Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
H300 er mer "klar" og direkte enn H160 og H360. Så H360 vil nok være mer riktig lån
Evt H160 H160 og H360 er de mest "analoge" forsterkerne fra Hegel så langt.
He he.... Jeg kan heldigvis ha mer en 1 vennMen alikevel oyvindl85 : Forsterker : - Bladelius Thor MK-III Novitas
Men det skal sies, vår svenske bror er ikke dårligere enn
vår kjære Hegel Men nå må man opp på H360 prismessig for å kunne vurdere en Thor Novitas opp mot
nærmeste Hegel i pris. Så mulig at det hadde blitt close race. Så jeg må vel få testet en H360
Det jeg fikk høre av 360 borte på Horisont var ihvertfall ikke vondt. Godt samarbeid med Olympica 2 for øvrig, så også på lavt volum var det overraskende bra. Kunne lett blitt stående der mye lenger.
He he.... Jeg kan heldigvis ha mer en 1 venn Men det skal sies, vår svenske bror er ikke dårligere enn
vår kjære Hegel Men nå må man opp på H360 prismessig for å kunne vurdere en Thor Novitas opp mot
nærmeste Hegel i pris. Så mulig at det hadde blitt close race. Så jeg må vel få testet en H360
Hegel P-30 er en undervurdert preamp. Har testet den mot mange som har kostet myyye mer, og den har banka alle sammen. Det mest imponerende er at den har vært best på samtlige såkalte hifi parametre.
Benytter enhver anledning når sjansen byr seg til å teste nye utfordrere, men ingen har hittil truet P-30.
Når ble nøytralt ensbetydende med bra lyd? Og hva er nøytralt? Alle vet vel hvor ekstremt stor forskjell det er på klangbalanse mellom innspillinger, platestudioer, konserthaller etc. Noen må ha tatt feil, eller i hvert fall hatt divergerende oppfatninger om hva nøytral lyd er. Det er ikke mulig å sette sammen et anlegg som dekker alt for alle uansett hvor mye penger man legger på disken. Jeg driver slett ikke med denne hobbyen for å sette sammen et mest mulig nøytralt anlegg. Det er forresten ikke spesielt vanskelig. Ta hvilken som helst CD-spiller (vi husker alle frekvenskurvene fra den tiden da spillerne kom - flat som en linjal): Følg opp med en forsterker som har tilsvarende flat frekvenskurve (Hegel eller noe annet tilsvarende nøytralt?). Høyttaler pluss rom vil uansett tulle til den frekvensgangen noe alvorlig før den når ørene dine, men det er nå så. Det finnes uansett en hel haug med nøytraltklingende høyttalere der ute.Når ble nøytralt dårlig lyd Men har man høyttalere som er avhengig av noe annet enn nøytralt, så blir det sikkert litt kjedelig. For meg har nøytralt alltid vært ensbetydende med nettopp rocke-fot og PRaT! De to beste forsterker-merkene jeg har hørt hva angår nøytralitet er faktisk Hegel, men også Bryston. Sammen med f.eks ProAc....kjedelig? Nei, så langt der i fra Det er lov å si at man ikke liker lyden, men å si at nøytralt (eller analytisk som det sies, men som for meg ikke er det samme) ikke er veien å gå. Da er det vel ikke hifi du bør ha som hobby kanskje? Det er jo hele poenget!
Primare? Nei, takk. Ikke i nærheten av Hegel spør du meg.
Uansett: Jeg har hørt veldig mange nøytrale anlegg i forskjellige konfigurasjoner og for meg ligger ikke gleden i å høre på eller for den saks skyld vite at man hører på nøytral lyd. Det blir for sterilt, for detaljefokusert, for tamt i bunnen osv. Alt etter min smak.
Poenget er: Hegel, som så mye annet nøytralt/lystklingende utstyr, er ikke for alle og en bør høre selv eller teste i eget anlegg før kjøp. Uforbeholden anbefaling blir garantert feil for en del av folket. Primare er sikkert ikke bedre, men det ser nå hvertfall mye penere ut (etter min mening). Vi kjøper som kjent hifi også til en viss grad med øynene.
Det ligger til enhver tid brukt utstyr for en million eller to på Torget. Veldig mye er kjøpt for å tilstrebe en mest mulig nøytral og kildetro gjengiving av musikken. Det aller meste er lagt ut for salg fordi eieren ikke likte resultatet. Det superdetaljerte, supernøytrale, superdynamiske anlegget leverte en lyd som det ble lite tilfredsstillende å leve med i lengden. Hvem sitter å hører på musikk 'for nådeløst avsløre alle svakheter tidligere i avspillingskjeden' som det ofte står i testene av dagens hiend-utstyr? Alt for mange antakelig.Jeg har aldri vært i tvil om at Hegel har gitt mye igjen for hva man faktisk betaler. Ikke minst etter at jeg i fjor hadde en McIntosh MA8000 i stua som da ble sammenlignet mot H300.
Dette "gnålet" som stadig går igjen her på sentralen der Hegel blir beskrevet i termer som "tynn" og "analytisk" og "kjedelig" tror jeg mer beskriver høyttalerne som brukes. Hegel H300 som står i mine to anlegg leverer en rund og flott lyd! Unntaket er dårlige, lite dynamiske innspillinger (loudness war...) - slik sett kan man kalle Hegel analytisk - dårlig lyd gjengis uforfalsket.
Min beskrivelse av Hegel omfatter også dacene, der Hegel også ligger helt i fremste rekke. Man får lyden ufarget rett i fleisen.
Fair nok du ikke kan lide Hegel og foretrækker forstærkere der giver en varm lyd. Men at kalde Hegel steril og lystklingende passer simpelthen ikke.
Når ble nøytralt ensbetydende med bra lyd? Og hva er nøytralt? Alle vet vel hvor ekstremt stor forskjell det er på klangbalanse mellom innspillinger, platestudioer, konserthaller etc. Noen må ha tatt feil, eller i hvert fall hatt divergerende oppfatninger om hva nøytral lyd er. Det er ikke mulig å sette sammen et anlegg som dekker alt for alle uansett hvor mye penger man legger på disken. Jeg driver slett ikke med denne hobbyen for å sette sammen et mest mulig nøytralt anlegg. Det er forresten ikke spesielt vanskelig. Ta hvilken som helst CD-spiller (vi husker alle frekvenskurvene fra den tiden da spillerne kom - flat som en linjal): Følg opp med en forsterker som har tilsvarende flat frekvenskurve (Hegel eller noe annet tilsvarende nøytralt?). Høyttaler pluss rom vil uansett tulle til den frekvensgangen noe alvorlig før den når ørene dine, men det er nå så. Det finnes uansett en hel haug med nøytraltklingende høyttalere der ute.Når ble nøytralt dårlig lyd Men har man høyttalere som er avhengig av noe annet enn nøytralt, så blir det sikkert litt kjedelig. For meg har nøytralt alltid vært ensbetydende med nettopp rocke-fot og PRaT! De to beste forsterker-merkene jeg har hørt hva angår nøytralitet er faktisk Hegel, men også Bryston. Sammen med f.eks ProAc....kjedelig? Nei, så langt der i fra Det er lov å si at man ikke liker lyden, men å si at nøytralt (eller analytisk som det sies, men som for meg ikke er det samme) ikke er veien å gå. Da er det vel ikke hifi du bør ha som hobby kanskje? Det er jo hele poenget!
Primare? Nei, takk. Ikke i nærheten av Hegel spør du meg.
Uansett: Jeg har hørt veldig mange nøytrale anlegg i forskjellige konfigurasjoner og for meg ligger ikke gleden i å høre på eller for den saks skyld vite at man hører på nøytral lyd. Det blir for sterilt, for detaljefokusert, for tamt i bunnen osv. Alt etter min smak.
Poenget er: Hegel, som så mye annet nøytralt/lystklingende utstyr, er ikke for alle og en bør høre selv eller teste i eget anlegg før kjøp. Uforbeholden anbefaling blir garantert feil for en del av folket. Primare er sikkert ikke bedre, men det ser nå hvertfall mye penere ut (etter min mening). Vi kjøper som kjent hifi også til en viss grad med øynene.
Det ligger til enhver tid brukt utstyr for en million eller to på Torget. Veldig mye er kjøpt for å tilstrebe en mest mulig nøytral og kildetro gjengiving av musikken. Det aller meste er lagt ut for salg fordi eieren ikke likte resultatet. Det superdetaljerte, supernøytrale, superdynamiske anlegget leverte en lyd som det ble lite tilfredsstillende å leve med i lengden. Hvem sitter å hører på musikk 'for nådeløst avsløre alle svakheter tidligere i avspillingskjeden' som det ofte står i testene av dagens hiend-utstyr? Alt for mange antakelig.
Hvad højttalere har du?
Har høyrt Hegel og vorte imponert fleire gonger, men aldri hatt dei i hus som heimetestsamanheng. Eg har veldig lyst å prøve monobeista på MBL 101, då det for ein gongs skuld burde vere overskot av hestekrefter til å drage desse ondsinna tungdrivne særingane. Men det krevst ein god del logistikk å få dette til; fyrst må eg flytte referanseforsterkaren min, dernest få inn Hegel-beista. Det vert iallfall ikkje prøvd ut før godt over jul.
Det har vært fantastisk å følge Hegel de siste 10årene. Bare utviklingen de har hatt i utlandet, har vært fantastisk. Årets forsterker i et av Japans viktigste magasiner for noen år siden. Denne gangen har de fått både EISA og stor pris i USA. USA som man trodde var et svært tungt marked å komme inn i, men nå er et av de store magasinene med på notene, der også! Norske magasiner har jo lenge vært postiive, men føler likevel at utenlandske utmerkelser henger høyere.
Skulle så gjerne hatt plass og litt mer penger, så jeg kunne anskaffet meg en H30 til, men det kan jo være at fremtiden gir meg mer muligheter enn jeg har i dag.
Har vært lykkelig eier av P4AMK2s, CDP2SE, SUPER, H20, H300, HD11, HD20 og HD25. I dag har jeg H30, P30 og venter noe utålmodig på HD30. JA, jeg har jobbet i Soundgarden tidligere, men likevell, med alle de ulike mulighetene har det vært kun Hegel på meg i en rekke år nå.
Kald lyd fra Hegel? H1MK4 står hos broren min og den er det eneste eksemplaret av Hegel som jeg har opplevd som kald...(Rettelse, kombnasjon av HD20 og H20 låt noe kaldt og analytsk sammen med Dynaudio C1 Signature)Sist redigert:
Du misforstår og blander ting litt her. For meg virker det litt som om du oppfatter nøytral lyd som kjedelig og platt. Det er ikke nøytral lyd. Det du beskriver er bare kjedelig og platt lyd. Nøytral lyd har da ingenting med lystklingende å gjøre! Hvor har du det fra? Spiller musikeren på en Fender så vil han at forsterkeren og høyttalerne skal gjengi den klangen som instrumentet er kjent for, og som musikeren kjenner. Altså ikke legge til noe eller trekke fra noe av hverken varme, bass eller diskant: altså nøytralt.
Når ble nøytralt ensbetydende med bra lyd? Og hva er nøytralt? Alle vet vel hvor ekstremt stor forskjell det er på klangbalanse mellom innspillinger, platestudioer, konserthaller etc. Noen må ha tatt feil, eller i hvert fall hatt divergerende oppfatninger om hva nøytral lyd er. Det er ikke mulig å sette sammen et anlegg som dekker alt for alle uansett hvor mye penger man legger på disken. Jeg driver slett ikke med denne hobbyen for å sette sammen et mest mulig nøytralt anlegg. Det er forresten ikke spesielt vanskelig. Ta hvilken som helst CD-spiller (vi husker alle frekvenskurvene fra den tiden da spillerne kom - flat som en linjal): Følg opp med en forsterker som har tilsvarende flat frekvenskurve (Hegel eller noe annet tilsvarende nøytralt?). Høyttaler pluss rom vil uansett tulle til den frekvensgangen noe alvorlig før den når ørene dine, men det er nå så. Det finnes uansett en hel haug med nøytraltklingende høyttalere der ute.Når ble nøytralt dårlig lyd Men har man høyttalere som er avhengig av noe annet enn nøytralt, så blir det sikkert litt kjedelig. For meg har nøytralt alltid vært ensbetydende med nettopp rocke-fot og PRaT! De to beste forsterker-merkene jeg har hørt hva angår nøytralitet er faktisk Hegel, men også Bryston. Sammen med f.eks ProAc....kjedelig? Nei, så langt der i fra Det er lov å si at man ikke liker lyden, men å si at nøytralt (eller analytisk som det sies, men som for meg ikke er det samme) ikke er veien å gå. Da er det vel ikke hifi du bør ha som hobby kanskje? Det er jo hele poenget!
Primare? Nei, takk. Ikke i nærheten av Hegel spør du meg.
Uansett: Jeg har hørt veldig mange nøytrale anlegg i forskjellige konfigurasjoner og for meg ligger ikke gleden i å høre på eller for den saks skyld vite at man hører på nøytral lyd. Det blir for sterilt, for detaljefokusert, for tamt i bunnen osv. Alt etter min smak.
Poenget er: Hegel, som så mye annet nøytralt/lystklingende utstyr, er ikke for alle og en bør høre selv eller teste i eget anlegg før kjøp. Uforbeholden anbefaling blir garantert feil for en del av folket. Primare er sikkert ikke bedre, men det ser nå hvertfall mye penere ut (etter min mening). Vi kjøper som kjent hifi også til en viss grad med øynene.
Det ligger til enhver tid brukt utstyr for en million eller to på Torget. Veldig mye er kjøpt for å tilstrebe en mest mulig nøytral og kildetro gjengiving av musikken. Det aller meste er lagt ut for salg fordi eieren ikke likte resultatet. Det superdetaljerte, supernøytrale, superdynamiske anlegget leverte en lyd som det ble lite tilfredsstillende å leve med i lengden. Hvem sitter å hører på musikk 'for nådeløst avsløre alle svakheter tidligere i avspillingskjeden' som det ofte står i testene av dagens hiend-utstyr? Alt for mange antakelig.
Så blander du jo i hop her når du skriver at det ikke finnes et anlegg som kan dekke alle måter å gjengi nøytral lyd på, pga forskjellige studioer, konsertopptak og innspillinger. Det er jo hele poenget med å ha et nøytralt anlegg! Først DA hører du jo forskjell på et innspillingsstudio som feks Metallica bruker og ett som Michael Jackson brukte. Du ønsker tydeligvis i forskjell fra meg at alt skal låte likt med tanke på klang og varme. Jeg ønsker nettopp å høre forskjellen i opptakene fra feks Metallica og Jackson; fordi de la ned så mye tid på å få til sin sound. Det er dette de vil at jeg skal høre. Det er en vesentlig del av deres kunstneriske presentasjon. Dersom jeg fargelegger dette i eget anlegg, så blir det sikkert fint for deg men for meg blir det hverken hifi eller god lytteopplevelse. Som sagt så bruker jeg ofte sammenligningen med film og D65-standarden hva gjelder fargekalibrering. Har du en fargekalibrert tv (THX iffss) så vil nesten alle filmer se forskjellige ut fargemessig, fordi du får nøyaktig den paletten regisøren ønsket å vise. Hiv på dynamisk modus eller egne fargevalg, så vil jo alt se tilnærmet likt ut. Sikkert fint for noen, men jeg ønsker f.eks at gress ser ut som gress og ikke som selvlysende kryptonitt.
Nei, du blander her nøytralt med platt og kjedelig; og de tingene har ingenting med hverandre å gjøre. I hvertfall ikke med Hegel. Det kan godt hende at ørene dine er så innstilt på en annen lyd, at du oppfatter Hegel slik. Men å påstå at Hegel i dag er lystklingende og analytisk; da vil jeg påstå at det er noe galt med resten av oppsettet ditt...
Edit: Hegel har beskrevet dette i sin lydfilosofi her:
http://www.hegel.com/technology/organic-soundSist redigert:MMusicBear
Gjest
Du uttaler deg om smak og behag som om det er et fasitsvar på om blå er en pen farge og rød stygg. Helt tullete! Rettelse; lavmål.
Jeg er ingen Hegel representant, men har merket meg at Hegel har mottatt en rekke design priser - gitt av folk som bedømmer slikt ut i fra en viss kunnskap om nettopp dette.
Dersom ditt øye ikke ser Hegel som flott - alt i orden! Liker du ikke øl - alt i orden! Men ikke erklær at øl smaker vondt fordi du selv ikke måtte like det...
Dette er et eks. på en som tydelig er overbevist om at det han sier er dypt og visdomsfult. Den absolutte og universale sannhet. men det er rett og slett: VÅS!
bildene bør tale for seg..Sist redigert:
helt enig i alt det du sier om lyd design og og komponenter.
Nå gjør de kanskje det..
hvis du liker å leke med ord og tall:
får 10.000kr på brukten på HFS
koster ca. 50.000kr ny
koster 80.000kr ny på Soundgarden
Tilbake til topic:
Ikke misforstå meg. Hegels produkter er virkelig brae. Hadde en Hegel Dac 25 til 15 tusen. Den kunne konkurrere mot Dcs Debyssy som da kostet nærmere 100 tusen. Gjorde flere A/ B tester med venner og vi kunne ikke høre store forskjell. Det bør si noe om kvaliteten Hegel lager.
Men... jeg solgte den grunnen utseende ikke var like tilfredstillende. Ikke bare jeg som sier men svært mange jeg kjenner mener det samme også. Så jeg hadde rett og slett håpet og tror hvis Hegel hadde laget sine produkter mer visuelt tilfredstillende så hadde de nok gjort det langt bedre både nasjonalt og internasjonalt.
Så til spm fra trådstarter: jeg tror det er utseendemessige årsaker, (som jeg har prøvd å forklare ^_^) som gjør at vi undervurderer Hegel og ikke bare fordi gresset er finere på den andre siden.. For meg er det i allefall slik.
Mine 5 cents. Mente ikke å tråkke på noen...Sist redigert:
Har du mest lyst på den øverste?
for å gjøre dette kort: det er nok vanskelig å nekte at det ikke finnes mange produkter som ser mye bedre enn Hegels sine. Uansett pris.
Men nok fra min side. jeg lar du/dere kverulere videre. Det er lov å ha forskjellige meninger
Sist redigert:
Du misforstår og blander ting litt her. For meg virker det litt som om du oppfatter nøytral lyd som kjedelig og platt. Det er ikke nøytral lyd. Det du beskriver er bare kjedelig og platt lyd. Nøytral lyd har da ingenting med lystklingende å gjøre! Hvor har du det fra? Spiller musikeren på en Fender så vil han at forsterkeren og høyttalerne skal gjengi den klangen som instrumentet er kjent for, og som musikeren kjenner. Altså ikke legge til noe eller trekke fra noe av hverken varme, bass eller diskant: altså nøytralt.
Når ble nøytralt ensbetydende med bra lyd? Og hva er nøytralt? Alle vet vel hvor ekstremt stor forskjell det er på klangbalanse mellom innspillinger, platestudioer, konserthaller etc. Noen må ha tatt feil, eller i hvert fall hatt divergerende oppfatninger om hva nøytral lyd er. Det er ikke mulig å sette sammen et anlegg som dekker alt for alle uansett hvor mye penger man legger på disken. Jeg driver slett ikke med denne hobbyen for å sette sammen et mest mulig nøytralt anlegg. Det er forresten ikke spesielt vanskelig. Ta hvilken som helst CD-spiller (vi husker alle frekvenskurvene fra den tiden da spillerne kom - flat som en linjal): Følg opp med en forsterker som har tilsvarende flat frekvenskurve (Hegel eller noe annet tilsvarende nøytralt?). Høyttaler pluss rom vil uansett tulle til den frekvensgangen noe alvorlig før den når ørene dine, men det er nå så. Det finnes uansett en hel haug med nøytraltklingende høyttalere der ute.Når ble nøytralt dårlig lyd Men har man høyttalere som er avhengig av noe annet enn nøytralt, så blir det sikkert litt kjedelig. For meg har nøytralt alltid vært ensbetydende med nettopp rocke-fot og PRaT! De to beste forsterker-merkene jeg har hørt hva angår nøytralitet er faktisk Hegel, men også Bryston. Sammen med f.eks ProAc....kjedelig? Nei, så langt der i fra Det er lov å si at man ikke liker lyden, men å si at nøytralt (eller analytisk som det sies, men som for meg ikke er det samme) ikke er veien å gå. Da er det vel ikke hifi du bør ha som hobby kanskje? Det er jo hele poenget!
Primare? Nei, takk. Ikke i nærheten av Hegel spør du meg.
Uansett: Jeg har hørt veldig mange nøytrale anlegg i forskjellige konfigurasjoner og for meg ligger ikke gleden i å høre på eller for den saks skyld vite at man hører på nøytral lyd. Det blir for sterilt, for detaljefokusert, for tamt i bunnen osv. Alt etter min smak.
Poenget er: Hegel, som så mye annet nøytralt/lystklingende utstyr, er ikke for alle og en bør høre selv eller teste i eget anlegg før kjøp. Uforbeholden anbefaling blir garantert feil for en del av folket. Primare er sikkert ikke bedre, men det ser nå hvertfall mye penere ut (etter min mening). Vi kjøper som kjent hifi også til en viss grad med øynene.
Det ligger til enhver tid brukt utstyr for en million eller to på Torget. Veldig mye er kjøpt for å tilstrebe en mest mulig nøytral og kildetro gjengiving av musikken. Det aller meste er lagt ut for salg fordi eieren ikke likte resultatet. Det superdetaljerte, supernøytrale, superdynamiske anlegget leverte en lyd som det ble lite tilfredsstillende å leve med i lengden. Hvem sitter å hører på musikk 'for nådeløst avsløre alle svakheter tidligere i avspillingskjeden' som det ofte står i testene av dagens hiend-utstyr? Alt for mange antakelig.
Så blander du jo i hop her når du skriver at det ikke finnes et anlegg som kan dekke alle måter å gjengi nøytral lyd på, pga forskjellige studioer, konsertopptak og innspillinger. Det er jo hele poenget med å ha et nøytralt anlegg! Først DA hører du jo forskjell på et innspillingsstudio som feks Metallica bruker og ett som Michael Jackson brukte. Du ønsker tydeligvis i forskjell fra meg at alt skal låte likt med tanke på klang og varme. Jeg ønsker nettopp å høre forskjellen i opptakene fra feks Metallica og Jackson; fordi de la ned så mye tid på å få til sin sound. Det er dette de vil at jeg skal høre. Det er en vesentlig del av deres kunstneriske presentasjon. Dersom jeg fargelegger dette i eget anlegg, så blir det sikkert fint for deg men for meg blir det hverken hifi eller god lytteopplevelse. Som sagt så bruker jeg ofte sammenligningen med film og D65-standarden hva gjelder fargekalibrering. Har du en fargekalibrert tv (THX iffss) så vil nesten alle filmer se forskjellige ut fargemessig, fordi du får nøyaktig den paletten regisøren ønsket å vise. Hiv på dynamisk modus eller egne fargevalg, så vil jo alt se tilnærmet likt ut. Sikkert fint for noen, men jeg ønsker f.eks at gress ser ut som gress og ikke som selvlysende kryptonitt.
Nei, du blander her nøytralt med platt og kjedelig; og de tingene har ingenting med hverandre å gjøre. I hvertfall ikke med Hegel. Det kan godt hende at ørene dine er så innstilt på en annen lyd, at du oppfatter Hegel slik. Men å påstå at Hegel i dag er lystklingende og analytisk; da vil jeg påstå at det er noe galt med resten av oppsettet ditt...
Edit: Hegel har beskrevet dette i sin lydfilosofi her:
Hegel Music Systems - Organic Sound
Det kan godt hende det er noe galt med oppsettet til personen du siterer, men hvordan kan du vite ditt anlegg er nøytralt da? Fordi du har Hegel? Eller har du referenser som sier at slik er det? Uansett et latterlig tema da alle ører er forskjellige og det kun dreier seg om synsing evt overbevisning fra en eller annen markedsavdeling. Man kan jo gå amok i nettsider til produsenter og lese om lydfilosofi hit og dit. Tror nok alle sitter med sin fasit, meg inkludert, på hva man liker, tilslutt er det ofte tilgjengelighet og økonomi som styrer våre impulser.Ingen tvil om at Hegel har interessante produkter. Faktisk såpass interessant at jeg gikk til innkjøp av en H300 for et partre år siden. Den ble lagt ut til salg igjen etter én uke.
Jeg kan godt forstå du solgte den efter én uge hvis du også dengang havde klipsch.3 julenøtter for Hegel, og juleønsker fra meg for kanskje en gang å bli Heglist: (ingenting som ikke er nevnt forøvrig)
1. Utvendig design - tiltalende ytre ER viktig.
2. Innvendig design - kjøper generelt ikke produkter, som ikke er skikkelig gjennomført/ser ut til å mangle QA.
3. Trafobrum - nei takk.Siden det ble spurt om mitt anlegg: Pr i dag spilles det CD/SACD på NAD M3 og Heed Enigma høyttalere. Kjøpt brukt og valgt ut på omtaler der varm & fyldig lyd går igjen. Lyden er absolutt mye bedre enn før og NAD M3 ga et betydelig løft i musikalitet og organisk preg av lyden. Noe som ikke minst skyldes det tilskuddet av varme som er i nedre mellomtone og bass. Ikke mye, men et steg i riktig retning. Og så har den tonekontroller som kan brukes til å justere innspillinger som åpenbart er feilrattet i studio. Det hjelper noe.
Jeg har en kompis med en flett ny Hegel 160. Vi har snakket om å byttelåne litt på høyttalersiden, jeg skal foreslå å gjøre det samme med forsterkere så kan vi få syn for sagn.
Litt skremmende å se kunnskapsnivået og samtidig lese litt lengre ned i posten at du jobber for Hifi Klubben! Så når det kommer en kunde inn til deg og sier: jeg vil gjerne at du setter sammen ett 2-kanals anlegg til meg som skal være så nøytralt som mulig, så vet du rett og slett ikke hva du skal gjøre.... Det er mange år siden jeg sluttet å handle annet enn småting fra Hifi Klubben. Dette er en av grunnene!
Du misforstår og blander ting litt her. For meg virker det litt som om du oppfatter nøytral lyd som kjedelig og platt. Det er ikke nøytral lyd. Det du beskriver er bare kjedelig og platt lyd. Nøytral lyd har da ingenting med lystklingende å gjøre! Hvor har du det fra? Spiller musikeren på en Fender så vil han at forsterkeren og høyttalerne skal gjengi den klangen som instrumentet er kjent for, og som musikeren kjenner. Altså ikke legge til noe eller trekke fra noe av hverken varme, bass eller diskant: altså nøytralt.
Når ble nøytralt ensbetydende med bra lyd? Og hva er nøytralt? Alle vet vel hvor ekstremt stor forskjell det er på klangbalanse mellom innspillinger, platestudioer, konserthaller etc. Noen må ha tatt feil, eller i hvert fall hatt divergerende oppfatninger om hva nøytral lyd er. Det er ikke mulig å sette sammen et anlegg som dekker alt for alle uansett hvor mye penger man legger på disken. Jeg driver slett ikke med denne hobbyen for å sette sammen et mest mulig nøytralt anlegg. Det er forresten ikke spesielt vanskelig. Ta hvilken som helst CD-spiller (vi husker alle frekvenskurvene fra den tiden da spillerne kom - flat som en linjal): Følg opp med en forsterker som har tilsvarende flat frekvenskurve (Hegel eller noe annet tilsvarende nøytralt?). Høyttaler pluss rom vil uansett tulle til den frekvensgangen noe alvorlig før den når ørene dine, men det er nå så. Det finnes uansett en hel haug med nøytraltklingende høyttalere der ute.Når ble nøytralt dårlig lyd Men har man høyttalere som er avhengig av noe annet enn nøytralt, så blir det sikkert litt kjedelig. For meg har nøytralt alltid vært ensbetydende med nettopp rocke-fot og PRaT! De to beste forsterker-merkene jeg har hørt hva angår nøytralitet er faktisk Hegel, men også Bryston. Sammen med f.eks ProAc....kjedelig? Nei, så langt der i fra Det er lov å si at man ikke liker lyden, men å si at nøytralt (eller analytisk som det sies, men som for meg ikke er det samme) ikke er veien å gå. Da er det vel ikke hifi du bør ha som hobby kanskje? Det er jo hele poenget!
Primare? Nei, takk. Ikke i nærheten av Hegel spør du meg.
Uansett: Jeg har hørt veldig mange nøytrale anlegg i forskjellige konfigurasjoner og for meg ligger ikke gleden i å høre på eller for den saks skyld vite at man hører på nøytral lyd. Det blir for sterilt, for detaljefokusert, for tamt i bunnen osv. Alt etter min smak.
Poenget er: Hegel, som så mye annet nøytralt/lystklingende utstyr, er ikke for alle og en bør høre selv eller teste i eget anlegg før kjøp. Uforbeholden anbefaling blir garantert feil for en del av folket. Primare er sikkert ikke bedre, men det ser nå hvertfall mye penere ut (etter min mening). Vi kjøper som kjent hifi også til en viss grad med øynene.
Det ligger til enhver tid brukt utstyr for en million eller to på Torget. Veldig mye er kjøpt for å tilstrebe en mest mulig nøytral og kildetro gjengiving av musikken. Det aller meste er lagt ut for salg fordi eieren ikke likte resultatet. Det superdetaljerte, supernøytrale, superdynamiske anlegget leverte en lyd som det ble lite tilfredsstillende å leve med i lengden. Hvem sitter å hører på musikk 'for nådeløst avsløre alle svakheter tidligere i avspillingskjeden' som det ofte står i testene av dagens hiend-utstyr? Alt for mange antakelig.
Så blander du jo i hop her når du skriver at det ikke finnes et anlegg som kan dekke alle måter å gjengi nøytral lyd på, pga forskjellige studioer, konsertopptak og innspillinger. Det er jo hele poenget med å ha et nøytralt anlegg! Først DA hører du jo forskjell på et innspillingsstudio som feks Metallica bruker og ett som Michael Jackson brukte. Du ønsker tydeligvis i forskjell fra meg at alt skal låte likt med tanke på klang og varme. Jeg ønsker nettopp å høre forskjellen i opptakene fra feks Metallica og Jackson; fordi de la ned så mye tid på å få til sin sound. Det er dette de vil at jeg skal høre. Det er en vesentlig del av deres kunstneriske presentasjon. Dersom jeg fargelegger dette i eget anlegg, så blir det sikkert fint for deg men for meg blir det hverken hifi eller god lytteopplevelse. Som sagt så bruker jeg ofte sammenligningen med film og D65-standarden hva gjelder fargekalibrering. Har du en fargekalibrert tv (THX iffss) så vil nesten alle filmer se forskjellige ut fargemessig, fordi du får nøyaktig den paletten regisøren ønsket å vise. Hiv på dynamisk modus eller egne fargevalg, så vil jo alt se tilnærmet likt ut. Sikkert fint for noen, men jeg ønsker f.eks at gress ser ut som gress og ikke som selvlysende kryptonitt.
Nei, du blander her nøytralt med platt og kjedelig; og de tingene har ingenting med hverandre å gjøre. I hvertfall ikke med Hegel. Det kan godt hende at ørene dine er så innstilt på en annen lyd, at du oppfatter Hegel slik. Men å påstå at Hegel i dag er lystklingende og analytisk; da vil jeg påstå at det er noe galt med resten av oppsettet ditt...
Edit: Hegel har beskrevet dette i sin lydfilosofi her:
Hegel Music Systems - Organic Sound
Det kan godt hende det er noe galt med oppsettet til personen du siterer, men hvordan kan du vite ditt anlegg er nøytralt da? Fordi du har Hegel? Eller har du referenser som sier at slik er det? Uansett et latterlig tema da alle ører er forskjellige og det kun dreier seg om synsing evt overbevisning fra en eller annen markedsavdeling. Man kan jo gå amok i nettsider til produsenter og lese om lydfilosofi hit og dit. Tror nok alle sitter med sin fasit, meg inkludert, på hva man liker, tilslutt er det ofte tilgjengelighet og økonomi som styrer våre impulser.
Har selv en H80. kjøpte Nordost Høyttaler kabel til rundt 3.500.-, husker ikke navnet på de. I mine ører ble det en dårlig combo. Diskantområdet ble for dominerende I forhold til mellomtonen (lystklingene). Endte opp med noen Qed kabler til rundt 900.- som gjorde jobben mye bedre. så kablene har mye å si på min Hegel. høyttalerne mine måler +/- 0,8 dB fra 50-20K, målt på SEAS Fabrikker I ekkofritt rom. Så problemet ligger ikke der.
...og som jeg skrev litt lengre opp, så står en ellers interessant tråd i fare med å bli ødelagt dereom man igjen skal diskutere på ungdomsskole-nivå om hva og hvem som er penest! Måtte jo komme; og hvor det sammenlignes sportsbil med nyttekjøretøy, ett menneske med et dyr, en forsterker med Dac. Hvorfor ikke sammenligne Hegel 360 med en bygning du synes er flott!? Og nå det siste; jeg jobber med hifi, skjønner du, men hva er nøytralt egentlig? Vi har jo alle forskjellige ører.... Minnet om begrepet High Fidelity. Men kanskje irrelevant dersom referansen er bassfylte øretelefoner med Spotify..
Hva skjer a lissom. Hifi er bare SÅ dølt ass. Nøytral lyd lissom! Samma det vel! Alle liker vel forskjellig ting vel. Hvoffor har DU lissom nøytralt anlegg a? Lissom ekspert du eller!? Veit du lissom om alle anlegga du eller? Ække no som ER nøytralt da vettu, og de som ikke akkseppterer det lissom, er jo bare so far out lissom Zzzzzzzz Som vi sier i Østfold: jada så, neida så...Sist redigert:Jeg er ikke enig i at tråden er ødelagt eller sporer av. Oppfatter ikke dette som en ren vennetråd heller. Spørsmålet som reises er altså om Hegel undervurderes av oss nordmenn. I det ligger det implisitt at vi av en eller annen grunn skulle være ekstra kritiske til produktene nettopp fordi der er norsk. At vi dermed, i frykt for å være mindre kritiske til norske produkter og norsk varemerke ender opp med å være mer kritiske enn nødvendig.
Det er teoretisk mulig at merket er utsatt for slik nasjonal disfavør, men jeg tror det egentlig ikke. Folk flest, meg selv inkludert, er vel egentlig imponert over at de har overlevd i en etter hvert overfylt bransje og med et relativt smalt produktspekter bestående av forsterkere og DACer.
Årsken er sikkert at de tross alt fremstår som rimelige for de som liker merkets lyd og design. De er også flinke til å promotere på messer i utlandet og har god drahjelp i Norge gjennom Soundgarden.
Men når det er sagt er det helt klart ikke universal-løsningen på forsterkerspørsmålet for alle. For meg treffer de overhodet ikke blinken og å påpeke dette som en ren subjektiv vurdering må være grei skuring. Jeg kan si det samme om 10 andre forsterkerprodusenter som lager tilsvarende nøytraltlydende produkter basert på inngangsvelger, volumhjul og transistorinnmat.
SÅ nei, Hegel disses ikke pga at de er norske. Tror veldig mange prøver forsterkerne for så enten å beholde de eller selge de igjen etter kort tid når lydsignaturen ikke passer. Det er veldig mye brukt Hegel å se.Sist redigert:
Godt skrevet atle t har hadd hegel produkter selv + jeg har testet en del også + hørt det dem har på soundgarden. Hadde jo hegel hd 2 dac noen år og likte den dacen , men hegel sine forsterkere må fortsatt pares med rett høyttalere synes jeg. Eier ingen hegel produkter i dag men skal ikke se bort at jeg prøver det en dag , da blir det på dac siden for det kan hegel.
Imagine
Jeg har hatt 4 produkter fra Hegel .Alså tre forsterkere og en dac 25 .Alle tre forsterkerene var dårlikt satt sammen ,oppi var et trist syn ,glemt og lodda på transistorene ,og ikke klipt av transistor pinnene ,glemt og skru fast skruer på transistor plate,glemt og legge på lakk på skruer ,kassene ikke i rette form ,nesten helt umulikt og få skrud dette på en normal måte uten at du vett dette fra før.Lyd messigt har jeg ikke så møye og si på dette.Dac til hegel er meget bra .Men om jeg kjøper dette produktet etter brann og dårlikt satt sammen og ser ut som et rotte reir av kabler som går på kryss og tvers,kabler som er stipsa fast til kjølerister og slikt,så tror jeg jeg takker nei til hegel sitt produkt mer ,sorry meg .Men ønsker kina hegel god tur videre på ferden da.
Så får jeg ønske alle Hegel venner god jul og godt nytt år .Sist redigert:
Jeg tror ikke Hegel er undervurdert i Norge. Synes det virker som de selger godt her til lands. Hvor enn du snur deg så er det en fyr som sitter på et produkt fra Hegel.
For min egen del så synes jeg Hegel er lite tiltalende produkter, mest pga design. Jeg er såpass forfengelig at det spiller ingen rolle hvor bra det måtte være så lenge boksene ser slik ut som de gjør. Et kikk på innsiden gir heller ikke veldig mye feel-good. Det har muligens ikke noe å bety for lyden, men det har definitivt noe å si for mitt inntrykk av produktet.
Det er også litt uheldig for merkenavnet at Soundgarden ofte har Hegel på billigsalg. (Det gjelder forsåvidt ikke bare Hegel)
Mye enig med SRM,testet en Hegel forsterker tidligere i år og den brummet i trafoen. Har eid andre forsterkere som også har brummet men det var ikke noe godt første inntrykk, at det ser ut som en 2 åring har tegnet det er heller ikke noen fordel for Hegel i mine øyne.
OMMusicBear
Gjest
Jeg har hatt 4 produkter fra Hegel .Alså tre forsterkere og en dac 25 .Alle tre forsterkerene var dårlikt satt sammen ,oppi var et trist syn ,glemt og lodda på transistorene ,og ikke klipt av transistor pinnene ,glemt og skru fast skruer på transistor plate,glemt og legge på lakk på skruer ,kassene ikke i rette form ,nesten helt umulikt og få skrud dette på en normal måte uten at du vett dette fra før.Lyd messigt har jeg ikke så møye og si på dette.Dac til hegel er meget bra .Men om jeg kjøper dette produktet etter brann og dårlikt satt sammen og ser ut som et rotte reir av kabler som går på kryss og tvers,kabler som er stipsa fast til kjølerister og slikt,så tror jeg jeg takker nei til hegel sitt produkt mer ,sorry meg .Men ønsker kina heggel god tur videre på ferden da.
Så får jeg ønske alle Hegel venner god jul og godt nytt år .
Tja, er vel medaljens bakside av å produsere det på steder hvor fabrikkarbeiderne tidvis kaster seg ut av vinduene av fortvilelse - uten at jeg sier å vite at dette gjelder de Hegel bruker der nede - mot å gjøre det her hjemme som eksempelvis EC, Adyton, Bladelius og noen få andre.
En Hegel forstærker skal ikke brumme. Min første H300 havde trafobrum men fik den byttet til ny som er fuldstændig stille. I øvrigt er der mange mærker der kæmper end del mere med trafobrum end lige HegelMye enig med SRM,testet en Hegel forsterker tidligere i år og den brummet i trafoen. Har eid andre forsterkere som også har brummet men det var ikke noe godt første inntrykk, at det ser ut som en 2 åring har tegnet det er heller ikke noen fordel for Hegel i mine øyne.
O
Få slutt på disse lange sitatboksene,
Ingen gidder lese dette.
Nå gikk du fint rundt grøten og angrep meg og jobben min istedetfor å svare på spørsmålet; Hvordan vet du at ditt anlegg er nøytralt? Jeg har ingen problemer med å sette sammen en pakke til en kunde som kommer med et slikt spørsmål.
Støttes. Det er mye brukt brukbar hifi å se generelt, men tror Hegel har blitt litt offer for dumpingpriser på SG og havnet hjemme hos folk som ikke verdsetter dem. Dersom de er nøytraltklingende og kjøper sitter med middelmådige høyttalere og forventer mirakler kan skuffelsen komme og boksen havner på brukten. Men det kan godt hende det var høyttalerne som skulle vært skiftet ut.
...og som jeg skrev litt lengre opp, så står en ellers interessant tråd i fare med å bli ødelagt dereom man igjen skal diskutere på ungdomsskole-nivå om hva og hvem som er penest! Måtte jo komme; og hvor det sammenlignes sportsbil med nyttekjøretøy, ett menneske med et dyr, en forsterker med Dac. Hvorfor ikke sammenligne Hegel 360 med en bygning du synes er flott!? Og nå det siste; jeg jobber med hifi, skjønner du, men hva er nøytralt egentlig? Vi har jo alle forskjellige ører.... Minnet om begrepet High Fidelity. Men kanskje irrelevant dersom referansen er bassfylte øretelefoner med Spotify..
Hva skjer a lissom. Hifi er bare SÅ dølt ass. Nøytral lyd lissom! Samma det vel! Alle liker vel forskjellig ting vel. Hvoffor har DU lissom nøytralt anlegg a? Lissom ekspert du eller!? Veit du lissom om alle anlegga du eller? Ække no som ER nøytralt da vettu, og de som ikke akkseppterer det lissom, er jo bare so far out lissom Zzzzzzzz Som vi sier i Østfold: jada så, neida så...
Og ellers? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…