Det er nok til å gi 555 mennesker i Afrika rent vann å drikke resten av livet.
Nordost Odin "Kinarøver edition"
- Trådstarter Audirvana
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Fant nettopp ut at det står 666 i nakken min.....
Om de er så gode som jeg får inntrykk av fra deg er dem kanskje verdt å ta sjansen på eller hva mener du Audirvana ?Da Frank Robert var vennlig nok til å sende meg et par med kinarøver Odin`s, har jeg nå startet en liten test av kablene.
Vis vedlegget 283659
Sånn innledende er kvalitetsinntrykket av kablene godt. En kjenning av meg har originalene, og uten at jeg ennå har fått sammenlignet direkte, ser kopien identisk ut. Særlig selve kabelen ser svært lik ut. WBT-kontaktene ser også identisk ut med originalen. Dessverre er loddingen forseglet av lim, slik at jeg ikke kan se hvordan kvaliteten er på kabler og lodding. Dette underbygger min teori om at selve kabelen kommer fra den samme underleverandøren/fabrikken som også forsyner Nordost med råvarer. Originalen er imidlertid montert i USA. Denne er utvilsomt fake, da serienummeret OD8010 er identisk på alle kabler som jeg har sett på nettet.
Lytteinntrykket er at dette ikke er dårlige kabler. Sammenlignet med de Nordost Frey-kablene jeg bruker til vanlig, klarer de seg svært godt. Ut over det har jeg fått for lite tid med de, til å si noe mer kvalifisert.
Jeg håper å få muligheten til å teste de mot originalen hos kjenningen min, som altså har et par etterhvert. Det kan jo bli interessant.
Originalen koster i dag svimlende 111.000 kroner. Så om disse spiller like bra, så er det jo tankevekkende...
En annen tankevekkende tanke er at piratvarer faktisk er ulovlige.
Nå har jeg hatt disse kablene noen dager, og må si at jeg er forbløffet over hvor godt de spiller. Sammenlignet med et sett originale Nordost Frey med WBT-kontakter, klarer de seg skremmende godt. Etter at jeg fikk spilt de inn, er lyden åpen, og svært luftig. Det er det første som faller meg inn. Ellers er nærværet til både instrumenter og stemmer svært fint... Detaljer kommer igjennom. Ettersom jeg har bare ett sett med kabler, så får jeg bare testet det mellom kilden min og forforsterkeren. Hadde likt å ha et sett til for å teste det i hele anlegget.
Hva er prisen på disse kopiene?
Bestandig lurt på Nordost kablene..
Ser alle skriver om de og alle kabelskeptikerne spesielt, men hvorfor? Det finnes jo haugevis med andre kabler og skrive om. Til og med mange som er dyrere.
Ser og at de som skriver mest om kabler er kabelskeptikere, hvorfor?
Utfra det så er det kabel nøytrale/troende som bryr seg minst om kabler da de helt klart skriver lite mot disse skeptikerne..
Artig å se..Sist redigert:
Uten at jeg har noe utdannelse til å avgjøre, så må si jeg er litt oppgitt eller hva en skal kalle det, av å lese gang på gang at det er noe gale med komponentene hvis de gir forskjell på kabler (for vi har jo bare kompnentene igjen, når ledningene ikke teller).
Tja. Sånn som jeg leses Audirvanas innlegg, sier han at det ikke er noen nevneverdig hørbar forskjell mellom Kinamikket og originale Nordost. Mitt spissformulerte synspunkt er at store hørbare forskjeller mellom kabler tyder på at noe annet er feil et eller annet sted i anlegget. Det er ingen positiv egenskap ved et anlegg at det "avslører kabelforskjeller". Sånn sett er det en kompliment til RM og elektronikken at det ikke er noen forskjell å høre.Hei
Siden det er fredagskveld....Elektronikken din må være deffekt eller feilkonstuert
Men 111000 for et par meter ledning... Jeeez.
Hadde det vert i USA ville en nok blitt saksøkt for å sverte alle merker av elektronikk (De fleste). Hadde blitt mange saker i rettsvesenet det
Tenk å hevde noe slikt gang på gang. Det står det jammen respekt av.
Syns det bare er så rart å si at de fleste som lager forsterkere, CD spillerer, DAC osv..har feil.Sist redigert:
Det blir man ikke saksøkt for i USA, nei. Der er ytringsfriheten såpass hellig at du slipper unna med å si og skrive ting som ville blitt ansett som injurierende her.
Jeg mener fortsatt at det er noe seriøst galt med komponenter som er så kilne på lastbetingelser at de låter hørbart forskjellig bare ved å bytte ledninger mellom boksene. Så får jeg også understreke at min personlige erfaring er at det er veldig få komponenter som er så dårlig konstruert. Ikke "alle" eller "de fleste", men veldig, veldig få. Tenk litt over den.
I min verden er et par signalkabler av denne kvaliteten til 1.000 kroner et godt kjøp. De er kanskje ikke like gode som de til 111.000 (!!!), men likevel.
Om de er så gode som jeg får inntrykk av fra deg er dem kanskje verdt å ta sjansen på eller hva mener du Audirvana ?Da Frank Robert var vennlig nok til å sende meg et par med kinarøver Odin`s, har jeg nå startet en liten test av kablene.
Vis vedlegget 283659
Sånn innledende er kvalitetsinntrykket av kablene godt. En kjenning av meg har originalene, og uten at jeg ennå har fått sammenlignet direkte, ser kopien identisk ut. Særlig selve kabelen ser svært lik ut. WBT-kontaktene ser også identisk ut med originalen. Dessverre er loddingen forseglet av lim, slik at jeg ikke kan se hvordan kvaliteten er på kabler og lodding. Dette underbygger min teori om at selve kabelen kommer fra den samme underleverandøren/fabrikken som også forsyner Nordost med råvarer. Originalen er imidlertid montert i USA. Denne er utvilsomt fake, da serienummeret OD8010 er identisk på alle kabler som jeg har sett på nettet.
Lytteinntrykket er at dette ikke er dårlige kabler. Sammenlignet med de Nordost Frey-kablene jeg bruker til vanlig, klarer de seg svært godt. Ut over det har jeg fått for lite tid med de, til å si noe mer kvalifisert.
Jeg håper å få muligheten til å teste de mot originalen hos kjenningen min, som altså har et par etterhvert. Det kan jo bli interessant.
Originalen koster i dag svimlende 111.000 kroner. Så om disse spiller like bra, så er det jo tankevekkende...
En annen tankevekkende tanke er at piratvarer faktisk er ulovlige.
Nå har jeg hatt disse kablene noen dager, og må si at jeg er forbløffet over hvor godt de spiller. Sammenlignet med et sett originale Nordost Frey med WBT-kontakter, klarer de seg skremmende godt. Etter at jeg fikk spilt de inn, er lyden åpen, og svært luftig. Det er det første som faller meg inn. Ellers er nærværet til både instrumenter og stemmer svært fint... Detaljer kommer igjennom. Ettersom jeg har bare ett sett med kabler, så får jeg bare testet det mellom kilden min og forforsterkeren. Hadde likt å ha et sett til for å teste det i hele anlegget.
I mitt anlegg er de iallfall en morsom erfaring.
Nå må man huske på at slike kopier, sånn på papiret, er ulovlige greier. Man kan risikere at tollvesenet beslaglegger greiene, i verste fall.
Har tenkt på det samme - kabeltilhengerne har som regel ikke den "rødglødende entusiasmen" man ofte finner på "nei-siden"... Samtidig føler jeg at mange på begge sider har gitt opp, og bare lar motparten seile sin egen sjø, leve i (van)troen, eller noe sånt...
Jeg er absolutt åpen for at komponenters sensitivitet kan variere mye, enten det er snakk om kabler, vibrasjoner eller strømkvalitet - som dine erfaringer med EC kan være et godt eksempel på. Hvorvidt ømfintlige komponenter er dårlig kontruerte av den grunn blir vanskelig for meg å svare på, men min erfaring er at såkalt høykvalitets utstyr generelt er mer avslørende på kjedens styrker og svakheter. Det er jo en fordel om leddene er på omtrent samme nivå, slik at ikke en del holder igjen resten. Det ville jo for eksempel være lite hensiktsmessig å ha kabler til 20 ganger prisen av resten av systemet, men det samme kan jo sies om høyttalere, signalkilder eller det meste annet et system settes sammen av.
Nordost-demoen jeg omtalte tidligere i den andre tråden får jeg forøvrig ikke til å passe inn i din tese. Det var altså et system koblet sammen med Valhalla 2 kabler av alle typer (muligens Odin HT-kabler), hvor det under demonstrasjonen kun ble byttet strømkabel til CD-spilleren (bilde av anlegget). Sprangene mellom Heimdall 2, Frey 2 og Tyr 2 syntes jeg ikke var veldig store, men forskjellen fra Tyr 2 opp til Valhalla 2 var mye større enn jeg hadde forventet å høre gjennom komplett skifte mellom begge seriene. Her får jeg det liksom ikke til å stemme at det må ha vært noe galt med CD-spilleren, når det klart største spranget inntraff ved et bytte den tredje -og nest høyeste kabelserien. Hadde det engang vært kabelen til forsterkeren som ble skiftet ut ville overraskelsen vært litt mindre.
Tror jeg at det er grådig høy avanse på dyre kabler? Ja.
Synes jeg det er for jævlig at man må opp på et slikt prisnivå for å virkelig få frem forskjeller? Ja! (Tar forbehold om at forskjellen kan være mindre tydelig på billigere, og for den del, annerledes utstyr).
Tror jeg at Valhalla 2 har kvaliteter som de lavere seriene mangler? Absolutt. Den demoen var uten tvil mitt livs største Hi-Fi-overraskelse. Jeg satt der forfjamset over å ha opplevd en forskjell jeg nesten skulle ønske ikke fantes - Nordosts nest høyeste serie er tross alt ikke billig...Sist redigert:
Nordost-demoene er rigget. Hvis du tester ting 1 og ting 2 i den rekkefølgen, vil ting 2 vanligvis oppleves å låte bedre. Ren psykologi. Derfor vil en Nordost-demo alltid starte med den billigste dingsen og fortsette oppover i pris. Prøvde du å be om å bytte tilbake fra f eks Valhalla til Heimdall for å dobbeltsjekke inntrykket? I så fall, gikk selgeren med på det?
Dessuten spiller de rått på suggesjon: "Legg merke til hvordan..." Og så legger man merke til det, enten det er der eller ikke. Det skal godt gjøres å ikke høre forskjell i en slik demo, men det betyr ikke at de forskjellene fortsatt eksisterer hvis du tar med deg de samme ledningene hjem og tester litt frem og tilbake.
Det der er omtrent eldste triks i boka (og det er derfor Nordost får spesiell omtale av skeptikerne). Edison gjorde det samme for å selge fonografer.
Audio Musings by Sean Olive: Why Live-versus-Recorded Listening Tests Don't Work88x12_TOM
Gjest
Ikke ofte jeg har noe å bidra med i slike tråder, og det skal ikke bli noe unntak nå heller, men jeg må berømme Asbjørn og co og deres engasjement for å få folk til å begynne å tenke.
Etter flere selvopplevde messe-hendelser er troen på folks lytteevne falt betraktelig. I år var det et av de store rommene på Hortenmessen som spilte mono hele lørdagen uten at det var noen som hadde noe å klage på, ja bortsett fra roald, EHED og undertegnede. Vi konfronterte han som kjørte demoen med dertil svar om at vi ikke skjønte noe av dette, vi måtte jo skjønne at det ikke blir noe godt perspektiv på midten av først, andre og tredje rad i et så stort rom. Ble stående å diskutere dette litt, men kom ingen vei - det var vist bare vi som hadde reagert på dette. Senere på kvelde, etter messen var over, hadde vi tatt med en plate med kuttet "left channel right channel" for å overbevise demofolket. Etter litt motvillighet fikk vi satt på denne og det viste seg at "left channel right channel" satt som et skudd i midten, alt med likt nivå fra begge kanaler. Søndagen ble det spilt i stereo
Får nesten troen på at folk hører akkurat det som passer de, og det er forsåvidt greit. Det at noen er villig til å betale noen hundre tusen for litt fantasi er faktisk helt greit for meg, men jeg mener også at det er viktig å opplyse dette så andre kan prøve noe som har noe relevant forbedrende effekt.Ikke ofte jeg har noe å bidra med i slike tråder, og det skal ikke bli noe unntak nå heller, men jeg må berømme Asbjørn og co og deres engasjement for å få folk til å begynne å tenke.
Etter flere selvopplevde messe-hendelser er troen på folks lytteevne falt betraktelig. I år var det et av de store rommene på Hortenmessen som spilte mono hele lørdagen uten at det var noen som hadde noe å klage på, ja bortsett fra roald, EHED og undertegnede. Vi konfronterte han som kjørte demoen med dertil svar om at vi ikke skjønte noe av dette, vi måtte jo skjønne at det ikke blir noe godt perspektiv på midten av først, andre og tredje rad i et så stort rom. Ble stående å diskutere dette litt, men kom ingen vei - det var vist bare vi som hadde reagert på dette. Senere på kvelde, etter messen var over, hadde vi tatt med en plate med kuttet "left channel right channel" for å overbevise demofolket. Etter litt motvillighet fikk vi satt på denne og det viste seg at "left channel right channel" satt som et skudd i midten, alt med likt nivå fra begge kanaler. Søndagen ble det spilt i stereo
Får nesten troen på at folk hører akkurat det som passer de, og det er forsåvidt greit. Det at noen er villig til å betale noen hundre tusen for litt fantasi er faktisk helt greit for meg, men jeg mener også at det er viktig å opplyse dette så andre kan prøve noe som har noe relevant forbedrende effekt.
"If men define situations as real, they are real in their consequences" - William Isaac Thomas. I.e. - du hører det du vil høre.
Hehe... fantastisk. Mange er vel sikkert litt beskjedne og i vertfall nok til å ikke si noe om det. Messelyd er jo messelyd. Kan jo være at det var den forskjellen jeg hørte. At det låt bedre den ene dagen enn den andre. Var spes ett rom jeg husker det det var en del forskjeller fra lørdag til søndag.
Nok OT herfra.
Det ble også glemt å skru på ampen til bass på Stenheim ht på søndag.
De reagerte ikke før vi i Skedsmo Audio komenterte dette under demo.
Vi tisket og visket en del før vi sa ifra, føltes litt flaut på deres vegne.
Steinar.
Da sporet vi litt av her.
Tilbake til tråden..
Piratkopier er ulovlig å kjøpe.
Skal jeg kjøpe noe så er det nok sikkert lurt å tenke litt..
Jeg spurte ikke om å gå tilbake til Heimdall 2. Jeg skjønner hva du mener, og syntes absolutt at representanten var litt vel "frempå" i å beskrive forskjeller. Samtidig var jeg ganske så skeptisk, i og med at det kun var det ene strekket med strømkabler som skulle skiftes. Og det var altså først ved den *fjerde* kabelen at jeg opplevde noen klar forskjell.
Hehe ..Det var no bare en måte å sette det litt på spissenDet blir man ikke saksøkt for i USA, nei. Der er ytringsfriheten såpass hellig at du slipper unna med å si og skrive ting som ville blitt ansett som injurierende her.
Jeg mener fortsatt at det er noe seriøst galt med komponenter som er så kilne på lastbetingelser at de låter hørbart forskjellig bare ved å bytte ledninger mellom boksene. Så får jeg også understreke at min personlige erfaring er at det er veldig få komponenter som er så dårlig konstruert. Ikke "alle" eller "de fleste", men veldig, veldig få. Tenk litt over den.
Forsatt ikke enig med at produktene er feilen. Hadde det vert noe få ja..då hadde jeg kunne trudd på det.
Men det er og ofte det som dere målefolk kaller bra produkter som måler ca perfekt som lager størst forskjell på kabler.
Syns nå selv det er mange jeg da
Tja. Det er ulovlig å kjøre i 85 i 80 sonen også, det har du sikkert gjort mange ganger
Jeg ville aldri kjøpt piratkopier av et produkt som en enslig gründer hadde funnet opp, og sliter døgnet rundt for å gjøre til et levebrød.
Jeg vet ikke hva som er verst; selge gode kopier for en grei pris, eller ta 100 laken for noe som koster småpenger å produsere.
Men jeg har en klar formening om hvilke kunder som dummer seg mest ut.
Nysgjerrig: Brukte selgeren samme testspor/musikklipp som eksempel ved alle "kvalitetstrinn" på prisstigen, eller skiftet han testspor underveis?
Samme spor ble vanligvis spilt to ganger. Den fremgangsmåten ble også brukt under IsoTek-demoen.
Vel var Nordost-representanten "frempå", og kom med en rekke beskrivelser av forskjellene - men dette kom nesten utelukkende i etterkant av avspillingen. Med andre ord var jeg ikke "farget" av dette mens jeg lyttet. Sant å si jattet jeg stort sett med, uten å kjenne igjen beskrivelsene, og dette gjaldt tilsynelatende de andre tilhørerne også.
Det ble gjort minst 12 endringer mens jeg var til stede. I tillegg til de tre kabelskiftene, ble det eksperimentert med alle mulige sammensetninger av AC Harmonizers, med og uten Sort Kones her og der, osv.
Uansett hvor kynisk og "rigget" opplegget deres må ha vært, fastholder jeg altså at det kun var det ene kabel-byttet som virkelig imponerte meg - tross at jeg overhodet ikke forventet å oppleve noen slik forskjell. Det at andre endringer var langt mindre merkbare gjør meg ikke akkurat mindre sikker i min observasjon.
Jeg har ingen problemer med å akseptere dine synepunkter eller måten du fører disse diskusjonene på, men jeg føler bare ikke at dine poenger appellerer noe særlig til akkurat dette tilfellet.
Hvor mye er det egentlig å hente på ledninger?
ganske sykt å betale x-antall kroner for å få strømmen til å gå.
1000 kr for en kopi synes jeg er veldig dyrt da en standard kabel til 50kr gjør samme jobben
Bransjen har seg selv å takke for å pushe uvesentlige tweeks.
Det er ikke forbudt å kjøpe kopivarer i Norge, hverken fra utland eller innland. Man kan trygt og lovlig kjøpe Nordost kopier til eget bruk. Det er forbudt å kjøpe inn for videresalg.
Ikke ulovlig, bare fryktelig umoralsk. Globalt har kopivarer har større omsetning enn narkotika, og kreftene bak er gjerne de samme. Organisert kriminalitet. Nei, takk!
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 20.851
- Antall liker
- 11.497
Å selge kopikabler til 1/100 av orginalen gjør nok ikke mafiaen så veldig rik. I utgangspunktet kommer ledningen sannsynligvis fra samme fabrikk så man kan jo spørre seg om hvem som tjener mest.
Det spørs vel også om kjøpere av kopier er i kundegruppen til orginalen, mao. de mister vel neppe noen salg.
Det tror jeg neppe, selv om kopien ligner.
Det er nok mange kabelmerker som kjøper kabler fra samme produsent , og bruker sitt eget navn og styler kablene på sin måte ...
Behøver ikke se veldig langt....... Jeg er iverig fluefisker og der kan man jo velge mellom hundrevis leverandører av fluesnører ... Jeg vet at det er kun 4-5 fabrikker i verden som lager fluesnører . Antagelig det samme gjelder hi fi kabler ...
Det er vel mer grunn til å tro at Nordost kjøper det meste av råvarene til de dyrere seriene fra Temp-Flex, en produsent i Massachusetts nær Nordost's kontoradresse. Noen av produktene derfra ligner mistenkelig på Nordost's "proprietære teknologi": Temp-Flex® Air-Dielectric Ultra-Low-Loss Flexible Microwave Coaxial Cables - Molex
Men det er ingen grunn til å tro at ikke kineserne kan lage en coax, de heller.Etter at Frank Robert velvillig lånte meg ett par av disse DIY "kinarøver" Nordost Odin RCA med WBT-kontakter, for testing. Bestemte jeg meg for å bestille et sett til på 1,5 meter av samme type, for å teste det "rund baut" på anlegget mitt.
Fra før av kjører jeg originale Nordost Purple Flare LS og Frey i anlegget. Høyttalerkablene mine er 12TC fra Kimber Cable.
Nå har jeg hatt en liten uke med kun kinarøver-RCA-kabler, og er forbløffet over resultatet.
Lydbildet er ekstremt oppløst og luftig, og merkbart større enn med de originale kablene. Alt har blitt mer avslappet, og ikke minst mer naturlig enn det jeg er vant med.
Det er instrumenter som spiller, ikke en reproduksjon av instrumenter.
Jeg kjenner at det kan bli tøft å gå tilbake til mine originale Nordostkabler, etter dette interessante forsøket, faktisk.
Jeg har vært borti kinarøverkopier før, hvor kvaliteten har vært merkbart dårlig. På disse finner jeg ingenting å sette fingeren på. Alt er svært godt gjort. (Kommer til å ta detaljbilder, slik at dere får se.) Kablene er utstyrt med de samme låsbare WBT-kontaktene som originalene, som selvsagt også er en kopi. Kablene sitter virkelig fast når de er skrudd til.
Alt i alt, må konklusjonen være at kablene iallfall er verdt de 1.200 kronene jeg måtte gi på eBay. Om kopiene spiller like bra som originalene som koster saftige 112.000 kroner, kan jeg ikke si noen ting. Jeg tviler sterkt. (Hvis disse spiller i nærheten av like bra, så er jo det å ta 112.000 for originalene landeveisrøveri.)
Alt jeg kan si er at dette faktisk er bra kabler, sammenlignet med mye annet jeg har prøvd.Sist redigert:
Kult,men hvorfor skal du bytte tilbake når kopiene spiller bedre?
mvh
No shit.Jeg lovet å poste noen detaljbilder av kinarøverkopien av Nordost Odin RCA med WBT-kontakter.
Som dere kan se er termineringen i kontaktene forseglet med lim, slik at det er vanskelig å se hva slags ledning dette egentlig er, og hvordan den er oppbygget.
LLarkus
Gjest
Lederene som skimtes gjennom ytterkappen er ikke omviklet med flat sølvbelagt kobberfolie slik som Nordost sine er. Dermed er det vel også tvilsomt om det er mono-filament ledere som er i bruk i denne kabelen. Altså ingen Odin-kloning. Men for all del, den låter helt sikkert fint likevelDet er definitivt ikke eksakt samme kabel, nei, selv om de er ganske like. Kinarøver-odinene har, tydeligvis ikke, som du sier, folie over enkeltledningene under den gjennomsiktige kappen.
Her er et bilde, hentet fra Nordost`s Odin-brosjyre:
Enig, Odin leveres dessuten med WBT NextGen. Produsenten har imidlertid oppnådd det de ønsket: Folk kjøper røverkablen, fordi de tror det er samme kabel som Odin og at de har oppdaget hvor NordOst får produsert sine kabler.Lederene som skimtes gjennom ytterkappen er ikke omviklet med flat sølvbelagt kobberfolie slik som Nordost sine er. Dermed er det vel også tvilsomt om det er mono-filament ledere som er i bruk i denne kabelen. Altså ingen Odin-kloning. Men for all del, den låter helt sikkert fint likevel
Så lenge det låter likt så er det jo vinn vinn. Hadde alle gjort slikt så hadde ikke Nordost skaperne hvert steinrike
Enig, Odin leveres dessuten med WBT NextGen. Produsenten har imidlertid oppnådd det de ønsket: Folk kjøper røverkablen, fordi de tror det er samme kabel som Odin og at de har oppdaget hvor NordOst får produsert sine kabler.Lederene som skimtes gjennom ytterkappen er ikke omviklet med flat sølvbelagt kobberfolie slik som Nordost sine er. Dermed er det vel også tvilsomt om det er mono-filament ledere som er i bruk i denne kabelen. Altså ingen Odin-kloning. Men for all del, den låter helt sikkert fint likevel
kanskje kinarøverne til og med er sølv plattert tvinnet ståltråd , hehe -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…