Plassering av høyttalere

[roadrune]

Jeg leser flere steder at høyttalere bør plasseres svært nær (40-50cm) eller veldig langt fra (over 2m) frontvegg pga kansellering.
Mål fra baffel.

Jeg har selv god erfaring med å gå veldig nær vegg, med under 10cm klaring på bassreflekser, enkelte frekvenser som var aldeles borte kom tydelig frem med å flytte de nær veggen.

Teorien med kansellering er jo veldig logisk, og hørbar.

Spørsmålet mitt blir: hvorfor er "alle" enig i at det området som er klart værst med tanke på kansellering er det riktige området å plassere høyttalerene?

Om en snakker med hifi folk generelt, enten i butikker eller entusiaster, og også i bruksanvisninger på annerkjente merker så mener de rundt meteren fra vegg er ett godt utgangspunkt...

 

[BritFi]

Jeg leser flere steder at høyttalere bør plasseres svært nær (40-50cm) eller veldig langt fra (over 2m) frontvegg pga kansellering.
Mål fra baffel.

Jeg har selv god erfaring med å gå veldig nær vegg, med under 10cm klaring på bassreflekser, enkelte frekvenser som var aldeles borte kom tydelig frem med å flytte de nær veggen.

Teorien med kansellering er jo veldig logisk, og hørbar.

Spørsmålet mitt blir: hvorfor er "alle" enig i at det området som er klart værst med tanke på kansellering er det riktige området å plassere høyttalerene?

Om en snakker med hifi folk generelt, enten i butikker eller entusiaster, og også i bruksanvisninger på annerkjente merker så mener de rundt meteren fra vegg er ett godt utgangspunkt...

Interessant tema dette. Jeg kjører pt.mine Linn Majik 109 så nærme bakvegg de kommer, og der trives de meget godt hører jeg.

 

[Bjørn ("Orso")]

Ved å plassere de tett på frontvegg, så flytter man SBIR høyere i frekvens. Funker derimot dårlig for dipoler.

 

[JK]

Dette kommer vel en del an på rommets utforming, men jeg har meget god erfaring fra å bruke Cardas sine anbefalinger. Spesielt når det gjelder avstand fra frontvegg for å få bassen til å "sitte". Enkelt forklart så sier denne fremgangsmåten at en skal fronten av høyttalerene 0,447 x bredde på rom. Dette har fungert med omtrent alt jeg har hatt av høyttalere.
P.g.a. moderat bredde på rommet jeg bruker så har jeg plassert høyttalerene helt inntil sidevegg og heller vinklet høyttalene godt inn mot lytteposisjon. Deretter bruker jeg Von Scweikert sin metode for å finne sweatspot ved å kjøre testtoner eller pink noise for å finne "the ball of sound", som er det lille punktet der lyden er sterkes for å finne plasseringen av lyttestol. Dette har i mitt tilfelle gjort at bassen er blitt så bra det går i mitt rom, og at ved at en faktisk lytter PÅ høyttalerene i størst mulig grad, og i mindre grad på rommet. Dette minimerer også romproblemer, men selvfølgelig kan det ikke fjerne dem....
Det er verdt å prøve da det er helt gratis....

Room Setup: Rectangular Room

 

[Retep]

Enkelt forklart så handler det om å plassere høyttalerene slik at kanselleringen fra frontveggen og sidevegg enten kommer under høyttalerens arbeidsområde. Da blir den ikke hørbar. Eller så langt opp at man kan akustisk hindre kanselleringen. Eller dempe den i best mulig grad. Slike kanselleringer kan man jo ikke gjøre noe med, eller gjøre svært lite med ved bruk av EQ.

 

[thohaug]

Jeg har høyttalerne mine klin inntil frontvegg. Ikke mer enn 15-20cm unna. Bassportene er bak.
Men jeg har bygget en stor bassfelle rundt og bak høyttalerne som dreper den refleksjonen. Det gir samme effekt som å plassere høyttalerne langt unna, og samtidig beholde en del av gain som man får ved å plassere nærme hjørnet.

 

[Olav2]

Bare for å gjøre det litt mer komplisert, så er min erfaring at ulike opptak kan ha noe forskjellig ideell sweetspot - ut fra mine helt subjektive opplevelser om hvor det høres best ut, da. For tiden hører jeg på i nærfelt, og da forandrer lytteopplevelsen seg ganske betydelig bare ved å flytte hodet 30 cm fram eller tilbake. Noen opptak høres best ut når jeg befinner i "utkanten" av trekanten mellom høyttalere og den vanlige lytteposisjonen, mens andre høres best ut når jeg sitter godt på innsiden av trekanten. Jeg tror det har med opptaksteknikkene å gjøre. Eller så har det bare med at klangspekteret forandrer seg når man flytter seg nærmere eller lenger fra høttalerne, og at jeg slik foretar en svært enkel eq av hvert enkelt opptak når jeg flytter på meg, ut fra mine preferanser om hva som høres best ut på de ulike opptakene.

Tilsvarende tror jeg det er med plassering av høyttalere: Jeg tipper at ulike opptak, med ulike mengder bass osv, i prinsippet vil ha godt av ulik høyttalerplassering. Men det er selvfølgelig ikke noen praktisk løsning å flytte på høyttalerne for hvert eneste opptak/låt. Snarveien er i stedet å ha en liberal holdning til bruk av en brukervennlig equalizer, slik at man fintilpasse det som kommer ut fra høyttalerne ut fra egne preferanser på de ulike låtene/opptakene, tror jeg

 

[kaeksen]

Bare for å gjøre det litt mer komplisert, så er min erfaring at ulike opptak kan ha noe forskjellig ideell sweetspot - ut fra mine helt subjektive opplevelser om hvor det høres best ut, da. For tiden hører jeg på i nærfelt, og da forandrer lytteopplevelsen seg ganske betydelig bare ved å flytte hodet 30 cm fram eller tilbake. Noen opptak høres best ut når jeg befinner i "utkanten" av trekanten mellom høyttalere og den vanlige lytteposisjonen, mens andre høres best ut når jeg sitter godt på innsiden av trekanten. Jeg tror det har med opptaksteknikkene å gjøre. Eller så har det bare med at klangspekteret forandrer seg når man flytter seg nærmere eller lenger fra høttalerne, og at jeg slik foretar en svært enkel eq av hvert enkelt opptak når jeg flytter på meg, ut fra mine preferanser om hva som høres best ut på de ulike opptakene.

Tilsvarende tror jeg det er med plassering av høyttalere: Jeg tipper at ulike opptak, med ulike mengder bass osv, i prinsippet vil ha godt av ulik høyttalerplassering. Men det er selvfølgelig ikke noen praktisk løsning å flytte på høyttalerne for hvert eneste opptak/låt. Snarveien er i stedet å ha en liberal holdning til bruk av en brukervennlig equalizer, slik at man fintilpasse det som kommer ut fra høyttalerne ut fra egne preferanser på de ulike låtene/opptakene, tror jeg

Enig der på mye av det du skriver. F.eks så opplever jeg særdeles utsøkt stereo bilde på mye av Dave Brubeck. Og der kan jeg på mye sitte nesten uannsett hvor jeg vil henne. Synd at ikke flere er så flinke til og gjøre slikt når de lager musikk. Utrolig ka han klarer og gjøre med stereo effekter.
Hadde vært digg hvis de forsket på og lage en dings man kan ha i lomma, som overvåker deg hvor du går i rommet, og automatisk opptimalisere eq eller slikt. Men da må vel ht ha innebygget rotor for diskant. For det er vel den som er mest linjær, mens melomtone og bass ikke er så rettningsbestemt. Men ville vel bare funket på single mennesker hehe

 

[ANM]

Jeg opplevde at ting ikke er så enkelt som noen skal ha det til. Hverken veldig langt fra eller tett på fungerte her hos meg, helt enkelt fordi plasseringen av ht også dikterer plassering av lytteren. Om jeg blir sittende her jeg sitter nå og flytter ht helt inntil oppstår det noen svært ugunstige huller. Om jeg flytter litt etter blir jeg sittende faretruende nær senter av rommet hvor et stort dalsøkk åpner seg og bassen nærmest forsvinner. Flytter jeg de ut >2m må jeg bakover i rommet og blir sittende i en gedigen 25Hz topp med påfølgende 30-40 avgrunn.

 

[TrompetN]

Jeg leser flere steder at høyttalere bør plasseres svært nær (40-50cm) eller veldig langt fra (over 2m) frontvegg pga kansellering.
Mål fra baffel.

Jeg har selv god erfaring med å gå veldig nær vegg, med under 10cm klaring på bassreflekser, enkelte frekvenser som var aldeles borte kom tydelig frem med å flytte de nær veggen.

Teorien med kansellering er jo veldig logisk, og hørbar.

Spørsmålet mitt blir: hvorfor er "alle" enig i at det området som er klart værst med tanke på kansellering er det riktige området å plassere høyttalerene?

Om en snakker med hifi folk generelt, enten i butikker eller entusiaster, og også i bruksanvisninger på annerkjente merker så mener de rundt meteren fra vegg er ett godt utgangspunkt...

Artig spørsmål.
Tror det kan være fordi høyttalerplassering av gulvstående i beste fall kan bli et kompromiss og at den mest åpenbare kanselleringen fra frontvegg oppstår under 100 hz med en meter fra frontvegg og da ødlegger utfasingen lite for selve anslagene i musikken og etterklangen eller boundary gain ellers i rommet kan oppleves ofte å fylle igjen litt av den dippen.
Tror også mange tuner bassnivået i høyttaleren slik at de ikke er avhengig av å stå tett på veggene for å få riktig volum på bassen. Utfasinger gjør også lyden "luftigere" med følgende illusjon om mer detaljer og det er det mange som foretrekker fremfor alternativet.

 

[roadrune]

Jeg fikk også dette innspillet på pm fra en som åpenbart vil være anonym

Sitat:

Har du noen gang opplevd dybde i lyden ?
Men 10 cm til bakvegg "finnes det ikke" dybde....

Lydbølger trenger LUFT, og svært viktig med lite utstyr/ting mellom høyttalere og godt med
rom bakover. Da først kan du få "3-D" opplevelse.

Alt annet blir flatt.

Min mening

Sitat slutt.

Jeg kan ikke si jeg deler denne oppfatningen, men har egentlig for lite erfaring til å uttale meg.

 

[Class]

Plassering av lytteren er like viktig.
Om du sitter mot midten av rommet trengs definitivt den boosten du får ved å plassere høyttalere nær frontvegg.

 

[Bjørn ("Orso")]

Dybdefølelse har blant annet mye med det visuelle å gjøre. Har man god avstand til frontvegg, så skaper hjernen vår opplevelse av dybde. Lukker man øynene, så forsvinner mye av dette.

 

[kaeksen]

Jeg fikk også dette innspillet på pm fra en som åpenbart vil være anonym

Sitat:

Har du noen gang opplevd dybde i lyden ?
Men 10 cm til bakvegg "finnes det ikke" dybde....

Lydbølger trenger LUFT, og svært viktig med lite utstyr/ting mellom høyttalere og godt med
rom bakover. Da først kan du få "3-D" opplevelse.

Alt annet blir flatt.

Min mening

Sitat slutt.

Jeg kan ikke si jeg deler denne oppfatningen, men har egentlig for lite erfaring til å uttale meg.

Personen har rett. Egentlig ved f.eks enkelte lydbølger, så kan de være masse meter lange, tror rundt 17 meter. Så egentlig skulle vi hatt ett rom som var over 17m i hver rettning, med basstrap diffusor osv. Ikke sant? Så hva gjøres da for og fikse bass i de laveste hz?

 

[thohaug]

Jeg fikk også dette innspillet på pm fra en som åpenbart vil være anonym

Sitat:

Har du noen gang opplevd dybde i lyden ?
Men 10 cm til bakvegg "finnes det ikke" dybde....

Lydbølger trenger LUFT, og svært viktig med lite utstyr/ting mellom høyttalere og godt med
rom bakover. Da først kan du få "3-D" opplevelse.

Alt annet blir flatt.

Min mening

Sitat slutt.

Jeg kan ikke si jeg deler denne oppfatningen, men har egentlig for lite erfaring til å uttale meg.

Personen har rett. Egentlig ved f.eks enkelte lydbølger, så kan de være masse meter lange, tror rundt 17 meter. Så egentlig skulle vi hatt ett rom som var over 17m i hver rettning, med basstrap diffusor osv. Ikke sant? Så hva gjøres da for og fikse bass i de laveste hz?

Man må se på høyttaler og rom som et samlet system i de nederste oktavene.

 

[roadrune]

Så da kan en mulig fasit for de aller fleste være å ha høyttalerene så nærme vegg som praktisk mulig for å få flatest respons, men hva med avstand til sidevegg?

I mitt kinorom lar det seg desverre ikke gjøre å få en likebenet trekant mot frontht, jeg må sitte mye lenger bak.

 

[HCS]

Noen høyttalere er konstruert for å stå nærme bakvegg. Audio note er feks,noen klipsch modeller. Dybde er ikke noe jeg får til med øynene åpne eller igjen.. Er litt upfront. Pussig hvordan lydbildet endrer seg bare en flytter hodet litt.

 

[Sluket]

Ingen generelle riktige svar som kan brukes universielt - avhenger av ht prinsipp, vinkling, ev. oppdeling, rommets beskaffenhet, nærstående objekter osv. osv. Kompetanse på disse områdene gir deg mulighet til å forstå hva som skjer, og til å treffe noenlunde, rent teoretisk. Så kommer kanskje det personlige, subjektive inn og ødelegger det hele... M.a.o., no free lunch! Alt fra IB til OB!

 

[Audiophile-Arve]

Det finnest høgtalarar som er designa slik at dei "automatisk" legg til rette for djupe lydbilde. Felles for (nesten) alle desse er at høgtalarane skal plasserast eit godt stykke frå vegg. Dette gjer at Czardas-metoden ikkje passar, så då er det betre å ta utgangspunkt i "tredjedelsregelen" (då vert påverknaden frå rommet relativt liten), og ut frå dette utgangspunktet flytte høgtalarane litt etter litt, fyrst med så stor innbyrdes avstand som råd (for å opne lydbildet), dernest flytte dei så nær bakvegg som du kan, utan at det går ut over frekvensgong (særleg i bassen) eller skapar rot og utfasingar m.m. Du må høgtalarane sikkert flyttast fleire gonger.

Høgtalarplassering er eit mas.

Då eg skulle plassere mine noverande, tok det meg eitt år å verte heilt fornøgd (i den grad eg er heilt fornøgd). I desse "kveitebrødsdagane" måtte eg sette dei 85 kg tunge høgtalarane på handkle, slik at dei enkelt kunne skubbast og justerast. No var eg heldig ved at produsenten hadde gjeve grundig instruksjon over korleis høgtalarane burde plasserast. Likevel tok det lang tid.

Plassering av lyttaren er også viktig. Fordelen med rundstrålande høgtalarar som eg har, er mellom anna at eg kan sette meg nærare høgtalarane når det er ynskjeleg med nærfeltslytting, og trekkje meg attende ein meter eller to når eg vil ha meir "normal" lytteposisjon.
Uansett er høgtalar ei plage, for oss som likar musikk...

 

[hifierik]

Det finnest høgtalarar som er designa slik at dei "automatisk" legg til rette for djupe lydbilde. Felles for (nesten) alle desse er at høgtalarane skal plasserast eit godt stykke frå vegg. Dette gjer at Czardas-metoden ikkje passar, så då er det betre å ta utgangspunkt i "tredjedelsregelen" (då vert påverknaden frå rommet relativt liten), og ut frå dette utgangspunktet flytte høgtalarane litt etter litt, fyrst med så stor innbyrdes avstand som råd (for å opne lydbildet), dernest flytte dei så nær bakvegg som du kan, utan at det går ut over frekvensgong (særleg i bassen) eller skapar rot og utfasingar m.m. Du må høgtalarane sikkert flyttast fleire gonger.

Høgtalarplassering er eit mas.

Då eg skulle plassere mine noverande, tok det meg eitt år å verte heilt fornøgd (i den grad eg er heilt fornøgd). I desse "kveitebrødsdagane" måtte eg sette dei 85 kg tunge høgtalarane på handkle, slik at dei enkelt kunne skubbast og justerast. No var eg heldig ved at produsenten hadde gjeve grundig instruksjon over korleis høgtalarane burde plasserast. Likevel tok det lang tid.

Plassering av lyttaren er også viktig. Fordelen med rundstrålande høgtalarar som eg har, er mellom anna at eg kan sette meg nærare høgtalarane når det er ynskjeleg med nærfeltslytting, og trekkje meg attende ein meter eller to når eg vil ha meir "normal" lytteposisjon.
Uansett er høgtalar ei plage, for oss som likar musikk...

Jag håller fullständigt med. Att få koll på högtalarposition, lyssningsposition och lyssningsrum tar en stund. Det är värt det dock!

 

[Olav2]

Det er mye forskjellige man kan prøve. Trikset er å prøve seg fram til man finner det man synes funker best. Det ideelle er jo å foreta målinger som man kombinerer med subjektive lytteinntrykk, men man kommer langt bare med øret også. Kan imidlertid anbefales å bruke pink noise som test-signal, siden øret er mye mer sensitivt for å fange opp forskjeller i pink noise enn i musikk (da kompenserer hjernen ofte for ulikheter i posisjon osv).

Selv oppdaget jeg at nærfeltsoppsettet jeg bruker på kontoret ble best når jeg begynte å vinkle høyttalerne veldig mye mer innover enn jeg hadde trodd, såkalt "extreme toe-in": Extreme Toe-In | The High Fidelity Report
Det gjorde at fantombildet mellom høyttalerne ble enda tydeligere.

Hjemme i stua har jeg rundtstrålende høyttalere som fyrer oppover, og der var erfaringen rett og slett at jo mer luft de har rundt seg, jo bedre.

Man må bare prøve seg fram!

Edit: Og jeg vil virkelig anbefale romakustikk-programmet Dirac live til alle som sliter med vanskelig akustikk, og som ønsker å forbedre lytteopplevelsen på en enkel måte. Plug n play, og kan gjøre underverker. Funker imidlertid ikke overalt og i alle oppsett, tror jeg. Hjemme i stua var det en radikal forbedring. I nærfelt på kontoret synes jeg egentlig resultatet fikk en eller annen kunstig klang med romkorrigering.

 

[soundscape]

Utrolig viktig med riktig plassering. Mange som har gitt opp gode høyttalere uten å ha jobbet med optimal plassering. Som flere nevner er det ingen endelig fasit da så mange faktorer spiller inn , men dette er noe jeg på det sterkeste anbefaler å bruke mye tid på !

 

[ANM]

I dag kaster jeg for min del hele regelboka! 1/3, rettvinklet trekant, fibonacci, unngå midten av rommet osv osv. Følte at det meste var på stell, bøyde hodet frem for å bytte låt! Faen!!! Så nå sitter jeg med høyttalerne for langt fra hverandre, alt for nærme og nesten midt i rommet. Resultat: Hele sullamitten åpnet seg! Har blitt følsom med alderen, for det er nesten så jeg tar til tårene her jeg sitter.

Lager min egen regel: Bruk minst et halvår på plassering, deretter kan man surre med alt annet tøv!

 

[Audiophile-Arve]

I dag kaster jeg for min del hele regelboka! 1/3, rettvinklet trekant, fibonacci, unngå midten av rommet osv osv. Følte at det meste var på stell, bøyde hodet frem for å bytte låt! Faen!!! Så nå sitter jeg med høyttalerne for langt fra hverandre, alt for nærme og nesten midt i rommet. Resultat: Hele sullamitten åpnet seg! Har blitt følsom med alderen, for det er nesten så jeg tar til tårene her jeg sitter.

Lager min egen regel: Bruk minst et halvår på plassering, deretter kan man surre med alt annet tøv!

Veldig kjent fenomen. Rekn med at du treng to halvår......

 

[ANM]

Ja, ny posisjon er fortsatt under evaluering, fortsatt ingen åpenbare ulemper. Tør ikke ta frem målemikrofonen da jeg mistenker at den fort kan drepe gleden jeg føler.

 

[musicman]

Mål med ørene du, drit i mikken.

 

[John_Harald]

Dybdefølelse har blant annet mye med det visuelle å gjøre. Har man god avstand til frontvegg, så skaper hjernen vår opplevelse av dybde. Lukker man øynene, så forsvinner mye av dette.

Det er svært stor forskjell på dybdefølelse om avstanden til frontveggen er 1 eller 7 meter, selv med øynene igjen