Politikk, religion og samfunn Den europeiske flyktning- og migrasjonskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi får se, men jeg har ingen forhåpninger til at det bidrar til verken integrering eller segregering, og spesielt ikke i lavstatusyrker og miljø. Har liten tro på at et finansselskap vil takke nei til skarpeste talent på intervju fordi han bærer kippa eller et IT-selskap takker nei til den beste programmereren fordi hun bærer hijab. Vi kommer nok til å se flest eksempler på denne type forbud i pressområder, hvor både fremmedfrykten og potensialet for radikalisering allerede er størst og kan bli ytterligere forsterket gjennom slike forbud.
    Jeg er enig i mye av dette. Dommen vil ikke få noen praktisk betydning overhodet. De aller fleste arbeidsgivere velger folk uansett bakgrunn om de har tro på dem, og i de fleste tilfeller er heller ikke fremtoning så veldig viktig.

    Det fornøyelige med hele saken er at den ble fremmet av islamistiske aktivister, og at det hele endte stikk motsatt av deres agenda. Det er en symbolsak og islamistene som fremmet den tapte.

    Men den får neppe noen praktisk betydning, selv om man helt sikkert kan lete frem et par saker her og der som kan brukes i propagandaøyemed. Litt som den frisørsaken her hjemme som konstruerte et problem der det ikke ikke var noen.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    VG har gjort oversikten til sin gigantreportasje om "det hvite raseriet" tilgjengelig for alle.

    Det hvite raseriet

    Man må kjøpe weekendtillegget eller pluss-abo for å se hele reportasjen. Weekend-tillegget er på 100 sider.
     
    Sist redigert av en moderator:

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    VG har gjort oversikten til sin gigantreportasje om "det hvite raseriet" tilgjengelig for alle.

    Det hvite raseriet

    Man må kjøpe weekendtillegget eller pluss-abo for å se hele reportasjen. Weekend-tillegget er på 100 sider.
    Ikke veldig oversiktelig, den oversikten. En kreativ praktikant med dårlig impulskontroll?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.534
    Antall liker
    9.265
    Torget vurderinger
    1
    Professorens innvandringsfantasier - Integrering og innvandring - VG


    Hylland Eriksen oppsummert: Det er ikke opp til meg å vurdere realismen i det jeg sier, selv om min visjon kan få katastrofale konsekvenser for landet og byen jeg bor i. Jeg er bare professor ved Universitetet i Oslo, en av landets ti ledende intellektuelle (ifølge en kåring i Dagbladet) og internasjonalt kjent sosialantropolog og lærebokforfatter. Jeg har lest mye og reist mye, og jeg skjønner ikke hvorfor folk i dag er så sinte på oss som er så kunnskapsrike.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Eivind Trædal og Thomas Hylland Eriksen er venstresidens svar på Donald Trump og Steve Bannon (i den rekkefølgen). Én er en løs kanon i sosiale medier og den andre en virkelighetsfjern ideolog.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.525
    Antall liker
    4.233
    Sted
    Liten by
    Med den siste aksjonen i London friskt i minne, hvordan i alle dager skal man sikre seg slik at slike ting ikke skjer i fremtiden?

    Trumps idiotiske holdning med å stenge grensene fungerer ikke lenger.

    Gale mennesker finnes overalt og hva de bruker som unnskyldning for å utføre slike avskylige handlinger varierer og trenger ikke nødvendigvis handle om hverken religion eller kultur. Når det er sagt, det virker til å være forferdelig enkelt å bruke/misbruke Islam og å finne likesinnede innenfor Islam. Slik det var med kristendommen noen å tilbake.

    Så hva kan gjøres for å forhindre at de som føler seg utenfor og som har mistet all tro på samfunnet IKKE skal finne disse likesinnende og at de IKKE misbruker en eller annen religion eller ideologi? Man kan kanskje begynne å spørre, hvorfor føler de seg utenfor og hva er det som har gjort at de går over den grensen det er å drepe andre?

    Noen som har noen gode svar?
    Eller et bedre spørsmål? :rolleyes:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det er ingen som "misbruker" en religion eller filosofi.

    Det er mennesker som faller utenfor i alle samfunn. Men det kreves islamsk tankegang for at veien til frelsen og himmelen skal kunne gå gjennom å drepe mange mennesker og gjerne deg selv mens du er i gang. Denne syke doktrinen med paradiser, guder, gevinster, jihad og martyrer og hele eventyrballetten er noe som man må slutte å respektere på noe nivå. Behandle dette som en sykdom, og de som sprer sykdommen som sykdomsspredere.

    En iamam er en "åndelig" tyfusmarie, og bør om noe holdes i karantene til den blir frisk.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.525
    Antall liker
    4.233
    Sted
    Liten by
    Nåja....

    Man kan vel bare nevne i forbifarten:
    Lord's Resistance Army (LRA)
    Ødeleggelsen af Babri-Masjiid-moskeen, 1992
    Aum Shinrikyo, Tokyo, 1995
    og vår "egen" Anders Behring Breivik.

    All religion kan misbrukes og brukes etter eget hode.
    Islam virker bare til å være enda enklere å bruke enn alle andre.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Nåja....

    Man kan vel bare nevne i forbifarten:
    Lord's Resistance Army (LRA)
    Ødeleggelsen af Babri-Masjiid-moskeen, 1992
    Aum Shinrikyo, Tokyo, 1995
    og vår "egen" Anders Behring Breivik.

    All religion kan misbrukes og brukes etter eget hode.
    Islam virker bare til å være enda enklere å bruke enn alle andre.

    but whatabout ... whatabout ... whatabout ... whatabout
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.525
    Antall liker
    4.233
    Sted
    Liten by
    Nåja....

    Man kan vel bare nevne i forbifarten:
    Lord's Resistance Army (LRA)
    Ødeleggelsen af Babri-Masjiid-moskeen, 1992
    Aum Shinrikyo, Tokyo, 1995
    og vår "egen" Anders Behring Breivik.

    All religion kan misbrukes og brukes etter eget hode.
    Islam virker bare til å være enda enklere å bruke enn alle andre.

    but whatabout ... whatabout ... whatabout ... whatabout
    Godt argument, Deph :cool:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Batatellisering og whataboutisme er vel det som hindrer deg i å få et svar på de spørsmålene du selv stiller.

    Alternativet til å gå løs på ideologien og doktrinene er å gå løs på de som sprer dem. Egentlig burde man jo samlet sammen islamistene og henrettet dem, men det er ikke praktisk gjennomførtbart. Men å finne lovhjemmel for å sperre dem inne på livstid på vann og brød i et steinbrudd i Nord Norge er det bare politisk vrangvilje som forhindrer.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Anbefaler Sansals "2084 - Verdens ende".
    Sansal har forøvrig uttalt at han "er mot islamister, men ikke islam".
    Den islamske verden er også nyansert og mangfoldig - wahhabismen som Saudi Arabia forfekter kalles "satanisk tekst" av teologene ved Al-Azhar universitetet i Kairo, for eksempel.

    I hovedsak var de så uheldige å bo på toppen av "our oil", som man liker å spøke med i visse kretser i USA. Slikt kan føre til radikalisering.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Anbefaler Sansals "2084 - Verdens ende".
    Sansal har forøvrig uttalt at han "er mot islamister, men ikke islam".
    Den islamske verden er også nyansert og mangfoldig - wahhabismen som Saudi Arabia forfekter kalles "satanisk tekst" av teologene ved Al-Azhar universitetet i Kairo, for eksempel.

    I hovedsak var de så uheldige å bo på toppen av "our oil", som man liker å spøke med i visse kretser i USA. Slikt kan føre til radikalisering.
    Ja Saudi Arabia er skyld i mye elendighet og ikke minst den utviklingen det har vært innen Islam, der den harde linjen og hensynsløs maktbruk er det som har vunnet frem. Det er mer enn uheldig at Saudi Arabia har fått lov til å finansiere et nettverk av sine moskeer verden over. Uten disse ville vi neppe sett de store konfliktene som det har skapt. USA støtte til jihadister og Saudi Arabia her heller ikke hjulpet på.

    Samtidig hadde vi det islamistiske statskuppet i Iran, men den uheldige virkning det har hatt for de som er født inn i denne retningen.

    ..

    Så å være hard med disse, men også å støtte sekulære muslimer, ateistiske muslimer (det er mange av dem), ex-muslimer og fredelige sidekulter er viktig. Det er ikke alle disse menneskene som er problemet, men de doktrinene som har makt over dem.

    Det beste stedet å begynne er å avvikle den ideen om at "religionsfrihet" trumfer alt annet, og at man ikke skal kunne gå løs på religiøse ideologier og religionspolitiske doktriner.

    Men det er ingen enkel vei, og en slik linje vil møte motstand fra mange kanter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg er forøvrig motstander av både Islam og islamisme, men av forskjellige grunner.

    Islam er primitiv overtro på lik linje med andre religioner og fortjener derfor ingen respekt eller sympati.

    Islamisme er en politisk ideologi som ønsker et samfunn styrt av islamsk doktrine. Det kan man kjempe mot på andre måter, selv om det jo er ganske innlysende at jo flere troende muslimer det finnes jo færre islamister vil det genereres. Men det er ikke praktisk mulig å bekjempe islamisme gjennom å kjempe mot Islam som religion og ide. Det kreves at man skiller mellom disse, og at det også er i muslimers interesse at islamister skilles ut og bekjempes for seg selv. Felles fiende her.

    Muslimer derimot er en samlebetegnelse på svært mange folk som ikke har annet til felles enn at de er blitt automatisk innmeldt i Islam, stort sett pga. hvor de er født, hvem foreldrene er etc. Ikke et bevist valg med andre ord, og guilt by assosiation er ikke hensiktsmessig.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.534
    Antall liker
    9.265
    Torget vurderinger
    1
    Det beste stedet å begynne er å avvikle den ideen om at "religionsfrihet" trumfer alt annet, og at man ikke skal kunne gå løs på religiøse ideologier og religionspolitiske doktriner.
    .
    Akkurat det der har jeg aldri skjønt; hvorfor religion skal behandels med respekt og toleranse som ikke andre oppfatninger, holdninger eller idèer har krav på. Man skulle jo tro at politiske oppfatninger og/eller filosofiske betraktninger ble møtt av større respekt da slike konsepter ofte er framkommet via erfaringer, fakta og begrunnede oppfatninger. Religion er bare noe man tror og som man gjerne er født inn i og som ikke skal begrunnes eller dokumenteres.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML
    H

    Hardingfele

    Gjest
    At opprøret i Iran ble organisert av Mullahene er vel landets skjebne; at det måtte komme var gitt. Skolebussen som tok meg til Community High School i Teheran kjørte forbi det nybygde Evin-fengselet, der Shahens SAVAK holdt på. Mullahene tok med stor glede over fasilitetene noen år etter at vi flyttet derfra til Saudi Arabia. Jeg leser at fengselet ble kalt Evin University pga at så mange intellektuelle ble innrullert.

    Dette er hverken å relativisere eller whataboutism: skal man forstå hvorfor folk i Midt Østen ser skjevt på oss, er denne historieleksjonen ganske grei. Calouste Gulbenkian hadde en nøkkelrolle.

    https://www.e-education.psu.edu/egee120/node/248
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Så hva kan gjøres for å forhindre at de som føler seg utenfor og som har mistet all tro på samfunnet IKKE skal finne disse likesinnende og at de IKKE misbruker en eller annen religion eller ideologi? Man kan kanskje begynne å spørre, hvorfor føler de seg utenfor og hva er det som har gjort at de går over den grensen det er å drepe andre?
    Det er langt fra alle disse islamistene som fremstår som outsiders. Mange ganger har det vært avisartikler med intervju av gjerningsmannen/-mennenes familie, venner og bekjente hvor de har blitt beskrevet som "normale" og (i mangel på et bedre ord) velintegrerte. De fleste av 911-kaprerne tok høyere utdanning i vesten.

    Jeg tror ikke man kan overse at disse menneskene har blitt hjernevasket av en svært aggressiv teologi, som i dag øyensynlig får stadig større utbredelse i muslimske miljøer både i Europa og Midtøsten.

    https://www.nrk.no/urix/--han-var-en-normal-student-1.6942194
    - Massemorderen brukte datingapp for homofile og vanket selv på nattklubben
    https://www.nrk.no/urix/dette-er-nice-terroristen-1.13044134
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er noe paradoksalt i på en og samme tid å a) argumentere for religionsfrihet fordi det er så viktig for folk med troen, og b) hevde at religionen ikke han være det som får dem til å gjøre den galskapen de gjør.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.909
    Antall liker
    12.819
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    "Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius."
    Biæng syrr, som de sier på fransk. Beziers er en vakker by, og katarenes historie er svært interessant. Jeg har også vært i Carcasonne, Narbonne, Montsegur og Foix flere ganger. Et vidunderlig område.
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.525
    Antall liker
    4.233
    Sted
    Liten by
    Det er noe paradoksalt i på en og samme tid å a) argumentere for religionsfrihet fordi det er så viktig for folk med troen, og b) hevde at religionen ikke han være det som får dem til å gjøre den galskapen de gjør.
    Er det noen som argumenterer for det her?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Så å være hard med disse, men også å støtte sekulære muslimer, ateistiske muslimer (det er mange av dem), ex-muslimer og fredelige sidekulter er viktig. Det er ikke alle disse menneskene som er problemet, men de doktrinene som har makt over dem.

    Det beste stedet å begynne er å avvikle den ideen om at "religionsfrihet" trumfer alt annet, og at man ikke skal kunne gå løs på religiøse ideologier og religionspolitiske doktriner.

    Men det er ingen enkel vei, og en slik linje vil møte motstand fra mange kanter.
    Gjestemedlem, la meg spørre deg veldig direkte, siden dette er personlig for meg. Kjæresten min er en troende og praktiserende muslim. Hun ber flere ganger om dagen, hun faster under ramadan, hun drikker ikke alkohol, hun føler seg forpliktet til å gi almisser til de fattige. Hun går i moskeen under de religiøse høytidene. Osv. Samtidig er hun altså samboer med meg, en ikke-muslim, hun går ikke med hijab, og hun hater jihadister og islamister enda mer enn meg. Sånn sett er hun ikke så ekstremt utypisk for de muslimene jeg kjenner.

    Så jeg vil spørre deg: hva betyr det egentlig at du vil avvikle ideen om religionsfrihet? Eller at man skal være "hard" med religiøse muslimer? Helt konkret. Hvis du får viljen din, hvilke konsekvenser vil det få for min kjære og for hennes familie? Vær så tydelig og konkret som mulig.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg vet ikke hva Gjestemedlem legger i formuleringen, men for meg ville det å fjerne religionenes særstilling (begrunnet i religionsfrihet) først og fremst bety at man sluttet å gi unntak fra normale lover og regler på grunn av religiøse hensyn. Feks gis religiøse organisasjoner unntak fra likestillingsloven, få det vekk. Eller omskjæring, det er grov legemsbeskadigelse av forsvarsløse barn og bør behandles som nettopp det. Om noen krever unntak fra kleskodes på grunn av religiøse hensyn, glem det. Juridisk likestilling mellom ekteskap og andre ikkereligiøse konkubiner...og sikkert mer som jeg ikke kommer på.

    Videre vil jeg gjerne se et forbud mot religiøse friskoler, da jeg anser det som svært farlig for samfunnet at viten og fakta ofte og av mange sidestilles med tro og føleri. Skolen skal gi barn kunnskap, ikke indoktrinere dem med gamle eventyr. Og så ville jeg fjernet all statsstøtte til religiøse institusjoner og erklært statsdannelsen som sekulær i grunnloven.

    Alle de som er enige i at religion tilhører den private sfære burde bli lite berørt av dette. Og de som ikke kan leve med det mener det har holdninger samfunnet burde bekjempe.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gjestemedlem, la meg spørre deg veldig direkte, siden dette er personlig for meg. Kjæresten min er en troende og praktiserende muslim. Hun ber flere ganger om dagen, hun faster under ramadan, hun drikker ikke alkohol, hun føler seg forpliktet til å gi almisser til de fattige. Hun går i moskeen under de religiøse høytidene. Osv. Samtidig er hun altså samboer med meg, en ikke-muslim, hun går ikke med hijab, og hun hater jihadister og islamister enda mer enn meg. Sånn sett er hun ikke så ekstremt utypisk for de muslimene jeg kjenner.

    Så jeg vil spørre deg: hva betyr det egentlig at du vil avvikle ideen om religionsfrihet? Eller at man skal være "hard" med religiøse muslimer? Helt konkret. Hvis du får viljen din, hvilke konsekvenser vil det få for min kjære og for hennes familie? Vær så tydelig og konkret som mulig.
    Først. Hva folk mener og forestiller seg privat er ikke min sak. Det vil ikke si at jeg ikke har meninger om det, og jeg er mer enn villig til å diskutere og å dele dem. Men det er så mange rare forestillinger folk har og de underligste ting de tror på. Det er et problem når det kommer i konflikt med virkeligheten, og jeg mener skolen bør fokusere på at selv om religiøse forestillinger er tradisjon så skal man se på det som morsomme eventyr og ikke noe man skal ta bokstavelig. Det blir problematisk når skapelsesberetninger går ut over naturfag, bedriver historisk revisjonisme eller har andre praktiske helsekonsekvenser som omskjæringer eller nekt av blod etc. etc. Men likevel så kan jeg ikke annet enn å argumentere mot, eller la være å bry meg som jeg vil gjøre i de fleste sammenhenger. Jeg kjenner også folk med rare religiøse forestillinger uten at det betyr noe for meg. Så i slike sammenhenger kan man gjerne ha religionsfrihet all den tid frihet fra religion er respektert like høyt. Blasfemilover og straff og forfølgelse av folk som ikke er religiøse eller melder seg ut av religionen er helt uakseptabelt. Tvang, sosial kontroll og maktmidler som obligatorisk kvinnelig uniformering/tildekking er også uakseptabelt.

    Jeg er også sterk motstander av at barn skal indoktrineres med tullball før de blir gamle nok til å forstå hva som gjøres med dem, så her må gjerne religionsfriheten vike mot sekulære lover og regler for praktisering i det offentlige rom, som skole og slikt. Her skal man ha barnas beste i tankene og informere dem om den virkelige verden selv etter beste evne, og ikke bøye av for foreldres eller imamamers krav om at man har rett til å fylle barn med ideer fra midt østen, verdier fra steinalderen og en verdensforståelse fra fantasilitteraturen.

    Jeg er kraftig motstander av at islamister skal tillates å operere all den tid de er fiender av både demokrati, vesten, menneskerettigheter og sekulære prinsipper. Spesielt moskeer og slikt finansiert av krefter utenfor landet, som Saudi Arabia, Iran eller Tyrkia. Disse bør ikke få lov til å operere og drive samfunnsundergravende virksomhet, overvåkning av diasporaene og fungere som brohoder for fremmede makter. Her kan "religionsfriheten" de opererer som dekke under ryke og reise.

    Jeg kan gjerne utdype mer om du ønsker det, men håper dette kan fungere som en pekepinn på hva jeg mener når jeg ønsker å omdefinere grensene for hva man må tillate under dekke av "religionsfrihet", og ta tilbake demokratisk makt og innflytelse fra fiendtlige krefter. Jeg håper det kommer frem at det ikke er mennesker jeg er ute etter, og at folk i størst mulig grad skal få leve sitt liv etter egne ønsker så lenge det ikke går ut over andre mennesker, og at hvis eller når det gjør det at man ikke under noen omstendigheter skal kunne gjemme seg bak religiøse doktriner, kulturell baggasje eller "religionsfrihet".


    edit: Jeg kan også slutte meg til Slubberts innlegg over.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    OK, skjønner. Med andre ord vil vi fortsatt kunne leve omtrent som nå dersom du får bestemme, med et potensielt unntak for at moskeen hun går til under høytidene kanskje kan bli stengt. Takk for svar.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    OK, skjønner. Med andre ord vil vi fortsatt kunne leve omtrent som nå dersom du får bestemme, med et potensielt unntak for at moskeen hun går til under høytidene kanskje kan bli stengt. Takk for svar.
    Du kan sove trygt. Jeg ønsker dere alt vel. Jeg har heller ingen ambisjoner om makt, hverken politisk eller annet. Jeg er en tilhenger av svært sekundær innflytelse og har troen på at ideer, tanker og konseptet lever sitt eget liv gjennom å snakke med andre mennesker.

    Ha også i tankene om at hadde jeg levd i verdens islamske hovedstad, så hadde jeg blitt fengslet, pisket eller drept for å si de tingene jeg har sagt og tenkt om Islam og islamister. Det at jeg bor i et trygt sekulært land, uten for mye Islam, forandrer ikke på det.

    Hver dag når islamtilhengere sitter å rugger og ber mot Saudi Arabia, så hyller de et system hvis ledende maktpersoner ville drept mennesker som taler dem i mot. Det er en umenneskelig grusom doktrine som ikke fortjener å bli respektert her i vesten.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Gjestemedlem, jeg vil oppmuntre deg til å bruke litt tid i noen av Norges moskeer, og gå dit med et åpent sinn. Du blir garantert tatt vel imot. Jeg tror du vil bli overrasket. Mer tror jeg ikke skal si om islam-temaet her nå.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Gjestemedlem, jeg vil oppmuntre deg til å bruke litt tid i noen av Norges moskeer, og gå dit med et åpent sinn. Du blir garantert tatt vel imot. Jeg tror du vil bli overrasket. Mer tror jeg ikke skal si om islam-temaet her nå.
    Snart.. men du gav meg et direkte spørsmål så jeg utfordrer deg til et svar på et jeg også:

    Mange fine mennesker som er i Islam som ville ønsket meg alt vel, uten forbehold, med støtte i islamske tekster og lære.
    Også mennesker i Islam som ville ønsket meg alt vondt, med støtte i andre deler av Islams lære og veier.

    Så hvor, sett fra et islamvennlig synspunkt, skal jeg lete etter skillet mellom disse?

    Ta gjerne det samme spørsmålet og overfør det til en nasjonal kontekst.

    1. Hvor finner vi skillet?
    2. Hvor streng skal vi være?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Usikker på om jeg skjønte spørsmålet..? Skal gjerne svare, men prøv å formulere det en gang til. Skillet mellom hva, nøyaktig?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.008
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Tror Deph vil si at det fins trivelige muslimer, men at islam og islamisme ikke kan reduseres til det, når en bivåner den politiske virkning denne religionen har i dag. Det er alt annet enn trivelighet. Og i forhold til denne utrivelighet, hvor befinner den trivelige muslim seg?
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.628
    Antall liker
    8.205
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Ett lite utdrag fra Politiloven § 11. "Arrangementer på offentlig sted m.v.

    Det er forbudt for deltakere i et arrangement som nevnt i første ledd å opptre maskert, unntatt for deltakere i skuespill, maskerade eller lignende". Men dette går muligens under betegnelsen maskerade.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn