Mat, drikke og røyk La oss bevare Vinmonopolet!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • C

    cruiser

    Gjest
    Norge er ett av de få landene i verden hvor man kan jobbe på plantasjen, ha signalprpsessor til titallstusen og spise brie de meux til frokost. Deph er en ypperlig representant for sutre og klagekulturen i Norge.. skammelig
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Norge er ett av de få landene i verden hvor man kan jobbe på plantasjen, ha signalprpsessor til titallstusen og spise brie de meux til frokost. Deph er en ypperlig representant for sutre og klagekulturen i Norge.. skammelig
    Takk, det varmer. Selv om det sikkert ikke var ment slik!
     

    Griffenfeldt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.12.2008
    Innlegg
    8.019
    Antall liker
    4.165
    Sted
    I en blokk
    Torget vurderinger
    17
    For mitt vedkommende kunne de ha stappet hele monopolordningen opp et sted sola aldri skinner. Selvsagt må man ha en viss regulering og godkjente utsalgssteder, men å ha 1 butikk som i realiteten skal dekke 50-100 tusen mennesker innenfor en radius som er så stor at posten må sende flasker er mildt sagt antikvarisk.
    Jeg mener ikke nødvendigvis at vi skal få sprit på butikken, men flere privatdrevne utsalgssteder ala det de har i Danmark med kunnskapsrik betjening og smaksprøver. Altså litt mer liberalt enn dagens ordning som minner mest om reguleringer fra 20-30 årene.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    21.135
    Antall liker
    8.661
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Den norske alkoholpolitikken er jo på bærtur. Er enig i at Vinmonopolet er et hyggelig sted, men det burde da være mulig å ha normale åpningstider. Samme gjelder for ølsalg i butikk, jeg ser ingen problemer med at butikkene får selge øl så lenge de vil.
    Ingen andre normale land i verden har det slik, men her i Norge har vi nisselua tredd så langt nedover øya at vi ikke ser det.
    Men vi kan då ikkje ha sal av alkohol på valdagen? Det er då ille nok, når vi ser korleis folk stemmer alt no.....? Eller kanskje dette kunne bli kampsaken til eit eller anna parti? "Meir valdagsfyll", "meir sprit med XP på valdagen" eller noko sånt?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Men vi kan då ikkje ha sal av alkohol på valdagen? Det er då ille nok, når vi ser korleis folk stemmer alt no.....? Eller kanskje dette kunne bli kampsaken til eit eller anna parti? "Meir valdagsfyll", "meir sprit med XP på valdagen" eller noko sånt?
    Det rundsterer jo et lausord om at barn og fulle folk forteller sannheten. Det skulle tatt seg om dette hadde vært et lovlig stemmegrunnlag.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Stemmerett for barneskoleelever - under forutsetning at de er påvirket av alkohol når stemmen avgis. Høres ut som en kjempeide.
     
    D

    Danke

    Gjest
    For de som drekker Vodka og Battery eller Black Tower så er polet et herk.

    For de som drikker god vin og brunt brennevin så er polet toppers. Prunier cognacen jeg drikker nå, som ikke er dyrere enn standar Bache og Larsen er 400kr rimeligere på polet enn i Sverige/Danmark. I liberale USA er den enda dyrere. Forskjellen positivt i Danmark og us er at man kan handle vin når som helst. I USA drikker flertallet drittvin som de kjøper på salg på Sprithandelen. For butikkene fører bare driiit. I Danmark er utvalget bedre men prisen for en Amarone eller Ripasso er skyhøy iforhold til Norge og Sverige...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    For de som drekker Vodka og Battery eller Black Tower så er polet et herk.

    For de som drikker god vin og brunt brennevin så er polet toppers. Prunier cognacen jeg drikker nå, som ikke er dyrere enn standar Bache og Larsen er 400kr rimeligere på polet enn i Sverige/Danmark. I liberale USA er den enda dyrere. Forskjellen positivt i Danmark og us er at man kan handle vin når som helst. I USA drikker flertallet drittvin som de kjøper på salg på Sprithandelen. For butikkene fører bare driiit. I Danmark er utvalget bedre men prisen for en Amarone eller Ripasso er skyhøy iforhold til Norge og Sverige...
    Du prater tullball. Billigviner som ripassoer er generelt mye rimelige i Danmark enn på polet.

    Eksempel fra en tilfeldig vinhandel i DK:

    Ripasso vin - VildMedVin.dk

    Du vil nok finne at polet er mye dyrere på samtlige.

    Du må nok opp i ca 400kr+ før viner blir rimeligere i Norge enn i Danmark eller ellers i Europa. Og da er vi i en prisklasse som stort sett kun rike mennesker og/eller vinentusiaster kjøper mer en kanskje noe ytterst få flasker av til spesielle anledninger.

    Polet som det fremstår i dag er en ordning som kun gavner overklassen, mens vanlige mennesker må betale blodpris for selv de enkleste varer.
     
    D

    Danke

    Gjest
    For de som drekker Vodka og Battery eller Black Tower så er polet et herk.

    For de som drikker god vin og brunt brennevin så er polet toppers. Prunier cognacen jeg drikker nå, som ikke er dyrere enn standar Bache og Larsen er 400kr rimeligere på polet enn i Sverige/Danmark. I liberale USA er den enda dyrere. Forskjellen positivt i Danmark og us er at man kan handle vin når som helst. I USA drikker flertallet drittvin som de kjøper på salg på Sprithandelen. For butikkene fører bare driiit. I Danmark er utvalget bedre men prisen for en Amarone eller Ripasso er skyhøy iforhold til Norge og Sverige...
    Du prater tullball. Billigviner som ripassoer er generelt mye rimelige i Danmark enn på polet.

    Eksempel fra en tilfeldig vinhandel i DK:

    Ripasso vin - VildMedVin.dk

    Du vil nok finne at polet er mye dyrere på samtlige.

    Du må nok opp i ca 400kr+ før viner blir rimeligere i Norge enn i Danmark eller ellers i Europa. Og da er vi i en prisklasse som stort sett kun rike mennesker og/eller vinentusiaster kjøper mer en kanskje noe ytterst få flasker av til spesielle anledninger.

    Polet som det fremstår i dag er en ordning som kun gavner overklassen, mens vanlige mennesker må betale blodpris for selv de enkleste varer.
    Jeg er litt enig i det du sier, med unntak at det vel ikke bare er overklasse som drikker feks Cognac og Single malt. Men her i Sverige som jeg bor koster feks Ripasso som er god mellom 70 og 100kr.

    I Norge får man en knallgod Fennochio Barolo til 289kr, det har gått opp i pris men er endel rimeligere enn i Sverige og Danmark...
    Bowmore Tempest er et eksempel på Single malt som er billigere i Norge enn i Danmark, videre har du Bunnahabain Toiteach, og Cognac som. Prunier Tres Vielle XO

    Dette er ikke overdyre varer sett i forhold.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    I utlandet kan man finne en del vin der korken sannsynligvis har større egentlig verdi enn det som den stenger inne i flasken.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I utlandet kan man finne en del vin der korken sannsynligvis har større egentlig verdi enn det som den stenger inne i flasken.
    Det kan man, men den er jo lett å kjenne igjen da. Koster vel stort sett under en euro for literen i Spania f.eks.

    Går man på en arbeiderkafe der og spiser dagens lunsj til en femtilapp får man automatisk en flaske vin med til maten med mindre man spesifikt ber om noe annet, i tillegg får man en flaske sitronbrus som man kan bruke til å blande den ut med om den blir for sterk eller man vil døyve smaken. Tror de kjøper den inn i tanker og tapper den selv på flaskene.

    Går du dermed opp til kanskje 3-4 euro i butikkene for en flaske er du på samme nivå som hundrekronservinene på polet. Gjelder vel mye av Europa. Og det er jo viner i denne klassen det selges desidert mest av i Norge.

    Litt dumt at det skal være slik for det er så lite samsvar med dette og prisnivået på mat og drikke ellers.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.439
    Antall liker
    505
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel både fordeler og ulemper med polet. Jeg har bodd i DK i mange år, og det er uten tvil veldig greit at man kan gå i butikken, bensinstasjonen, kiosken etc. klokka åtte om kvelden å kjøpe en decent flaske vin. Eller billigvin hvis man ønsker det. Et annet aspekt er at det er en av de faktorene som gjør at man føler en større grad av personlig frihet rundt seg, og det er deilig. Det kan høres banalt ut, men det føles befriende å kjøpe en boksøl i en kiosk et varm sommerdag, og drikke de mens man rusler videre. Norge har ganske snevre rammer for det som er lovlig og akseptert, og det føles ufritt synes jeg. Nå det var en digresjon. Hvis man bor i en stor by i DK har man et spesialisert utvalg i vin og annen alkoholholdig drikke som er på et helt annet nivå en Vinmonopolet noensinne kan stille opp med. Bor man i en liten prutteby må man nøjes med en liten vinhandel, og da ville vel polet vært å foretrekke.
    En del av prisen man betaler for letter tilgang på alkohol er at dansk ungdom drikke DOBBELT så mye som norsk.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Det er ganske enkelt fordi billig alkohol har en summert effekt på samfunnet som er veldig negativ.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Opplevelsen av å leve i et fritt land med muligheten for å ta seg en bayer om man vil er jo med på at Danmark stort sett scorer høyest på lister over verdens lykkeligste land. Forbud, restriksjoner og strenge politikere har den stikk motsatte effekten og er med på å svekke livskvaliteten hos innbyggeren og gjøre dem mindre lykkelige. Den effekten på samfunnet er mye verre og mer negativ.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Ja,

    spør pårørende til alkoholikere om deres livskvalitet og lykke.
    spør barna til alkoholikere om deres oppvekst med påfølgende sjelelige arr.
    Spør pårørende til personer kvesta etter fyllekjørere om livskvalitet og lykke. Også de som sitter tilbake med livsvarige men.
    Spør pårørende til voldsofre.
    Spør overlevende med kroppslige og mentale skader om deres livskvalitet.
    Spør konfirmanten, bruden, brudgommen som har en fordrukken tante / onkel / fetter / kusine som ødelegger stemningen i det som skulle være et positivt minne for livet.
    Spør barnet som gruer seg til hver jul og påske.

    Spør også personer som har brukt alkohol som virkelighetsflukt i årevis fremfor å gjøre noe med sine utfordringer i livet.

    Spør alle disse om lykke, livskvalitet, muligheter og frihet.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det er vel ingen som tror at en alkoholikere hverdag blir bedre enn om alkohol er dyrt og han tyr til rødsprit og metanol??

    mye bedre da med pol med lengre åpningstid. Alkoholikere som er ukurerlige burde på samme måte som heroinister snart får heroin på resept få alkohol på resept.

    Det at noen prosent er alkoholikere bør vel ikke gå ut over oss andre???
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Det at noen prosent er alkoholikere bør vel ikke gå ut over oss andre???
    Nei, det burde ikke gå utover andre at folk er alkoholikere. Dessverre er mennesket et sosialt vesen og pårørende vil lide.

    Jo billigere og mer tilgjengelig alkohol er, jo flere vil misbruke alkohol. Jo flere pårørende vil det være.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Det at noen prosent er alkoholikere bør vel ikke gå ut over oss andre???
    Nei, det burde ikke gå utover andre at folk er alkoholikere. Dessverre er mennesket et sosialt vesen og pårørende vil lide.

    Jo billigere og mer tilgjengelig alkohol er, jo flere vil misbruke alkohol. Jo flere pårørende vil det være.
    utenkelig å ha alkohol i konfirmasjon,og barneselskap. Men de som drekker konstant hindres vel ikke av pris? Jegtror bare det er desom ikke er alkoholikere som drabbes. Alkoholikerne drikker 90% himkok ellerrödsprit. Er det bedre for de?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.216
    Er det like utenkelig med til jul? Jula er jo for barna, er det ikke?



    Spørsmålet er hvem som blir alkoholikere og hvorfor. Og hva kan man gjøre for å forhindre at flere blir alkoholikere. Svaret er nær sagt hvem som helst i alle samfunnslag. Og hvorfor kan være at man må ty til alkohol for å finne roen etter en tøff arbeidsdag, få sove etc. Snøballen ruller langsomt videre og til slutt er noen avhengige.

    Hvilke konsekvenser har alkoholisme?

    Alkoholisme - Wikipedia

    fra avsnittet sosiale virkninger:
    "Både adferden og den psykiske svekkelsen som ledsager ruspåvirkningen, kan påvirke misbrukerens nærmeste, og føre til isolasjon fra familie og venner. Isolasjonen kan føre til ekteskapelige konflikter og skilsmisse, og bidra til vold i hjemmet. Alkoholisme kan også føre til omsorgssvikt overfor egne barn, med påfølgende varige skader på den følelsesmessige utviklingen hos alkoholmisbrukerens barn"

    Å forebygge koster langt mindre enn å reparere.
     
    D

    Danke

    Gjest
    Er det like utenkelig med til jul? Jula er jo for barna, er det ikke?



    Spørsmålet er hvem som blir alkoholikere og hvorfor. Og hva kan man gjøre for å forhindre at flere blir alkoholikere. Svaret er nær sagt hvem som helst i alle samfunnslag. Og hvorfor kan være at man må ty til alkohol for å finne roen etter en tøff arbeidsdag, få sove etc. Snøballen ruller langsomt videre og til slutt er noen avhengige.

    Hvilke konsekvenser har alkoholisme?

    Alkoholisme - Wikipedia

    fra avsnittet sosiale virkninger:
    "Både adferden og den psykiske svekkelsen som ledsager ruspåvirkningen, kan påvirke misbrukerens nærmeste, og føre til isolasjon fra familie og venner. Isolasjonen kan føre til ekteskapelige konflikter og skilsmisse, og bidra til vold i hjemmet. Alkoholisme kan også føre til omsorgssvikt overfor egne barn, med påfølgende varige skader på den følelsesmessige utviklingen hos alkoholmisbrukerens barn"

    Å forebygge koster langt mindre enn å reparere.
    Jula er for hele familien, vi drikker akevitt og juleøl til maten, mor og søs drikker vin. Vi blir absolutt ikke fulle og tar gjerne en cognac til kaffen etter at pakkene er tatt opp og ungene har lagt seg.

    Er dette feil julefeiring?
     
    D

    Danke

    Gjest
    Er det like utenkelig med til jul? Jula er jo for barna, er det ikke?



    Spørsmålet er hvem som blir alkoholikere og hvorfor. Og hva kan man gjøre for å forhindre at flere blir alkoholikere. Svaret er nær sagt hvem som helst i alle samfunnslag. Og hvorfor kan være at man må ty til alkohol for å finne roen etter en tøff arbeidsdag, få sove etc. Snøballen ruller langsomt videre og til slutt er noen avhengige.

    Hvilke konsekvenser har alkoholisme?

    Alkoholisme - Wikipedia

    fra avsnittet sosiale virkninger:
    "Både adferden og den psykiske svekkelsen som ledsager ruspåvirkningen, kan påvirke misbrukerens nærmeste, og føre til isolasjon fra familie og venner. Isolasjonen kan føre til ekteskapelige konflikter og skilsmisse, og bidra til vold i hjemmet. Alkoholisme kan også føre til omsorgssvikt overfor egne barn, med påfølgende varige skader på den følelsesmessige utviklingen hos alkoholmisbrukerens barn"

    Å forebygge koster langt mindre enn å reparere.
    Alkoholisme og narkomani har med genene å gjøre. Noen blir helt hekta på sigg, andre på alkohol, noen blir helt narko etter å ha tatt en stripe kokain.

    Altså de avhengiges gen er der uansett, jeg forstår ikke hvorfor høye alkoholavgifter hjelper dem? Det som hadde hjulpet er om noen av alko-avgiftene gikk til rushjelp og av-venning, men det går jo som bensinavgift og alt annet rett i den store statskassa.
     

    tore_v1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2007
    Innlegg
    2.181
    Antall liker
    102
    Torget vurderinger
    2
    "the plural of anecdote is not data"

    At din familie kan ta seg en øl uten at det sklir ut har like lite relevans i denne debatten som mim støvsuging har med en debatt om likestilling i samfunnet.

    Altfor mye politikk fattes på tvers av fagmiljøers unisone mening fordi politikere har en større plikt knyttet til gjenvalg enn til hva samfunnet vil gagne mest på.

    Når dette er sagt. Vinmonopolet har faste prispåslag. Det er alkoholavgiften som drar opp "oppstartsprisen" på den rimeligste alkoholen. Spør du meg er dette ikke et stort problem. Skal man sammenligne priser med utlandet må disse justeres for inntekt. Dette glemmer mange.

    Om noe skulle jeg gjerne sett at godt øl ikkd var prissatt som det er, med stive priser i det man knekker over 4,7 %.

    Som en bygutt som har blitt bygdetamp er jeg bekymret for hva som ville skjedd om polet forsvant. Da tror jeg utvalget ville blitt dårligere, men dette blir spådommer knyttet til erfaringer rundt hvordan utvalget er i matbutikkene
    Det er i alle fall liten tvil om at jeg ville satt i gang produksjon av øl selv.
     
    N

    nb

    Gjest
    Jeg lager mitt eget øl. Koster under 10 kroner flaska for valgfri alkoholstyrke. Godt blir det også.

    Lager man ca 20 liter øl er kostnaden for en ekstra volumprosent kanskje 20 kroner i ekstra malt.

    Jeg synest det er morro, men økonomien i caset er latterlig god.
     
    D

    Danke

    Gjest
    "the plural of anecdote is not data"

    At din familie kan ta seg en øl uten at det sklir ut har like lite relevans i denne debatten som mim støvsuging har med en debatt om likestilling i samfunnet.

    Altfor mye politikk fattes på tvers av fagmiljøers unisone mening fordi politikere har en større plikt knyttet til gjenvalg enn til hva samfunnet vil gagne mest på.

    Når dette er sagt. Vinmonopolet har faste prispåslag. Det er alkoholavgiften som drar opp "oppstartsprisen" på den rimeligste alkoholen. Spør du meg er dette ikke et stort problem. Skal man sammenligne priser med utlandet må disse justeres for inntekt. Dette glemmer mange.

    Om noe skulle jeg gjerne sett at godt øl ikkd var prissatt som det er, med stive priser i det man knekker over 4,7 %.

    Som en bygutt som har blitt bygdetamp er jeg bekymret for hva som ville skjedd om polet forsvant. Da tror jeg utvalget ville blitt dårligere, men dette blir spådommer knyttet til erfaringer rundt hvordan utvalget er i matbutikkene
    Det er i alle fall liten tvil om at jeg ville satt i gang produksjon av øl selv.
    Her i Sverige har de folkøl og systembolaget pol, og de har mye billigere øl enn i Norge.

    Jeg klarer ikke helt å se problemet, hender jeg brygger øl selv, men det er som en hobby.


    Jeg har jo litt erfaring, har en fetter som er superalkoholiker og jeg ser problemet i bursdagsfeiringene til døtrene hans der han fyller saggebuksene med Seidel som klirrer og drikker mens han later som ingenting.

    Han har jo såklart et stort problem, og har fått masse hjelp som ikke har fungert for ham. Men alkoholavgiftene og stengetidene hjelper ikke ham. Han rekker sef alltid ølsalget uansett.....

    Jeg er også tilhenger av polet så det er sagt, men synes det kunne vært lengre åpent av praktiske årsaker, noe det sikkert også blir.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.092
    Antall liker
    8.590
    Torget vurderinger
    0
    Uansett hvor mye, kraftig og lenge enkelte her inne nekter å akseptere vitenskapelige forskningsresultater, men heller hengir seg til "snåsamanns argumentasjon" og synsing så er det et vitenskapelig fakta at pris og tilgjengelighet har direkte innvirkning på alkoholkonsumet!

    Og med pris mener man selvsagt kostnad i forhold til kjøpekraft! Og da blir ikke svensk alkohol like billig som vi tror, fordi de svenske kundene som vitterlig er "Systemets" hovedkundegruppe, ikke har den samme høye kjøpekraften som norske Harryhandlere!

    Vi som har giddet å sette oss inn i materien vet også at Finnlands "fullskala forsøk" på området endte i tragedie!

    Det er heller ikke slik at et spesifikt gensett gjør deg til alkoholiker, at du hvis du har disse genene ikke har en snøballs sjanse til å slippe unna! Dette er en myte! Det er et større og rimelig sammensatt årsakskompleks som ligger bak et menneskes alkoholisme!

    Jeg har brukt ganske mye tid og arbeid på å sette meg inn i denne materien, og jeg vil bare bemerke at det er få områder der mytene lever bedre og mer livskraftig enn på feltet alkoholmisbruk!

    Denne tråden handler om hvorfor man bør bevare "Polet". Og det finnes et lass gode grunner for å gjøre det, men det har ikke noen hensikt å argumentere på en saklig måte mot folk som umiddelbart kryper ned på 5 års stadiet, stapper fingrene i ørene og høyt roper "Lalalalala! Jeg vil ikke høre. Lalalala!!" og bare ikke vil høre etter.

    Og der tror jeg at jeg trekker meg tilbake til "de voksne" og lar barna leke så støyende som de måtte ønske!:rolleyes:
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja,

    spør pårørende til alkoholikere om deres livskvalitet og lykke.
    spør barna til alkoholikere om deres oppvekst med påfølgende sjelelige arr.
    Spør pårørende til personer kvesta etter fyllekjørere om livskvalitet og lykke. Også de som sitter tilbake med livsvarige men.
    Spør pårørende til voldsofre.
    Spør overlevende med kroppslige og mentale skader om deres livskvalitet.
    Spør konfirmanten, bruden, brudgommen som har en fordrukken tante / onkel / fetter / kusine som ødelegger stemningen i det som skulle være et positivt minne for livet.
    Spør barnet som gruer seg til hver jul og påske.

    Spør også personer som har brukt alkohol som virkelighetsflukt i årevis fremfor å gjøre noe med sine utfordringer i livet.

    Spør alle disse om lykke, livskvalitet, muligheter og frihet.

    Helt greit at du selv finner det helt uproblematisk å behandle alle andre mennesker som ofre, kriminelle, syke og alkiser. Men for meg representerer dette en totalitær tankegang og en manglende respekt for sine medmennesker som jeg på det sterkeste vil argumentere mot.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.248
    Antall liker
    12.055
    Sted
    Trondheim
    Hvis man bor i en stor by i DK har man et spesialisert utvalg i vin og annen alkoholholdig drikke som er på et helt annet nivå en Vinmonopolet noensinne kan stille opp med. Bor man i en liten prutteby må man nøjes med en liten vinhandel, og da ville vel polet vært å foretrekke.
    En del av prisen man betaler for letter tilgang på alkohol er at dansk ungdom drikke DOBBELT så mye som norsk.
    Vinmonopolet har et langt større utvalg enn stort sett hvilket som helst vinutsalg i en stor by i DK (kan jo ike si alle, da jeg ikke kjener alle vinutsalg f.eks. i København). Og til svært gode priser (unntatt for de aller enkleste vinene). Jeg gikk nettopp på Vinmonopolets sider og søkte etter "Alsace" : 203 viner. 278 forskjellige Baroloer. 520 viner fra Bordeaux. 245 Moselviner. Selvfølgelig kan du finne mer eksklusive viner (og eldre årganger til tilsvarende svimlende priser) på steder som Berry Bros & Rudd, Perardel eller Nicholas, men at utvalget skal være så mye bedre andre steder enn på Vinmonopolet er en myte.
    Bor du hvor som helst i Norge har du tilgang på et større vinutvalg enn så godt som noe sted hvor som helst i verden. Ring inn en bestilling, og du får varene levert fraktfritt på døra i løpet av noen dager. Det du ikke har, er muligheten til å gå på en fysisk butikk og handle disse varene, så det må noe mer planlegging til.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Er det like utenkelig med til jul? Jula er jo for barna, er det ikke?



    Spørsmålet er hvem som blir alkoholikere og hvorfor. Og hva kan man gjøre for å forhindre at flere blir alkoholikere. Svaret er nær sagt hvem som helst i alle samfunnslag. Og hvorfor kan være at man må ty til alkohol for å finne roen etter en tøff arbeidsdag, få sove etc. Snøballen ruller langsomt videre og til slutt er noen avhengige.

    Hvilke konsekvenser har alkoholisme?

    Alkoholisme - Wikipedia

    fra avsnittet sosiale virkninger:
    "Både adferden og den psykiske svekkelsen som ledsager ruspåvirkningen, kan påvirke misbrukerens nærmeste, og føre til isolasjon fra familie og venner. Isolasjonen kan føre til ekteskapelige konflikter og skilsmisse, og bidra til vold i hjemmet. Alkoholisme kan også føre til omsorgssvikt overfor egne barn, med påfølgende varige skader på den følelsesmessige utviklingen hos alkoholmisbrukerens barn"

    Å forebygge koster langt mindre enn å reparere.
    Alkoholisme og narkomani har med genene å gjøre. Noen blir helt hekta på sigg, andre på alkohol, noen blir helt narko etter å ha tatt en stripe kokain.

    Altså de avhengiges gen er der uansett, jeg forstår ikke hvorfor høye alkoholavgifter hjelper dem? Det som hadde hjulpet er om noen av alko-avgiftene gikk til rushjelp og av-venning, men det går jo som bensinavgift og alt annet rett i den store statskassa.
    Bare som en saksopplysning, og ikke ment som innlegg i debatten for eller mot Polet:

    Pris og tilgang har direkte effekt på antallet alkoholmisbrukere, samt det totale forbruket i et land. Totalforbruket har igjen direkte effekter på kostnadene med alkoholrelaterte skader av ymse avskygninger. Dette er vist gjentatte ganger i et utall undersøkelser verden over. Finland har bevist to ganger hva som skjer når man endrer prisnivået signifikant.

    Honkey
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.838
    Antall liker
    11.483
    Jula er for hele familien, vi drikker akevitt og juleøl til maten, mor og søs drikker vin. Vi blir absolutt ikke fulle og tar gjerne en cognac til kaffen etter at pakkene er tatt opp og ungene har lagt seg.

    Er dette feil julefeiring?
    Da er spørsmålet; kan du klare en jul uten øl, snaps og vin, eller er et noe du ha i julen??
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.838
    Antall liker
    11.483
    Helt greit at du selv finner det helt uproblematisk å behandle alle andre mennesker som ofre, kriminelle, syke og alkiser. Men for meg representerer dette en totalitær tankegang og en manglende respekt for sine medmennesker som jeg på det sterkeste vil argumentere mot.
    Oi, det var et overraskende innlegg fra deg. ;)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Normaltilstanden er faktisk mentalt friske mennesker som har godt av å drikke vin. Totalavhold er helseskadelig og er noe som bør unngås så snart man er forbi barndommen.

    Normaltilstanden hos norske politikere er å anse befolkningen som mentalt syke mennesker som ikke bør få ha kontroll over egne liv, og så lager de et drakonisk et regelverk basert på dette.


    Politikere bør heller sørge for at frie norske mennesker får et best mulig utvalg, best mulig tilgjengelighet og lavest mulig priser på øl, vin og spiritus.

    Dagens system scorer bra på det første, fullstendig stryk på nr 2, og svært dårlig på nummer tre om man ser bort i fra overklassesegmentet. I tillegg får vi den nedverdigende umyndiggjøringen som denne statsmonopolismen og totalitære forbrukskontrollen medfører.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jula er for hele familien, vi drikker akevitt og juleøl til maten, mor og søs drikker vin. Vi blir absolutt ikke fulle og tar gjerne en cognac til kaffen etter at pakkene er tatt opp og ungene har lagt seg.

    Er dette feil julefeiring?
    Da er spørsmålet; kan du klare en jul uten øl, snaps og vin, eller er et noe du ha i julen??

    Du kan også klare deg uten juleribbe, presenter, kaker, besøk, middager, fridager og juletrær.

    Det går helt fint.

    Mange mennesker verden over avstår fra alt dette i julen. Så av solidaritet til de fattige sultne barna i Afrika bør alle holde seg til ris, rå gulrøtter og jobbeturer i julen.

    Alt dette er jo ikke noe du ha i julen. Så så lenge ikke Pinky og Co mener du må ha noe, så bør man heller ikke unne seg det om man ønsker sosialistiske bonuspoeng i januar.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.838
    Antall liker
    11.483
    Deph, prøv for en gangs skyld å se lenger enn din egen nesetipp.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Deph, prøv for en gangs skyld å se lenger enn din egen nesetipp.
    La meg skrive det om litt slik at du kanskje får med deg poenget.

    Med mindre det foreligger spesielle omstendigheter er det er dårlig råd at man aldri skal nyte vin om det er mindreårige til stede.

    Er man en drittsekk som ikke kan oppføre seg når man drikker, har psykiatriske forhold, er alkis eller tørrlagt sådan eller det er noen andre slike i selskapet man bør ta hensyn til er det å regne som spesielle forhold.

    Utover dette er det bare glimrende at folk nyter god mat og drikke og lar de små delta i selskapet samen med de voksne. Det er viktig og sunt at de ser at det å drikke litt vin kan gjøres på en fin måte slik at ikke deres første møte med dette blir fyll og spetakkel i tenårene, som de fleste kjenner godt igjen.

    Det viktige er at alle har det trivelig og fint, at det er god stemning og at alle har det bra. Det er en fin jul.

    Men ønsker man i stedet en kristen jul der man sitter å er litt trist, synger jesussanger, holder hender og drikker brus med sitronsmak så er det greit nok. Men som de som har spesiell interesse av dette vet det nok selv, og behøver ingen slike pietistiske formaninger om hvordan de selv skal ha det hjemme.

    Spørsmål som dette er derfor svært situasjonsbestemte og varierer med personlige forhold, og totalavhold er derfor ikke en god generell regel, for slik streng pietisme kan like gjerne smitte nevrotisk angst for mennesker og vin over på de små.

    Så dette handler ikke om meg. Jeg gir ikke andre råd enn at dette må folk selv kunne vurdere fordi det er så situasjonsbestemt. Velmenende formaninger, overstyring og umyndiggjøring bør man derfor rett og slett ignorere. Enten det kommer fra ivrige debattanter, politikere eller indremisjonen selv.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.092
    Antall liker
    8.590
    Torget vurderinger
    0
    Myte at alkoholisme har med gener å gjøre? Er du blitt komiker nåda? Genforskerne er iaf uenig med deg.

    Hvis du leser det jeg skriver, i stedet for som jeg beskriver i min metafor,- stikker fingrene i ørene og lager lyder, vil du se at jeg slett ikke avskriver genetiske forhold. Det jeg skriver er at det OGSÅ er et lass andre faktorer som spiller inn. Folk kan faktisk ha de genene man mistenker å påvirke dette UTEN å bli alkoholikere! Det er som jeg skrev ganske sammensatte og komplekse årsaker til at folk blir avhengige av alkohol. Her er også "sosial arv" en klar medvirkende årsak. Hvis du kan klare å peke på EN spesifikk årsak som alene gjør at folk blir avhengige ville du ha fått Nobelprisen i medisin!

    Det er alt for lett å si: "Jeg har dette genet, sckaaalll ! Hikk! jeg drekker men kan ikke noe for det!":p


    Men som sagt, det har vist seg at dette er et tema som er like givende å diskutere her inne som kabler! Det blir bare tull uansett hvilke fakta man bringer på bordet!

    Noen av oss har faktisk sett at alkohol har negative sosiale konsekvenser, andre nekter å innse det og atter andre aksepterer at problemer finnes men mener at det er den enkeltes ansvar som "samfunnet" ikke på noen måte må gå inn og regulere! Lengere enn det kommer vi ikke her inne!

    Jeg har lest tusenvis av sider fra vitenskapelige forskningsrapporter på området, jeg har deltatt på et lass kurs, møter, symposier etc. som spesifikt går alkoholisme og behandling av alkoholikere. Jeg har utarbeidet den "Håndboken" for AKAN arbeid som gjorde at min arbeidsgiver fikk "AKAN prisen" forleden år. Behandling av alkoholikere er et eget FAGFELT, og i dette "faget" ligger det også mye om hvorfor folk blir avhengige. Og jeg skal love deg at dette er fagfelt jeg har god peiling på, selv om jeg ikke er alkoholiker.:)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    At ekstrem og overdreven bruk fører til både personlige og samfunnsmessige problemer er det ingen uenighet om.

    Men spørsmålet er om det er riktig å lage en politikk som har som utgangspunkt at alle nordmenn er psykiatriske pasienter, alkoholikere og voldsmenn og må behandles og gis tillatelser og pålegges forbud deretter.

    Skader, sykdommer, vold og alle bibelens landeplager er ikke et godt utgangspunkt og fokus når man skal prøve å tilrettelegge for at mennesker får et fritt og godt liv her i landet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn