setter pris på anbefalingen som endte i kjøp av akkurat denne spillerkombinasjonen.

    IPhono er nå endret til Standard RIAA, 1Kohm, 60db gain. Jeg får låne meg en EC og sammenligne med iPhono2.

    Når det gjelder IFI iPhono2, så Leser dette i sidene dems.
    - Class A, J-FET/BJT output buffer.
    - Vishay MELF type thin film resistors.
    - Japan TDK C0G type capacitors.
    bjt.png


    Skal bli spennende å lese hva Håkon syns om denne lille Iphono-boksen.

    Det som også imponerer med Delos er hvor lite rillestøy det er. "Nesten" som CD.
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Sørlandet
    Ser ut som om det er jeg som skrev det der?

    Husker pre - power settet. Spesielt forforsterkeren var god. Men mye vann har flommet til havet i mellomtiden, tror Fragoso har kommet på nye ideer, samt forfinet de gamle siden den gangen. Riaa-trinnet står her, klar til dyst. ikke koplet det opp enda, men gjør det i nær fremtid.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Hei Håkon,

    Har du fått koblet til Riaa`n fra Mr Fragoso (Aura Hifi) eller er jeg før deg? Jeg kontaktet Mr Fragoso i går og etter et særdeles interessant besøk til hans lille verksted på Rud så står nå et eksemplar å spiller hjemme hos meg. Dette er den 4`de riia`n hos meg i år da jeg leter etter en som gir meg det jeg er ute etter. Prismessig ligger Aura Riaa på samme nivå som Rega Aria og ASR Mini Basis og der forsvinner også den eneste likheten mellom den. Førsteinntrykket er at Aura spiller med en ekstrem dynamikk og at den er ekstremt stille. Langt stillere en både Aria og ASR på noenlunde samme utgangsnivå og nettopp utgangsnivået på Aura må da være temmelig høyt? Ihvertfall høyere en både West, Rega og ASR når dem er stilt på maks (64-68db)

    Fikk tatt noen bilder fra dagens besøk hos den pensjonerte astrofysikeren på Rud. Mr Fragoso hadde satt opp en eldre Thorens med en sliten MC pick up for å kunne gi meg en kort demo før jeg stakk avgårde med eksemplaret. Han skrudde like greit opp volumet til kl 12 før han satte pick up`n ned på platen og jeg var en stund usikker på om jeg skulle holde meg for øra. Men her var det absolutt ingenting å høre. Ikke et knepp, ikke et knirk, ikke et smell eller noen andre ulyder. Bare stillhet før pick up`n traff plata og Joe Cocker sine hese stemme fylte hele rommet. Nå er jeg ikke særlig god til å finlytte i ukjente rom slik som dette men dette låt da slettes ikke så aller verst. Dynamisk rock`n roll rett og slett.

    IMG_2273.jpg


    IMG_2276.jpg


    Slik ser den altså ut. Aura Hifi Riia med sin helt spesielle teknologi som jeg ikke skal begi meg utpå å beskrive. Den jobben overlater jeg rett og slett til Håkon. Hos Aura Hifi er det liten tvil om det er function before beauty som gjelder. Her finner man ingen frelse i eksotiske tresorter av noe slag. Ingen dipswitcher, ingen justeringsmuligheter. Kun plug´n play:

    IMG_2275.jpg


    IMG_2296.jpg


    Og her viser Mr Fragoso frem sin integrerte forsterker. Size matters eller hva?

    IMG_2302.jpg


    IMG_2304.jpg


    IMG_2306.jpg


    Jeg bruker samtidig anledning til beklage ovenfor trådstarter da dette slettes ikke er noen rør riaa. Jeg håper allikevel at det er greit at jeg deler slik info med deg og resten da vi spiller på samme platespiller og begge er på leit etter en magisk riia :)

    Mvh
    -BB-
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Sørlandet
    Du mener sikkert Mr Fragoso (Aura Fidelity) https://aura-fidelity.weebly.com
    Helt korrekt Zerostat. For meg en ny oppdagelse og det gikk litt surr i begrepene. Jeg ble jeg sittende uti de små timer å lytte på vinyl og til tross for at jeg ikke er i nærheten av de minimum 50 timene med innspilling så syntes jeg dette spiller bra. Aura riia`n har jeg på lån og jeg håper jeg får klokket noen flere timer før jeg drar til påskefjellet.

    Mvh
    -BB-
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.153
    Antall liker
    2.715
    Sted
    Kongsberg
    Jeg monterte nylig selv en Delos opp i Jelco 750L armen min. (Delos har gått ca 150timer). Den spiller nå
    gjennom MM settingen i Rogue Stealth riaa, og gjennom et par med Xindak 26db SUT. Det spiller alldeles
    fabelaktig. Oppløst, og dynamisk som bare fy.

    Opplever det som en liten smule slank i bunn, men har fått høre at Stealth er litt slank i utgangspunktet.
    Hei.

    Lyra Delos bør gjøre en kjempejobb i en Jelco 12" arm. Bytter du ut "den røde" originalkablen - til f.eks.
    en Kimber TAK Cu - kan ytelsen heves ytterligere (med bedre dynamikk og mer linjær mellomtone).

    Xindak trafoene er fantastisk gode og et av de klart beste (og minst kjente) kjøpene innen hifi. Men, de
    har ingen indre belastning av sekundærspolen, annet enn de 47 kOhmene som du finner i MM-inngangen
    i Stealthen. Det betyr at belastningen som pickupen "ser", blir = 47.000 / (20 x 20) = 117 Ohm.
    Det betyr at Delosen "ser" en impedanse 18 ganger spoleimpedansen (dempningsfaktor).

    Tradisjonel dogme tilsier at pickuper gjennom trafoer skal "se" en belastning 1 til 5 ganger den beveglige
    spolens impedans (dempningsfaktor), mao. (6,3 x 1 =) 6,3 Ohm til (6,3 x 5 =) 31,5 Ohm. Gitt at Delosen
    trives med høyere (lettere) last enn tradisjonelt når det gjelder aktive innganger (Ohmsk last), kan det
    godt tenkes at dette gjelder også med trafoer, så din dempningsfaktor på 18 kan være mitt i blinken...

    Men det er værdt å prøve seg med en litt lavere (hardere) last, for å se (egentlig høre) hva som skjer.
    Dette bør gi noe varmere klangkarakter, men kan også redusere dynamikken. Så her må man bare prøve...

    - Et par .2.700 Ohms motstander i paralell med Stealthens 47.000 Ohm inngangsresistans, vil gi deg en dempningsfaktor = ca. 1.
    - Et par 18.000 Ohms motstander i paralell med Stealthens 47.000 Ohm inngangsresistans, vil gi deg en dempningsfaktor = ca. 5.
    - Et par paralellmotstander med verdi 22.000 Ohm til uendlig - vil gi deg en dempningsfaktor mellom 5 og 18.

    Det enkleste er å lodde eventuelle paralellmotstander på MM phonopluggenes bakside (inni Stealthen).
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.568
    Antall liker
    1.475
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    IPhono er nå endret til Standard RIAA, 1Kohm, 60db gain. Jeg får låne meg en EC og sammenligne med iPhono2.
    Merket du noen forandringer/forbedringer i forholdt til tidligere setting? Og hvilke setting var eventuelt det?
    Jeg endret nesten samtidig fra 390 Ohm til 1Kohm og fra eRIAA til RIAA.

    Syns lyden var mer "spenstig" med eRIAA. Syns ikke det ble noe bedre med standard RIAA.

    Mulig at det ble litt lysere i toppen med 1Kohm og oppfatter samtidig mellomtonen som mindre organisk eller spennende.

    Harbeth 30.1 er veldig "ticklish" på kilde og forstyrrer meg en del i forhold til tidligere opplevelser med de referansekuttene jeg bruker.
     

    Cash 63

    Æresmedlem
    Ble medlem
    14.06.2007
    Innlegg
    11.939
    Antall liker
    26.967
    Sted
    Oslo/Grebbestad
    Du mener sikkert Mr Fragoso (Aura Fidelity) https://aura-fidelity.weebly.com
    Helt korrekt Zerostat. For meg en ny oppdagelse og det gikk litt surr i begrepene. Jeg ble jeg sittende uti de små timer å lytte på vinyl og til tross for at jeg ikke er i nærheten av de minimum 50 timene med innspilling så syntes jeg dette spiller bra. Aura riia`n har jeg på lån og jeg håper jeg får klokket noen flere timer før jeg drar til påskefjellet.

    Mvh
    -BB-
    Spennede riaa:) Er det muligheter med hjem lån av demo ex fra dem?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.463
    Antall liker
    12.653
    Sted
    Sørlandet
    Du mener sikkert Mr Fragoso (Aura Fidelity) https://aura-fidelity.weebly.com
    Helt korrekt Zerostat. For meg en ny oppdagelse og det gikk litt surr i begrepene. Jeg ble jeg sittende uti de små timer å lytte på vinyl og til tross for at jeg ikke er i nærheten av de minimum 50 timene med innspilling så syntes jeg dette spiller bra. Aura riia`n har jeg på lån og jeg håper jeg får klokket noen flere timer før jeg drar til påskefjellet.

    Mvh
    -BB-
    Spennede riaa:) Er det muligheter med hjem lån av demo ex fra dem?
    Han var velvilligheten selv og det var han som sa at jeg så klart måtte låne den med for å lytte til på den hjemme i mitt eget anlegg . Som sagt - så gjort :)

    -BB-
     

    BangBang

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    7.301
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Okka by
    Torget vurderinger
    7
    Hei.

    Lyra Delos bør gjøre en kjempejobb i en Jelco 12" arm. Bytter du ut "den røde" originalkablen - til f.eks.
    en Kimber TAK Cu - kan ytelsen heves ytterligere (med bedre dynamikk og mer linjær mellomtone).

    Xindak trafoene er fantastisk gode og et av de klart beste (og minst kjente) kjøpene innen hifi. Men, de
    har ingen indre belastning av sekundærspolen, annet enn de 47 kOhmene som du finner i MM-inngangen
    i Stealthen. Det betyr at belastningen som pickupen "ser", blir = 47.000 / (20 x 20) = 117 Ohm.
    Det betyr at Delosen "ser" en impedanse 18 ganger spoleimpedansen (dempningsfaktor).

    Tradisjonel dogme tilsier at pickuper gjennom trafoer skal "se" en belastning 1 til 5 ganger den beveglige
    spolens impedans (dempningsfaktor), mao. (6,3 x 1 =) 6,3 Ohm til (6,3 x 5 =) 31,5 Ohm. Gitt at Delosen
    trives med høyere (lettere) last enn tradisjonelt når det gjelder aktive innganger (Ohmsk last), kan det
    godt tenkes at dette gjelder også med trafoer, så din dempningsfaktor på 18 kan være mitt i blinken...

    Men det er værdt å prøve seg med en litt lavere (hardere) last, for å se (egentlig høre) hva som skjer.
    Dette bør gi noe varmere klangkarakter, men kan også redusere dynamikken. Så her må man bare prøve...

    - Et par .2.700 Ohms motstander i paralell med Stealthens 47.000 Ohm inngangsresistans, vil gi deg en dempningsfaktor = ca. 1.
    - Et par 18.000 Ohms motstander i paralell med Stealthens 47.000 Ohm inngangsresistans, vil gi deg en dempningsfaktor = ca. 5.
    - Et par paralellmotstander med verdi 22.000 Ohm til uendlig - vil gi deg en dempningsfaktor mellom 5 og 18.

    Det enkleste er å lodde eventuelle paralellmotstander på MM phonopluggenes bakside (inni Stealthen).
    Hva betyr da at disse SUT 26db er oppgitt til 50ohm, og at 30db versjonen er 5ohm?

    F8BBA820-063F-4CD3-AC07-341488D7CF24.jpg
     

    mediakjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.11.2010
    Innlegg
    1.886
    Antall liker
    663
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Du mener sikkert Mr Fragoso (Aura Fidelity) https://aura-fidelity.weebly.com
    Helt korrekt Zerostat. For meg en ny oppdagelse og det gikk litt surr i begrepene. Jeg ble jeg sittende uti de små timer å lytte på vinyl og til tross for at jeg ikke er i nærheten av de minimum 50 timene med innspilling så syntes jeg dette spiller bra. Aura riia`n har jeg på lån og jeg håper jeg får klokket noen flere timer før jeg drar til påskefjellet.

    Mvh
    -BB-
    Den kunne jeg tenkt meg og prøve.
     

    lassemann

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.05.2007
    Innlegg
    2.948
    Antall liker
    4.619
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    1
    En veldig spennende tråd å lese med mye flott kunskap. Jeg driver også selv og bygger opp platespilleren min og i den forbindelse har jeg uten så veldig mye kompetanse valgt å bygge min egen riaa inn i eksisterende rør pre. Jeg opplever med denne et mye lavere støygulv enn tidligere og generelt mindre rillestøy. Jeg benytter Lundahl sine gamle klassikere som stepup. Tror de heter LL 1681. Røra i kretsen er de russiske 6N2P-EV. Siden PSU i rør pre er godt overdrevet leverer den nok strøm til hele kretsen. Siden dette er mitt første bygg fra bunnen er jeg veldig fornøydmed resultatet. Prisen ble heller ikke gal synes jeg, rundt 600,- pluss mundorfkondensatorene som jeg hadde liggende. Disse har jeg i ettertid byttet ut danske Jantzen (røde typen). Fikk da mer analoge klang og bedre bassfundament.Pre amp det er snakk om er DPA med trafo både på inngang og utgang.

    Kanskje litt off topic dette, men det er jo en rør riaa som spiller meget flott i mine ører.

    Mvh
    lassemann

    DSC_2587.jpg

    DSC_2588.jpg
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.810
    Antall liker
    567
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Som sagt så liker jeg ikke lyden fra Ear-riiaen. Antar at det er konstruksjonene med trafoen som gjør at den høres "glatt" ut. Jeg vet ikke. Men hvis jeg nå går til anskaffelse av en Rothwell stepup med Lundahltrafo, vil jeg da risikere å få samme effekt som med en Ear-riia? Er jeg bare nødt til å få tak i en selv og sammenligne?

    Nå vet jeg ikke hvem som forhandler R lenger, for Stereolab er lagt ned. De har også noen interessante produkter inkludert RIIA'er. Men ikke rør, men stepup'er er jo akuelt til rørriia også.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn