Politikk, religion og samfunn Faktisk.no (faktasjekk i Norge)

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Kan godt utdype de mange problemene med boka til Tvedt senere, men foreslår å ta det i en egen tråd i så fall.
Det hadde vært interessant.
Har ikke lest boken, men leste litt av kommentarene rundt og mitt inntrykk er vel omtrent som denne faktisk.no saken - at man finner noen feil med anekdotiske kommentarer, men i det store og hele overser hovedpoenget. Hvor relevant er egentlig den relative innvandringen i USA etter borgerkrigen eller om India faktisk har hatt litt større prosentvis vekst i folketallet enn Norge - fra utsiden fremstår det ivhertfall som kritikerne har lite å komme med.

Ellers må jeg jo si at jeg er overrasket over kravene for Master på humanira, men dette dokumenterer du nok godt i ny tråd.

Mvh
OMF
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Jeg har opplevd det argumentet tidligere i andre sammenhenger, OMF. Er det bare småting, liksom? Poenget er vel noe sånt som at ethvert argument om historiske utviklingslinjer er basert på referanser til virkeligheten og hva som skal ha skjedd. Hvis tilstrekkelig mange av de referansene er feil, betyr det at man ikke kan stole på hovedargumentet. Anne Minken - som har doktorgrad om innvandringshistorie - skrev feks dette som kommentar til siden der India-feilen stod:

"Faktisk er hele avsnittet som Listhaug refererer fra Tvedts bok (i min utgave på side 112) et sammensurium av feil. Den oppmerksomme leser vil se at Tvedt opererer med to forskjellige prosentandeler for innvandrerbefolkningen - 16 % og 25%. Det kommer av at han i ett og samme avsnitt bruker to forskjellige definisjoner av «innvandrerbefolkningen» uten å ta seg bryet med å forklare leserne det. 25% stammer fra en undersøkelse som definerte innvandrerbefolkningen svært vidt. Alle som hadde minst én av besteforeldrene født utenlands tilhørte innvandrerbefolkningen. Det omfattet altså alle som hadde en svensk bestefar eller dansk bestemor. Tallet 99,9 % fra 1963 tror jeg rett og slett Tvedt har funnet på selv. Siden han sammenlikner med en majoritetsbefolkning på 75%, må han også her bruke den vide definisjonen på innvandrerbefolkningen. Og også i 1963 fantes det nordmenn med foreldre eller besteforeldre født utenlands. Vi hadde blant annet en stor arbeidsinnvandring fra Sverige på slutten av 1800-tallet og første del av 1900-tallet. I 1920 var for eksempel nærmere 3% av befolkningen født utenlands. Med barn og barnebarn skal denne gruppa altså ha skrumpet inn til 0,1 % i 1963. Det tror jeg blir befolkningsstatistikk av samme type som Tvedts utlegning av forholdet mellom indisk og norsk befolkningsvekst. Kanskje han kom til å tenke på et tall mens han foreleste over Indus-sivilisasjonene?"

Selv kan jeg ikke noe særlig om slik demografi, og det gikk meg dermed hus forbi under lesningen. Til gjengjeld kan jeg ganske mye om forholdet mellom minoriteter og myndigheter de siste 15 årene. Og det Tvedt skriver der er bare vås. Noen høfligere måte finnes det egentlig ikke å si det på. Som sagt: ingen som besitter noen faktisk fagkompetanse på de konkrete tingene Tvedt skriver om tar han noe særlig alvorlig. Statusen han nyter er utelukkende noe som finnes i offentligheten.

Men som sagt, kan evt diskutere dette videre ved annen anledning.
 

Ole_Martin

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.937
Antall liker
1.137
Du må være mer konkret enn det der for å overbevise meg ihvertfall; spesielt med de begrepene du anvender om vedkommende. Fakta trumfer alt.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Uansett er jobben til "faktisk.no" en vits. Om boka gjennomgående er en bunnsolid analyse er det meningsløst å henge seg opp i at Kina ble India ved en inkurie. Om boka er et gjennomført makkverk er det svakt å ikke klare å få til noe mer.
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.008
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Uansett er jobben til "faktisk.no" en vits. Om boka gjennomgående er en bunnsolid analyse er det meningsløst å henge seg opp i at Kina ble India ved en inkurie. Om boka er et gjennomført makkverk er det svakt å ikke klare å få til noe mer.
Helt innertier!

Må si jeg er mer enn skuffet over den begrunnelsen som Olav2 gir for ikke å kunne delta i en offentlig debatt om slikt. Hva den enkelte forsker utviser av mot - det er vel noe vi alle bør være utstyrt med om vi skal anse oss som nogenlunde dugelig folk - er en ting; den strukturelle saken er henimot det helt for jævlige. Hvilket universitet, hvilket akademia er det vi holder oss med? Fryktkultur–

Det viser også hvor idiotisk hele den faktisk.no greia er. Det betyr på ingen måte at sannheten er idiotisk.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Uansett er jobben til "faktisk.no" en vits. Om boka gjennomgående er en bunnsolid analyse er det meningsløst å henge seg opp i at Kina ble India ved en inkurie. Om boka er et gjennomført makkverk er det svakt å ikke klare å få til noe mer.
Helt innertier!

Må si jeg er mer enn skuffet over den begrunnelsen som Olav2 gir for ikke å kunne delta i en offentlig debatt om slikt. Hva den enkelte forsker utviser av mot - det er vel noe vi alle bør være utstyrt med om vi skal anse oss som nogenlunde dugelig folk - er en ting; den strukturelle saken er henimot det helt for jævlige. Hvilket universitet, hvilket akademia er det vi holder oss med? Fryktkultur–

Det viser også hvor idiotisk hele den faktisk.no greia er. Det betyr på ingen måte at sannheten er idiotisk.
Jeg sier ikke at jeg ikke "kan". Jeg sier at det har en kostnad, som skyldes hvor politisert all debatt om disse temaene har blitt. Noen ganger er det verdt det å ta den kostnaden, men andre ganger ikke. Når det gjelder denne boka vurder jeg å skrive en anmeldelse, men da må det gjøres veldig grundig.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.662
Antall liker
9.490
Torget vurderinger
1
Jeg sier ikke at jeg ikke "kan". Jeg sier at det har en kostnad, som skyldes hvor politisert all debatt om disse temaene har blitt. Noen ganger er det verdt det å ta den kostnaden, men andre ganger ikke. Når det gjelder denne boka vurder jeg å skrive en anmeldelse, men da må det gjøres veldig grundig.
Slik som med klimaforskningen. Den er enda mer politisert og langt fra så konsensusorientert som media liker å fremstille det.

https://forskning.no/forskningsetikk-klima/2008/04/nar-det-blir-umoralsk-tvile
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.008
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Uansett er jobben til "faktisk.no" en vits. Om boka gjennomgående er en bunnsolid analyse er det meningsløst å henge seg opp i at Kina ble India ved en inkurie. Om boka er et gjennomført makkverk er det svakt å ikke klare å få til noe mer.
Helt innertier!

Må si jeg er mer enn skuffet over den begrunnelsen som Olav2 gir for ikke å kunne delta i en offentlig debatt om slikt. Hva den enkelte forsker utviser av mot - det er vel noe vi alle bør være utstyrt med om vi skal anse oss som nogenlunde dugelig folk - er en ting; den strukturelle saken er henimot det helt for jævlige. Hvilket universitet, hvilket akademia er det vi holder oss med? Fryktkultur–

Det viser også hvor idiotisk hele den faktisk.no greia er. Det betyr på ingen måte at sannheten er idiotisk.
Jeg sier ikke at jeg ikke "kan". Jeg sier at det har en kostnad, som skyldes hvor politisert all debatt om disse temaene har blitt. Noen ganger er det verdt det å ta den kostnaden, men andre ganger ikke. Når det gjelder denne boka vurder jeg å skrive en anmeldelse, men da må det gjøres veldig grundig.
Bare for å være helt klar: Jeg tenker mindre på den enkeltes mot - jeg er liksom ikke selv noe eksemplar å skryte av - men den strukturelle/systemiske siden ved det hele, som setter forskere i en slik situasjon. Og da har vi med en akademisk kultur å gjøre. Det er mer en ukultur.

Men la meg utdype: jeg har et par ganger slaktet bøker i offentligheten som jeg mente var langt under pari. En av konsekvensene av det er at en god del mennesker dermed avskrev meg som forsker, fordi de var enige i budskapet i boka som ble slaktet. Det er en menneskelig ting: man heier på "sine egne". Hvis man som samfunnsforsker ønsker å bli lyttet til av alle, er det derfor langt tryggere å sitte stille i båten, og bare fortelle om egne funn på en beskyttet og trygg måte. Og det er også det de fleste forskere velger å gjøre, med det resultat at svake bøker av typen vi her snakker om ender med å bli tatt seriøst i offentligheten.
En kan vel neppe se helt bort fra at det å delta i den offentlig debatt i dag ikke er noe som settes høyt når det gjelder akademiske dugeligheter; tellekanter er det som teller. Og i den verden er alt trygt og godt. Jeg mener at det med politisering av debatten er et mulig poeng, og når denne politiseringen er skikkelig polarisert, så kan det bli problemer. Likevel er jeg ikke villig til kjøpe argumentet med hud og hår: politisering er ikke helt løsrevet fra forskningens konsensus. Det du beskriver når det gjelder politisering er ikke at en går mot en forskingsbasert konsensus, men en politisk konsensus. For noen forskingsbasert konsensus vil du vel ikke si eksisterer angående de ting Tvedt tar opp som hovedproblem? Kortversjon: det er forskjell å sitte rolig i båten grunnet at en går mot en forskningsmessig konsensus - a la klima - og det at en går mot en politisk konsensus.

Gjør kanskje ikke all verdens forskjell, med dog…

Tillegg: Poenget, reformulert: Hvilken konsensus er det vi utfordrer – politisk eller forskningsmessig (i den grad vi kan skille de ad), og som gjør at vi kvier oss for å utfordre det hele?
 
Sist redigert:
C

cruiser

Gjest
Folk er klar over at faktisk tok for seg en påstand fremsatt av listhaug. At hun "tilfeldigvis" hadde funnet den i en bok gjør ikke faktisk.no til bokanmeldere av nevnte bok.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Bare for å være helt klar: Jeg tenker mindre på den enkeltes mot - jeg er liksom ikke selv noe eksemplar å skryte av - men den strukturelle/systemiske siden ved det hele, som setter forskere i en slik situasjon. Og da har vi med en akademisk kultur å gjøre. Det er mer en ukultur.

Men la meg utdype: jeg har et par ganger slaktet bøker i offentligheten som jeg mente var langt under pari. En av konsekvensene av det er at en god del mennesker dermed avskrev meg som forsker, fordi de var enige i budskapet i boka som ble slaktet. Det er en menneskelig ting: man heier på "sine egne". Hvis man som samfunnsforsker ønsker å bli lyttet til av alle, er det derfor langt tryggere å sitte stille i båten, og bare fortelle om egne funn på en beskyttet og trygg måte. Og det er også det de fleste forskere velger å gjøre, med det resultat at svake bøker av typen vi her snakker om ender med å bli tatt seriøst i offentligheten.
En kan vel neppe se helt bort fra at det å delta i den offentlig debatt i dag ikke er noe som settes høyt når det gjelder akademiske dugeligheter; tellekanter er det som teller. Og i den verden er alt trygt og godt. Jeg mener at det med politisering av debatten er et mulig poeng, og når denne politiseringen er skikkelig polarisert, så kan det bli problemer. Likevel er jeg ikke villig til kjøpe argumentet med hud og hår: politisering er ikke helt løsrevet fra forskningens konsensus. Det du beskriver når det gjelder politisering er ikke at en går mot en forskingsbasert konsensus, men en politisk konsensus. For noen forskingsbasert konsensus vil du vel ikke si eksisterer angående de ting Tvedt tar opp som hovedproblem? Kortversjon: det er forskjell å sitte rolig i båten grunnet at en går mot en forskningsmessig konsensus - a la klima - og det at en går mot en politisk konsensus.

Gjør kanskje ikke all verdens forskjell, med dog…

Tillegg: Poenget, reformulert: Hvilken konsensus er det vi utfordrer – politisk eller forskningsmessig (i den grad vi kan skille de ad), og som gjør at vi kvier oss for å utfordre det hele?
Ok, forsøksvis siste innlegg om dette nå... prøver nemlig å unngå å debattere faget mitt her inne, liker å ha HFS som et fristed for tant og fjas. Ble bare lurt utpå av Tvedt-saken.

Ang. akademia og kulturen: Jeg er helt enig. Har gjort meg de samme tankene mange ganger.

Ang. konsensus om Tvedts sine teorier: Nei, det er helt klart ikke noen konsensus om at det IKKE er sånn som han sier. Det er i stor grad fordi det generelt finnes lite konsensus om hva som fører hva i historien, og det dessverre ikke er så mange som driver med den type sveipende overblikk over norsk historie. Derimot vil jeg hevde at det finnes en viss konsensus blant dem som har lest boka og som selv forsker på de temaene han skriver om, om at boka gjennomgående er preget av slett kildearbeid.
 

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.502
Antall liker
1.312
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Jeg sier ikke at jeg ikke "kan". Jeg sier at det har en kostnad, som skyldes hvor politisert all debatt om disse temaene har blitt. Noen ganger er det verdt det å ta den kostnaden, men andre ganger ikke. Når det gjelder denne boka vurder jeg å skrive en anmeldelse, men da må det gjøres veldig grundig.
Slik som med klimaforskningen. Den er enda mer politisert og langt fra så konsensusorientert som media liker å fremstille det.

https://forskning.no/forskningsetikk-klima/2008/04/nar-det-blir-umoralsk-tvile
Kimaforskning er blitt ren politikk og en politikk som gir masse inntekter i form av avgifter på snart alt mulig. Klart man slår hardt ned på alt som stiller spørsmålstegn med denne politikken....
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Man kan nesten få inntrykk av at den delen av forkningsmiljøet rundt innvandring som er innvandringskritiske blir forsøkt kneblet av de som er innvandringsvennlige, og at sistnevnte ikke ønsker at fakta om innvandring skal bli lett tilgjengelig, fordi det kan brukes til å gi uønsket innvandringspolitikk.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.627
Antall liker
9.865
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Kunne noen tatt bilde av side 112 i denne boken og lagt ut...?

Mvh
OMF
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.665
Torget vurderinger
1
Man kan nesten få inntrykk av at den delen av forkningsmiljøet rundt innvandring som er innvandringskritiske blir forsøkt kneblet av de som er innvandringsvennlige, og at sistnevnte ikke ønsker at fakta om innvandring skal bli lett tilgjengelig, fordi det kan brukes til å gi uønsket innvandringspolitikk.
Artig, artig. Her er hva jeg skrev noen innlegg lenger oppe:
"de fleste forskerne som jobber med de temaene Tvedt skriver om er for feige til å ta debatten i offentligheten. Grunnen er at å gå hardt mot en folkekjær "forsker" som Tvedt vil få oss til å fremstå politiske - prøver vi å legge lokk på debatten, liksom? Og det ønsker vi ikke [å bli anklaget for] - man vil gjerne beholde auraen av å være distansert og nøytral osv."

Så tok det bare noen få innlegg før noen kom og påsto nøyaktig det. På tross av forsøk på forklaringer. Sånn går no dagan. Nei, tilbake til å benytte HFS til slarving om livsviktigheter som hifi og musikk.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
21.457
Antall liker
6.882
Man kan nesten få inntrykk av at den delen av forkningsmiljøet rundt innvandring som er innvandringskritiske blir forsøkt kneblet av de som er innvandringsvennlige, og at sistnevnte ikke ønsker at fakta om innvandring skal bli lett tilgjengelig, fordi det kan brukes til å gi uønsket innvandringspolitikk.
Artig, artig. Her er hva jeg skrev noen innlegg lenger oppe:
"de fleste forskerne som jobber med de temaene Tvedt skriver om er for feige til å ta debatten i offentligheten. Grunnen er at å gå hardt mot en folkekjær "forsker" som Tvedt vil få oss til å fremstå politiske - prøver vi å legge lokk på debatten, liksom? Og det ønsker vi ikke [å bli anklaget for] - man vil gjerne beholde auraen av å være distansert og nøytral osv."

Så tok det bare noen få innlegg før noen kom og påsto nøyaktig det. På tross av forsøk på forklaringer. Sånn går no dagan. Nei, tilbake til å benytte HFS til slarving om livsviktigheter som hifi og musikk.
Ja, jeg så at du skrev det. Men hvis det er sånn at de "gode fagmiljøene" ikke kommer med svar på de viktige spørsmålene man stiller, og "svakere fagmiljøer" gjør det, så er det ikke til å unngå at de sistnevnte blir brukt som kilde, og man stiller spørsmålstegn ved motivene til de første.

Det er litt trist hvis de er for feige til å ta debatten, men tøff nok til å "ta" de som tør.

For øvig, når jeg skriver "Man kan nesten få inntrykk av ", så er det ikke akkurat noen påstand. Det er et inntrykk som man enten ønsker å få bekreftet eller avkreftet. Dette er et miljø man sjeldent får i tale, så man blir jo litt nysgjerrig når man får en sjelden sjanse.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
7.120
Antall liker
8.979
Jeg sier ikke at jeg ikke "kan". Jeg sier at det har en kostnad, som skyldes hvor politisert all debatt om disse temaene har blitt. Noen ganger er det verdt det å ta den kostnaden, men andre ganger ikke. Når det gjelder denne boka vurder jeg å skrive en anmeldelse, men da må det gjøres veldig grundig.
Slik som med klimaforskningen. Den er enda mer politisert og langt fra så konsensusorientert som media liker å fremstille det.

https://forskning.no/forskningsetikk-klima/2008/04/nar-det-blir-umoralsk-tvile
Det er vel tilnærmet like stor enighet om menneskeskapte klimaendringer som det er om vaksinering mot polio. Men selvsagt er det langt fra like stor enighet om i hvilken grad klimaendringer er menneskeskapte og hvilke andre variabler som eventuelt også spiller inn.

Problemet er fravær av presisjon i mye av det media skriver om klimadebatten, og da blir det politisk betent. Når noen erkjenner klimaendringene som faktum men stiller spørsmålstegn ved om mennesket alene er ansvarlig for disse skjer ofte to ting. Vedkommende blir hengt ut som klimafornekter av forkjemperne fordi han eller hun ødelegger for den politiske mobilisering i det de fleste mener er et "race mot klokken". Blant klimaskeptikerne blir han eller hun en helt som feilaktig blir fremstilt som offer for den store klimakonspirasjonen, og tatt til inntekt for et syn om at det ikke en gang finnes bevis eller enighet for at mennesket har hatt noen som helst påvirkning på klimaet.
 
H

Hardingfele

Gjest
Terje Tvedt er ikke blid:

Faktisk.no publiserte søndag den 18.februar den tredje faktasjekken av min bok ”Det internasjonale gjennombruddet” og meg i løpet av to uker. Ingen har i perioden blitt oftere «faktasjekket» av Faktisk.no., denne institusjonen som eies av NRK, TV2, VG og Dagbladet, og som i følge seg selv skal «bidra til en åpen, inkluderende og faktabasert offentlig samtale», og «en konstruktiv samfunnsdebatt». Jeg tror også dette er første gang pressens jakthund etter ”oppdiktede meldinger»” har brukt tid på en sakprosabok i det hele tatt.

Haken ved Faktasjekk.no er imidlertid at hva «faktasjekkerne» nå den 18.2. påstår er helt feil, er korrekt. I tillegg vil jeg dokumentere noe mer urovekkende: de produserer selv uriktige nyheter som vanskelig kan tolkes som noe annet enn et forsøk på å undergrave boken og min troverdighet.

Faktisk.no sin første ”faktasjekk” av ”Det internasjonale gjennombruddet” (5.2.2018) konkluderte med at jeg tok ”Helt feil” (artikkel publisert av NRK, Dagbladet og VG på deres forsider). Dette er saken: «Det internasjonale gjennombruddet» dokumenterte at Norge hadde en helt ekstraordinær befolkningsvekst i perioden 1995 til 2016, og en befolkningsvekst som skyldtes innvandring. For å illustrere denne veksten skrev jeg en setning hvor det sto at Norge i samme periode hadde en prosentvis større befolkningsvekst enn India. Det var feil. Jeg vedgikk da også umiddelbart denne feilen, for jeg har ingen annen interesse enn å skrive det som er faktisk sant. Jeg forklarte Faktisk.no at dette var en inkurie: Jeg hadde ment Kina, og ikke India, og ga også en bakgrunn til at feilen kunne oppstå. Jeg hadde villet illustrere Norges befolkningsvekst ved å sammenlikne med verdens mest folkerike land. Alle som er interessert i en «konstruktiv samfunnsdebatt vil forstå at denne illustrasjonen av et poeng var helt uten betydning for beskrivelsen av de faktiske endringene i Norges befolkning. Men Faktisk.no var mer opptatt av denne inkurien enn av at boken dokumenterte at de mediene som eier Faktisk.no i flere tiår systematisk har underspilt en virkelighetsbeskrivelse Faktisk.no nå ikke bestred.

I tillegg skrev jeg følgende i en mail jeg sendte Faktisk.no den 5.2.2018 (etter at de hadde bedt om et tilsvar fra meg). Dette tillegget er nå blitt viktig av to grunner: For det første nektet Faktidk.no da å publisere det, med den begrunnelsen at det ble for mye tall. For det andre forklarer mailen hvorfor Faktisk.no tar helt feil i sin konklusjon den 18.2.2018. Jeg skrev:

”Jeg har etter hvert skjønt at jeg heller burde ha sammenliknet med Norges naboland for å gjøre trenden så tydelig som mulig. Jeg bruker her CIAs World Fact Book som kilde siden den har samtidige tall fra alle land i verden: Danmark hadde i 1995 5 199 437 innbyggere, og 5 605 948 i juli 2017, dvs. en økning på 406 511. Sverige fra 8 821 759 i 1995 til 9 960 487 i 2017, det vil si litt mer enn en million, mens Norge økte fra 4 330 951 til 5 320 045 i samme periode, altså med 989 094 innbyggere. Norge hadde altså mer enn dobbelt så stor faktisk befolkningsvekst som Danmark, men tre ganger så stor relativt sett (22,8 % mot 7,8%). Norge hadde også prosentvis en dobbelt så stor vekst som Sverige i samme periode (22,8 % mot 11,3 %). Tallene dokumenterer, bortenfor all tvil, at Norge hadde en svært uvanlig rask befolkningsøkning i perioden, hvilket også var konklusjonen i den setningen i boken Faktisk.no har sjekket. Personlig synes jeg analysen av Norge er mer oppsiktsvekkende enn at jeg helt uten betydning byttet ut Kina med India, ikke minst siden denne grunnleggende forandringen i befolkningen har vært såpass lite fremme i offentligheten.”

Faktisk.no nektet å trykke denne delen av mitt svar, da de den 5.2.2018 på forsiden til noen av landets største aviser presenterte sin konklusjon om at jeg tok «Helt feil». I stedet siterte de det av mitt tilsvar som de selv fant for godt. Jeg skrev da i mail til dem at dette var presseetisk helt uakseptabelt (har selvsagt kopi av hele korrespondensen). Faktisk.no hadde jo forandret hele tonen i mitt tilsvar. De kuttet rett og slett ut hva jeg sa til dem var den mest sentrale delen! De publiserte det likevel.

Faktisk.no publiserte altså sitt eget svar til sin egen faktasjekk av min bok - men i mitt navn! Slik skapte de inntrykk av at jeg godkjente Faktisk.no sitt angrep på meg selv. Jeg skrev en mail til dem hvor jeg sa at jeg aldri hadde opplevd tilsvarende handlemåte fra noen avisredaksjon. Faktasjekk.no svarte meg ikke.

I den siste faktasjekken (publisert søndag 18.2.2018) som også konkluderer med at jeg tar helt feil (nå er det ikke boken, men et utsagn jeg kom med på TV-programmet «Torp» den 13.2.som Faktisk.no har brukt tid på): Jeg sa der: «Husk på at Norge bare i perioden 1995-2017 økte befolkningen tre ganger så mye som Danmark, i forhold til befolkningens størrelse - dobbelt så mye som Sverige.» Faktisk.no hevder i sitt oppslag at dette utsagnet er «Helt feil», og de påstår i tillegg at jeg ikke vil gi dem de kildeopplysningene de har bedt om.

Begge disse påstandene fra Faktisk.no er usanne. De ba meg i en mail fredag ettermiddag den 16.2. kommentere deres konklusjon, innen dagen etter kl 1200, for de ville publisere sin konklusjon i helgen. Jeg svarte dem ikke: For det første: Jeg har andre ting å gjøre enn å slippe alt jeg har i hendene for å svare på en medarbeider i Faktisk.no sine spørsmål om mine kilder (jeg er på vinterferie og jeg planlegger foredrag jeg skal holde på universiteter i Pittsburgh og Lima denne uken om Indias elver og tidlige historie), og som til overmål allerede en gang hadde fordreid mitt tilsvar. At jeg ikke svarer denne journalisten i løpet av 24 timer utlegges som om jeg ikke er interessert i fakta!
De opplysningene som Faktisk.no påstår jeg ikke er villig til å dele med dem, sendte jeg dem allerede den 5.2.2018 (se sitatet fra mailen ovenfor) - for 14 dager siden! Hvorfor gir da Faktisk.no inntrykk av at jeg ikke har villet dele informasjon? Hadde Faktisk.no brydd seg om å lese mailen jeg sendte dem 5.2.2018, og som de da ikke ville trykke, fordi de sa det var så mye tall i innlegget, ville de sett at mitt utsagn er helt rett, og Faktisk.no sin konklusjon helt feil.

Det jeg sa på «Torp» samsvarer med de tallene jeg sendte Faktisk.no. Det er korrekte tall basert på CIAs World Fact Book, en kilde Faktisk.no vet jeg valgte å bruke, fordi den gir tall for hele verden. Faktasjekkerne derimot nytter andre kilder enn hva jeg gjorde, uten å forklare at det er det de gjør. De begrunner heller ikke hvorfor. I tillegg kan de ikke prosentregning. Mitt utsagn på «Torp» var derfor korrekt. Norge hadde en befolkningsvekst i forhold til folketallet i 1995 som var omtrent tre ganger så stor som Danmarks (og ikke to ganger så stor, som Faktisk.no påstår), og dobbelt så stor som Sveriges (jeg hadde vært enda mer presis om jeg hadde sagt nesten dobbelt så stor, mens Faktisk.nos påstand er uansett feil, gitt den kilden de vet jeg brukte)der ). Dette er oppsiktsvekkende tall, ikke minst i forhold til medienes dekning gjennom mange år av denne delen av moderne norsk historie.

Om Faktisk.no og dets eiere mener det de hevder Faktisk.no skal være, bør de uforbeholdent beklage disse bruddene på god presseetikk, om ikke av hensyn til andre enn seg selv og pressens legitimitet: Faktasjekkerne omredigerte mitt tilsvar da de publiserte det i mitt navn (5.2.2018). De anklager meg (18.2.2018) for at jeg ikke vil gi dem opplysninger, til tross for at jeg beviselig ga dem til dem for mer enn to uker siden. For tredje gang i løpet av vel to uker henger de meg ut på forsiden av landets største aviser som en forsker uten troverdighet, enda de altså (bortsett fra en ubetydelig, men like fullt beklagelig inkurie) ikke har påvist en feil.

Jeg har skrevet en bok hvor jeg dokumenterer at de mediene som eier Faktisk.no har produsert fortellinger om svært viktige sider av virkeligheten, og som overhodet ikke stemmer (se analysene av Libya, Rwanda, Sudan, nødhjelpsaksjoner, immigrasjon til Norge, menneskerettighetene, islamisme osv.). Etter at det viser seg at Faktisk.no har prioritert så mye tid og ressurser på en fagbok og dens forfatter, blir det usedvanlig tydelig at pressens eget organ for å slå ned på oppdiktede nyheter, så langt er noe annet enn det det utgir seg for å være: Faktisk.no har overhodet ikke satt søkelys på mediene selv og deres produksjon av uriktige fortellinger om Norges rolle i verden og om hva som skjer i Norge, det vil si på forhold som virkelig er historisk betydningsfullt.

Er dette virkelig fornuftig bruk av pressens oppmerksomhet og penger – at de igjen og igjen heller prøver å desavuere en bok og forfatter som nettopp dokumenterer medienes spesielle filtrering av virkeligheten over flere tiår?
 

Jabba_Jabba

Overivrig entusiast
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
1.083
Antall liker
1.250
Sted
Porsgrunn
Jeg har opplevd det argumentet tidligere i andre sammenhenger, OMF. Er det bare småting, liksom? Poenget er vel noe sånt som at ethvert argument om historiske utviklingslinjer er basert på referanser til virkeligheten og hva som skal ha skjedd. Hvis tilstrekkelig mange av de referansene er feil, betyr det at man ikke kan stole på hovedargumentet. Anne Minken - som har doktorgrad om innvandringshistorie - skrev feks dette som kommentar til siden der India-feilen stod:

"Faktisk er hele avsnittet som Listhaug refererer fra Tvedts bok (i min utgave på side 112) et sammensurium av feil. Den oppmerksomme leser vil se at Tvedt opererer med to forskjellige prosentandeler for innvandrerbefolkningen - 16 % og 25%. Det kommer av at han i ett og samme avsnitt bruker to forskjellige definisjoner av «innvandrerbefolkningen» uten å ta seg bryet med å forklare leserne det. 25% stammer fra en undersøkelse som definerte innvandrerbefolkningen svært vidt. Alle som hadde minst én av besteforeldrene født utenlands tilhørte innvandrerbefolkningen. Det omfattet altså alle som hadde en svensk bestefar eller dansk bestemor. Tallet 99,9 % fra 1963 tror jeg rett og slett Tvedt har funnet på selv. Siden han sammenlikner med en majoritetsbefolkning på 75%, må han også her bruke den vide definisjonen på innvandrerbefolkningen. Og også i 1963 fantes det nordmenn med foreldre eller besteforeldre født utenlands. Vi hadde blant annet en stor arbeidsinnvandring fra Sverige på slutten av 1800-tallet og første del av 1900-tallet. I 1920 var for eksempel nærmere 3% av befolkningen født utenlands. Med barn og barnebarn skal denne gruppa altså ha skrumpet inn til 0,1 % i 1963. Det tror jeg blir befolkningsstatistikk av samme type som Tvedts utlegning av forholdet mellom indisk og norsk befolkningsvekst. Kanskje han kom til å tenke på et tall mens han foreleste over Indus-sivilisasjonene?"

Selv kan jeg ikke noe særlig om slik demografi, og det gikk meg dermed hus forbi under lesningen. Til gjengjeld kan jeg ganske mye om forholdet mellom minoriteter og myndigheter de siste 15 årene. Og det Tvedt skriver der er bare vås. Noen høfligere måte finnes det egentlig ikke å si det på. Som sagt: ingen som besitter noen faktisk fagkompetanse på de konkrete tingene Tvedt skriver om tar han noe særlig alvorlig. Statusen han nyter er utelukkende noe som finnes i offentligheten.

Men som sagt, kan evt diskutere dette videre ved annen anledning.
Har boka og måtte slå opp på side 112. Der står det følgende « I 1963 var under 0,1% av befolkningen på vel 3,5 millioner født i Afrika, Asia eller Sør-Amerika, og svært mange av dem var barn av misjonærer og sjøfolk.» Alle som kom fra Sverige er altså holdt utenom. I følge fotnote 2 Statististik årbok 1964 var det 2028 individer født i Afrika, Asia eller Sør-Amerika.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Faktisk.no bør knytte til seg folk fra høyresiden og holde seg til påstander av betydning
Minerva 17. feb.
Pål Mykkeltveit

Hittil viser ikke faktasjekkene at de alternative mediene villeder oftere enn de etablerte. Men hvis Faktisk skal få tillit hos flere, kreves det likevel grep. Det er mange følelser i fakta.

Det er for eksempel skikkelig deilig å ta sine fiender i faktafeil. Tilsvarende er det ydmykende å bli tatt i faktafeil selv: Det får deg til å virke svak og feilbarlig. Motstanderen kan triumfere og hovere. Og hvis den som er blitt tatt i faktafeil, ikke opplever at triumferingen er berettiget, vil det generere ytterligere harme. Og så har man det gående.

Da Faktisk.no ble lansert, fryktet i alle fall jeg et slikt scenario: Istedenfor å skape fornyet tillit til de etablerte mediene gjennom å rydde opp i eget hus, ville de gå etter nye konkurrenter. Donald Trumps valgseier hadde skapt en forestilling om at falske nyheter var et stort problem også i Norge. Men hvis du ikke deler den virkelighetsbeskrivelsen, var det vanskelig ikke å nære en mistanke om at Faktisk skulle være et nytt våpen for de etablerte mediene - og de etablerte meningene - mot innvandringskritikere og andre kontrære.

Går etter høyresiden

Etter at en tid nå har gått, begynner jeg å lure på om scenariet har blitt virkelighet. Det virker som Faktisk går hyppigst etter høyresiden, og særlig den innvandringskritiske sådanne. De faktasjekker jevnlig sider som Resett, Doucment, HRS og til og med Facebook-grupper som «Slå ring om Norge».

Så kan man si at det bare skulle mangle. Men det jeg som mange andre har hengt meg spesielt opp i, er at faktasjekkene for ofte ikke rokker ved noen grunnleggende poenger. Isteden får vi stadig stikk og hugg som, om ikke bare er flisespikkeri, i hvert fall ikke er nok til å felle en fremstilling. Et eksempel er den mye omtalte voldtekten i Sverige der Hege Storhaug hevdet at 20 personer deltok - mens det egentlig var færre personer.

Et annet eksempel er Resett som har gjengitt en sak, hentet fra etablerte svenske medier som Expressen, om at flere land advarer innbyggerne mot å reise til Sverige. Egentlig hadde de «bare» skrevet i reiserådene at det forekom gjengkriminalitet der. Nå sist har vi hatt diskusjonen om Terje Tvedts befolkningssammenligning, som skulle vært med Kina, ikke India. Det er selvsagt greit å påpeke en feil. Men det er ikke så viktig for Tvedts poeng hvorvidt Norge har hatt større befolkningsvekst enn India eller ikke. Vi vet at nesten 1,3 millioner innvandrere kom til Norge fra 1990 til 2016. (Listhaug ble i fjor faktasjekket på en påstand om at 80 000 mennesker med flyktningbakgrunn hadde fått opphold i Norge siden 2012, noe som var faktisk helt sant). Hvis Faktisk for ofte bruker ressursene på å sjekke påstander der argumentet står seg greit selv om en påstand er litt upresis, og dette oftest skjer mot én type meninger, er det et problem.

Ingen konspirasjon

Men greit, egentlig tror jeg ikke at Faktisk er en konspirasjon. De går ikke bevisst etter høyresiden for å kverulere med uvesentligheter og villede oss bort fra de grunnleggende temaene vi egentlig burde diskutert. Sannsynligvis går Faktisk bare etter påstander som har fått stor spredning i sosiale medier, og som faktasjekkerne selv synes er oppsiktsvekkende, uten bevisst å velge dem ut etter hvem de kommer fra. Men ubevisst har det nok betydning at ingen i redaksjonen er fans av Sylvi Listhaug, og at det interne spriket i synsvinkler i Faktisk er mindre enn på Minervas morgenmøter.

Likevel skal jeg nå faktasjekke min egen konspirasjonsteori. Det gjør jeg ved hjelp av Faktisks egen statistikk over hvem de har faktasjekket og hva som ble resultatet.

Sann og berettiget?

I tråd med konspirasjonsteorien er Frp det partiet som er sjekket flest ganger, selv om det bare er det tredje største partiet. Document.no er sjekket fire ganger, mens Dagbladet for eksempel bare er sjekket én gang. VG (den andre avisen som var med å etablere Faktisk) er også bare faktasjekket én gang. HRS er sjekket hele syv ganger. Det er én gang mer enn NRK, der om lag hver femte norske journalist jobber (HRS har så vidt jeg vet bare har tre ansatte). Klassekampen er faktasjekket én gang. Dagsavisen og Radikal portal er aldri blitt faktasjekket av Faktisk. Hvis du jevnlig uttaler deg på vegne av Frp, eller skriver for innvandringskritiske alternative medier, er altså risikoen for å bli faktasjekket langt større enn ellers.

Er så denne skjevfordelingen berettiget? Hvis vi ser bort fra kveruleringsaspektet, har Hege Storhaug en stor feilprosent med «faktisk helt feil» på fire av fem faktasjekker. Document klarer seg bedre. De fire faktasjekkene av dem har gitt et resultat i hver kategori, altså to på den gale og to på den riktige siden. Men statistikken til Faktisk gir ikke de etablerte mediene noe grunnlag for å hovere over de alternative. De seks faktasjekkene av NRK, nettrollenes erkefiende, viser at samtlige påstander var (trommevirvel) faktisk helt feil! På tross av sine over fem milliarder kroner å rutte med er NRK verre enn Hege Storhaug.

Jeg har sett noen i sosiale medier være hånlige overfor Terje Tvedt, som ikke vet forskjellen på India og Kina, men ingen som ler av at Faktisk for sjette gang "avslører Fake-News-ARK" eller noe i den duren. Heller ikke NTB ser ut til å ha gått på noe tillitstap fordi tre av tre faktasjekker har vært helt eller delvis feil. Foreløpig går det heller ikke an å lese ut av statistikken at de etablerte avisene er noe bedre enn de alternative. Dagbladet, Dagens Næringsliv, VG og Aftenposten har også tatt feil i samtlige av påstandene som er blitt faktasjekket (riktignok bare én hver).

Det er altså ingenting som tyder på at man ikke kunne hatt flere faktasjekker av de etablerte mediene og påstander som der fremsettes. Minerva har en ørliten stillingsbrøk til mediekritikk, stort sett rettet mot de største mediene, og man finner oftest noe om man leter.

Ubevisste for-dommer

Jeg kunne her ha overrasket meg selv ved å konkludere med at konspirasjonsteorien er faktisk helt sann, men det kan godt tenkes at kriteriene Faktisk jobber etter, peker mot saker fra for eksempel HRS og Document, siden disse typisk har stor spredning i sosiale medier. (Det forklarer vel også hvorfor Dagsavisen ikke er sjekket.) Samtidig er det vanskelig å fri seg fra at også den andre delen av den ikke-konspirative forklaringen - ubevisste for-dommer - spiller inn. Det er betenkelig at Faktisk ikke har gått tydeligere inn for å knytte til seg personer med større troverdighet på den norske høyresiden.

I tillegg bør Faktisk bli vesentlig flinkere til å velge ut saker etter relevans. Vi vil aldri vil få en offentlighet uten ganske mange faktafeil - det blir i så fall når superintelligente roboter har tatt over mediebransjen. Selv ikke NRK, med sine massive ressurser, klarer å få journalistene til å sjekke alle små og store påstander grundig nok før de klaskes ut på nettet. Det blir for mange fakta å holde styr på, og for korte tidsfrister i en hektisk hverdag.

Men dette er et stort problem først og fremst hvis det er snakk om fakta som er avgjørende for viktige argumenter og grunnleggende forestillinger. Det er for eksempel viktigere for offentligheten at det ikke hersker misoppfatninger om hvorvidt flyktninginnvandring er samfunnsøkonomisk lønnsomt eller ikke, enn om noen blander sammen India og Kina som sammenligningsland for befolkningsvekst. Ikke så å forstå at man ikke kan påpeke feil - og dette gjøres av andre aktører i både redigerte og sosiale medier hele tiden. Men selveste Faktisk, pressens eget flaggskip for å heve kvaliteten på etterretteligheten i den offentlige samtale, må prioritere på en annen måte.

Lov å våge påstander

Terskelen for å løfte frem relevante problemstillinger der det er ressurskrevende - om enn mulig - å finne presis empiri, kan være høy nok for mange, om man ikke også skal frykte at «Faktisk helt feil» blir første google-treff for all fremtid, som straff for en feil som alle kunne gjort.

Som min påstand om at Faktisk er mer homogent enn Minervas morgenmøter. Det er bare gjetting, men det oppleves likevel relevant å løfte påstanden inn i det offentlige rom.
 
  • Liker
Reaksjoner: MML

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.934
Antall liker
14.416
Vi som var med på 70-tallet, husker Rote Armé Fraktion og alle avskygninger av venstre- og høyrvridd vold, politikerdrap, flykapringer og bomber. IRA sprengte vilt rundt seg i London, den Bastiske separatistbevegelsen skrekkslo deler av Spania, i det hele tatt, du skal være temmelig historieløs for å tro at terrorisme er noe som kommer fra 2000-tallet og Midt-Østen.

Disqutabel
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Vi som var med på 70-tallet, husker Rote Armé Fraktion og alle avskygninger av venstre- og høyrvridd vold, politikerdrap, flykapringer og bomber. IRA sprengte vilt rundt seg i London, den Bastiske separatistbevegelsen skrekkslo deler av Spania, i det hele tatt, du skal være temmelig historieløs for å tro at terrorisme er noe som kommer fra 2000-tallet og Midt-Østen.

Disqutabel
og relevansen for denne tråden er?
 
H

Hardingfele

Gjest
Vi som var med på 70-tallet, husker Rote Armé Fraktion og alle avskygninger av venstre- og høyrvridd vold, politikerdrap, flykapringer og bomber. IRA sprengte vilt rundt seg i London, den Bastiske separatistbevegelsen skrekkslo deler av Spania, i det hele tatt, du skal være temmelig historieløs for å tro at terrorisme er noe som kommer fra 2000-tallet og Midt-Østen.

Disqutabel
og relevansen for denne tråden er?
Tja, samfunnsredaktøren for Nordnorsk debatt ser en relevans:

Mistet balansen – og faller dypt | Nordnorsk Debatt
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
6.147
Antall liker
3.498
Torget vurderinger
1
Bare viktig å påpeke......
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.934
Antall liker
14.416
Vi som var med på 70-tallet, husker Rote Armé Fraktion og alle avskygninger av venstre- og høyrvridd vold, politikerdrap, flykapringer og bomber. IRA sprengte vilt rundt seg i London, den Bastiske separatistbevegelsen skrekkslo deler av Spania, i det hele tatt, du skal være temmelig historieløs for å tro at terrorisme er noe som kommer fra 2000-tallet og Midt-Østen.

Disqutabel
og relevansen for denne tråden er?
Burde egentlig har sitert Hardingfele, så det ikke så ut som om det kom helt ut av sin sammenheng. Det var ment som et svar til et innlegg det ser ut som om er slettet nå.

Disqutabel
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.934
Antall liker
14.416
"Det var du som falt dypt, Lasse Jangås!
Hvis Lasse Jangås fortsetter å skrive som han gjør, vil mange som nå forholder seg rolig gå mot høyre, mener Bjørn Lian."

Det var du som falt dypt, Lasse Jangås! | Nordnorsk Debatt
Har ikke lest boka til Storhaug, mulig jeg gjør det en dag.
Men det er vel lovlig friskt av henne å påstå at Irak under Hussein hadde masseødeleggelsesvåpen, fordi hun hadde hørt det av en som var pilot I Husseins flyvåpen. Anekdotisk bevis, heter det. Vi husker historien, intet ble funnet.
Men vestlig politikk og hemningsløse krigføring, skapte grobunn for instabilitet og terrorfare på Europeisk jord. Som i Libya.

Disqutabel
 

Gubra

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.08.2004
Innlegg
3.092
Antall liker
884
Faktisk.fullstendig.uvesentlig.no


Prisen til fjorårets (og så langt i år) minst relevante stemme, går til Faktisk.no. Dagbladet oppfordres til å puste liv i Norsk Dusteforbund, slik at de kan krone seg selv og kumpanene i VG, TV2 og NRK med tittelen: Dustekameratene. For en jury, som tross alt er glad i visesang, er dette en trist tittel å gi til vår tids falskeste stemme. Men lå gå: Vi smir mens liket er varmt.

Faktisk.no har virket utrettelig for Norge. Gjemt under høvelbenker, i opptil flere meningsverksteder, har de samlet opp fliser de kan rapportere hjem om, forseglet bevisene i sterile skjermdumper, lagt dem under mikroskop, og sendt forstørrelsen til det norske folk.

Med enkle kjøreregler – grønt, gult og rødt – har de utrettelig publisert rystende, juridiske bevis. Mange har blitt stående foran det gule lyset. Dette skal Tryggfakta.no ha ros for. Å lamme folk slik, samtidig som de har gitt debatten uklare kjøreregler, er etter juryens mening et flott, moralkaotisk grep i norsk infrakommunikasjon.

Umiddelbart ser vi en parallell til hvordan enkelte publikummere, i pausen etter en fremførelse av et gigantisk klassisk musikkverk, kan fokusere på det ene feilslaget de hørte. Helhetsfremførelsen, samt følsomheten og overbevisningen i tonene som traff; nei, det har de ikke noe å si noe om. Vi unnskylder oss og går videre, lar Tinitus.no stå igjen med rødvinsglasset i hånden, som seierherre av pauserommet.

Med flomlys på et cirka-antallet av gjengvoldtektsmenn, korrigert med fire røde streker under svaret, har Dagbladet, VG, NRK og TV2 drevet matematisk folkeopplysning. Illusjonistene har fått publikum til å se vekk fra gruppevoldtekten, og i stedet gitt abonnentene den prisbelønte oppgaven å finne fire feil, for eksempel ved de sceniske detaljene i gruppevoldtekten. Den feilaktige beskrivelsen offeret gav av dekormessige detaljer på åstedet er klanderverdig. Dagens Kryssord er for øvrig neste anbefalte post på programmet.

Faktisk.no får mange tips, har vi fått høre. Mange av disse tipsene forblir kryptiske. Alternative fakta er tross alt rablet ned av alternative medier. Yoga, sex og astrologi er ikke noe for Faktisk.no. De er opptatt av realpolitiske rødblå fakta på en akse fra gode venstre til onde høyre. De har måttet tyde mail uten tekst, oppringninger uten lyd og tilsendte bilder, helt dekket av skurrende snø. Vi må bare tro på tesen om at usannheter ikke blir filtrert gjennom de 100 % sannferdige og ideelle kanalene Idealistisk.no har til rådighet.

Juryen vil til slutt faktisk hylle Holderfast.no med et dikt de kan ta med seg inn i snøsmeltingen.

Vi vælger oss April!

I den det gamle falder;

i den det ny faar fæste;

det volder lidt rabalder, –

dog faktum er ei det bedste,

men at man noget formaner!

(Pristalen er trykket i avisen HuskerIkkeNatten&SovForbiDagen – din guide til Norge, og er her gjengitt med tidsskriftets tillatelse.)



Gaute A. Birklund20. februar 2018
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Litt kildekritikk uten å behandle innholdet her, det hevdes i innlegget at "Pristalen er trykket i avisen HuskerIkkeNatten&SovForbiDagen – din guide til Norge, og er her gjengitt med tidsskriftets tillatelse". Ved googling fant jeg kun et eneste treff på det avisnavnet, og det var et identisk innlegg i Resett.no. Er hele saken et falsum når det er tydelig at avisen ikke finnes?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
21.082
Antall liker
11.839
Mulig jeg er litt forutinntatt, men er det påfallende stor andel av mørke høyrestemmer som kritiserer Faktisk.no?
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Det er naturlig siden deres egne rammes hardest av Faktisk.no. Noe som egentlig skyldes at de er mer synlige i sosiale medier og debatten, og at det derfor er mer å ta av. Jeg tror ikke noen av de som jobber der har noe medlemskap i politiske organisasjoner, men det er mulig Minerva har rett i at de kunne knyttet opp til seg flere som tydelig hegner mer i retning høyre, en "Jon Hustad"-type. For slike typer er i stand til å overraske med å ikke nødvendigvis velge eller forsvare de ideene vi forventer at de forsvarer.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.443
Antall liker
4.480
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Men dersom det faktisk er høyresiden som står for flest grove faktafeil som boostes i sosiale medier, vil det da være galt at de får mest pes fra faktasjekkerne?

Jeg er litt inspirert av Trump-debatten, der enkelte ber om en "balansert og nøytral omtale", når det åpenbart er mer negativt enn positivt å rapportere.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.485
Antall liker
15.017
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Nei, det er ikke galt. Sålenge høyresiden er mer tilstede i debattene, og setter de fleste premissene for debatten i dag, så er det naturlig at det er dem søkelyset er sterkest på. Kvantum fører til mer debatt, mer analyse og større fallhøyde.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Mye av Faktisk.nos arbeid går ut på å finne feil, samme hva det er eller hvor uvesentlig det er for det som skrives, for å kunne diskreditere politiske motstandere på generelt grunnlag (se hvor mye feil de skriver, du kan ikke tro et ord av det de sier). Dvs. alle som ikke er bortimot islamofile innvandringsentusiaster f.eks. eller noen som våger å stille spørsmål ved den hellige identitetspolitikken de driver med for tiden, våger å kritisere den svenske modellen etc. Da er du fritt vilt og. Det er hva hele "faktasjekken" deres dreier seg om.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.500
Torget vurderinger
0
Men dersom det faktisk er høyresiden som står for flest grove faktafeil som boostes i sosiale medier, vil det da være galt at de får mest pes fra faktasjekkerne?

Jeg er litt inspirert av Trump-debatten, der enkelte ber om en "balansert og nøytral omtale", når det åpenbart er mer negativt enn positivt å rapportere.
Kritikken går ikke på at den såkalte høyresiden får mer pes for sine grove feilfremstillinger av verden enn venstresiden får for sine. Kritikken går på at Faktisk.no bruker ressursene sine på å avsløre trivialiteter og detaljer. Tvedt-boka og politikeres bruk av den er ett eksempel: fremfor å plukke fra hverandre boka og det den måtte hevde om hvordan verden ser ut (om det nå er sant at den er et makkverk) avslører de den famøse India/Kina-feilen. Faktisk.no er en vits som ikke ser ut til å være interessert i å plukke fra hverandre virkelighetsbeskrivelser som fremstiller verden som noe annet enn den er. Når det gjelder spørsmålet om slagsiden mot høyre skyldes høyresidas større synlighet i offentligheten eller redaksjonens politiske agenda så får folk tro hva de vil. Faktisk.no leverer uansett verdiløst arbeid og alt-right vil uansett mene at vi ser det softsosialistiske MSM i vanlig vigør, mens venstrsida vil mene at de avslørte får som fortjent. Hva som er faktisk.nos motivasjon for å holde på som de gjør kan være det samme. Uavhengig av hva den var og er så ble resultatet som det ble.
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.443
Antall liker
4.480
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Kanskje de må faktasjekke sin egen rolle som faktasjekker?
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
12.934
Antall liker
14.416
Kanskje de må faktasjekke sin egen rolle som faktasjekker?
De burde i det minste kvalitetssikre det de holder på med. De har valgt et pretensiøst navn i form av faktisk.no; da har de lite annet velg enn å være forbasket sikre på det de leverer. Når de så viser seg å henfalle til pendanteri i stedet for å påpeke grunnleggende faktafeil, da faller de for eget grep, og gjør seg selv betydningsløse og uinteressante.

Synd, for ideen er god.

Disqutabel
 
Topp Bunn