Musikk og Hi-Fi Ekstremt mye pent på forumet. Hva har dere for jobb - penger i baklomma.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Rommet mitt har full kontroll på stående bølger og etterklangstid.
    Ikke det at det har noe med topic å gjøre, men det har ingen tro på. Det er kort og godt ikke mulig i et vanlig rom uten drastiske akustiske tiltak. Men du må gjerne motbevise meg med en vannfallsmåling av bassen.

    Det finnes svært lite der ute som overgår Magico rent objektivt (som jo er det eneste du er opptatt av) rent teknisk og de har ikke røket på hodet ut av mitt anlegg fordi de ikke låter bra. Jeg bytter de fordi de krever en plassering i mitt rom som igjen krever såpass mye akustikktiltak at vi ikke vil ha det i stua.
    Mvh
    Roysen
    Da lurer jeg på hva du tilegner en god "teknisk" høyttaler. Ingenting målemessig med Magico som imponerer noe spesielt for oss som er opptatt av det. Tror ikke du har skjønt hva som er en god målemessig høyttaler.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Rommet mitt har full kontroll på stående bølger og etterklangstid. Magicos sjefsingeniør sa etter å ha målt rommet og satt opp Magico Q7 at rommet har den beste akustikken han hadde vært borti uten at det var akustisk spesialbygd.

    Det finnes svært lite der ute som overgår Magico rent objektivt (som jo er det eneste du er opptatt av) rent teknisk og de har ikke røket på hodet ut av mitt anlegg fordi de ikke låter bra. Jeg bytter de fordi de krever en plassering i mitt rom som igjen krever såpass mye akustikktiltak at vi ikke vil ha det i stua.

    Mvh
    Roysen
    To fundamentalt motsigende uttalelser, Roysen. Ser du i ettertid på investeringen i Magico som et feilkjøp?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.900
    Antall liker
    10.769
    Torget vurderinger
    10
    Nå kjenner ikke jeg Roysens anlegg men kaster meg utpå med en generell betraktning basert på egen erfaring.

    Hjelper ikke med verdens dyreste stereoanlegg hvis man ikke får kontroll på stående bølger og rommet forøvrig etc.

    Mange gjør den feilen at de prøver å tilpasse rommet til anlegget de har kjøpt i stedet for å kjøpe et anlegg som passer best mulig til rommet.
    Rommet mitt har full kontroll på stående bølger og etterklangstid. Magicos sjefsingeniør sa etter å ha målt rommet og satt opp Magico Q7 at rommet har den beste akustikken han hadde vært borti uten at det var akustisk spesialbygd.

    Synes du ikke det blir litt merkelig å kaste seg inn midt i debatten og komme med en slik uttalelse når du ikke kjenner tilstanden til rommet?

    Forøvrig er det helt korrekt fremgangsmåte å tilpasse rommet etter anlegget.

    Mvh
    Roysen
    Det var jo det jeg nettopp sa, at jeg ikke kjenner anlegget ditt, og at det var en generell betraktning, ergo det dreide seg ikke om deg :rolleyes:
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.901
    Antall liker
    5.878
    Torget vurderinger
    2
    Roysen har bedt om å få sitt medlemsskap slettet, og det er derfor ingen hensikt å fortsette diskusjonen om Magico/lytterom.

    Mvh
    Høvdingen
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Rommet mitt har full kontroll på stående bølger og etterklangstid. Magicos sjefsingeniør sa etter å ha målt rommet og satt opp Magico Q7 at rommet har den beste akustikken han hadde vært borti uten at det var akustisk spesialbygd.

    Det finnes svært lite der ute som overgår Magico rent objektivt (som jo er det eneste du er opptatt av) rent teknisk og de har ikke røket på hodet ut av mitt anlegg fordi de ikke låter bra. Jeg bytter de fordi de krever en plassering i mitt rom som igjen krever såpass mye akustikktiltak at vi ikke vil ha det i stua.

    Mvh
    Roysen
    To fundamentalt motsigende uttalelser, Roysen. Ser du i ettertid på investeringen i Magico som et feilkjøp?
    En elendig højtaler eller anlæg spiller dårligt/forkert/giver forkert instrument gengivelse i dårlig akustik såvel som perfekt akustik, men generer måske knapt så meget i god akustik.

    Det hjælper nok en del at langt de fleste plader ikke indeholde en naturlig tone, alt er manipuleret, især dem som betegnes som hifiiiiii.... plader. Ingen kan vide hvad som er rigtigt , og det hele kommer til at handle om bassen bulder eller om den er fast, eller der er spids diskant, eller mellemtone, eller om det er behageligt at høre på eller ikke. Problemer som i langt de fleste tilfælde skyldes selve anlægget eller måske softwaren og ikke akustiken.


    En skam Roysen sådan løber væk jeg har ellers lige opdateret følgende indlæg http://www.hifisentralen.no/forumet...re-jobb-penger-i-baklomma-21.html#post1773295 Således at hans påstand om 3.3F i en Krell MRA kommer til at virker endog meget usandsynlig, som iøvrigt alle hans oplysninger om hans forstærkere var.

    Kan fornemme at Roysen er som jeg selv, vi vel! altid have ret, forskellen er bare at jeg altid har ret :cool: dobbelt ekstra meget cool :cool:.
     
    Sist redigert:

    The Last One

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2014
    Innlegg
    2.687
    Antall liker
    1.842
    Sted
    Trondheim.
    Kjedelig når det gå så langt at enkelte brukere føler de må slette seg fra forumet, men de om det.

    Jeg har lagt ut skisse av stua HT står i tidligere uten særlig respons, mtp. plassering. Uansett så har vi i ettertid handlet inn møbler til stua. Samboeren fikk velge ny sofa o.l. siden jeg kjøpte nye HT og TV. Det blir ikke lett med det første gjøre forandring mtp. plassering av HT, men jeg kunne sikkert fått lagt ut ei ny og bedre skisse i min egen tråd etterhvert. Skal alltids få ommøblert litt mot sommeren.

    Det meste dere andre diskuterer er ganske gresk for meg, men jeg leser som en liten helt. Jeg har i det minste forstått hva DIY er etter jeg leste i tråden her i går kveld.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Litt påfallende at produsenter som Magico og tilsvarende aldri presenterer noen målinger når produktene skal være så teknisk gode. Da burde det ringe noen bjeller.
     

    funbunny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    02.11.2004
    Innlegg
    579
    Antall liker
    197
    Sted
    Ved Mjøsa
    Nå kjenner ikke jeg Roysens anlegg men kaster meg utpå med en generell betraktning basert på egen erfaring.

    Hjelper ikke med verdens dyreste stereoanlegg hvis man ikke får kontroll på stående bølger og rommet forøvrig etc.

    Mange gjør den feilen at de prøver å tilpasse rommet til anlegget de har kjøpt i stedet for å kjøpe et anlegg som passer best mulig til rommet.
    Rommet mitt har full kontroll på stående bølger og etterklangstid. Magicos sjefsingeniør sa etter å ha målt rommet og satt opp Magico Q7 at rommet har den beste akustikken han hadde vært borti uten at det var akustisk spesialbygd.

    Synes du ikke det blir litt merkelig å kaste seg inn midt i debatten og komme med en slik uttalelse når du ikke kjenner tilstanden til rommet?

    Forøvrig er det helt korrekt fremgangsmåte å tilpasse rommet etter anlegget.

    Mvh
    Roysen
    Hva som er korrekt fremgangsmåte bør man vel ikke være bombastisk på. Det finnes flere veier til Rom og man kan kjøpe anlegg til rommet, eller lage rom til anlegget eller noe midt i mellom. Alle løsninger kan bli optimale hvis man jobber med det og er heldig.
    At et rom har full kontroll på stående bølger og etterklangstid er vel noe optimistisk. Det kan ha full kontroll ut i fra et definert mål, men for å totalt eliminere stående bølger må man enten ha 100% absorpsjon av lydbølgene i det de treffer veggene/tak/gulv eller så må man rett og slett flytte ut på et jorde hvor det er langt til folk. Ingen normale rom har 100% kontroll på dette selv med hauger av absorbenter osv. Man kan imidlertid komme ned på et nivå hvor stående bølger ikke lenger er et hørbart ( stort ) problem.
    Jeg vil vel tro at etterklangstiden er et direkte resultat av avstanden mellom høyttalere og vegg/tak/gulv/harde flater og lytteposisjon. Alt etter størrelsen på rommet vil du få etterklang hvor frekvensen dette gjelder synker med størrelsen på rommet. Etterklangstiden er kanskje definert som hvor høy lyden er som er hørbar etter at den har blitt slengt mellom veggene X antall ganger?

    Funbunny
     

    JackX

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.03.2002
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    1.377
    Litt påfallende at produsenter som Magico og tilsvarende aldri presenterer noen målinger når produktene skal være så teknisk gode. Da burde det ringe noen bjeller.
    Mulig det ringler i dine bjeller, men for meg så har aldri målinger & ditto tilhørende kurver ment noe annet enn forvirrende techno-mumbo. Personlig lar jeg kun en ting avgjøre hvorvidt et produkt er av interesse, og det er hva jeg faktisk hører. Den som er tech savyy og alt det der finner sikkert frem til målinger rundt forbi. om enn ikke direkte på produsentens hjemside.

    Denne fx:

    http://magico.net/images/Reviews/Q3/strereoplay_913_Magico_Q3.pdf

    De kurver|grafer whatever som er presentert der sier meg absolutt zilch. Men det som er viktig for meg iaf, er hva reviewer`n sier om produktet. Får det en strålende mottagelse blir jeg nyskjerrig, får den en lunken sådan iler jeg ikke til nærmeste pusher .. sånn erre bare. Men handler jeg nye produkter kun ut fra det som sies i en blekke? Nei. Lar jeg målinger styre eller trigge min kjøpsinteresse? Aldri i verden! For meg er det kun mitt eget lytteinntrykk som får meg til å trekke plastikken.
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.302
    Antall liker
    3.404
    Torget vurderinger
    49
    Har heller aldri interessert meg for kurver, men har ingenting imot at andre bruker kurver og målinger til å velge anlegg :)
    Peace and love, endelig helg 8)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nå var utgangspunktet for diskusjonen at Magico skulle være svært bra målemessig:
    Det finnes svært lite der ute som overgår Magico rent objektivt (som jo er det eneste du er opptatt av) rent teknisk
    Og i det lyset tror jeg mange finner det rart at de ikke publiserer noe som helst.

    At folk handler utifra andre kriterier blir noe annet.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Har heller aldri interessert meg for kurver, men har ingenting imot at andre bruker kurver og målinger til å velge anlegg :)
    Peace and love, endelig helg 8)

    Der er dog en data-størrelse som jeg mener kan fortæller en hel del om lydens karakter, det er Qts som hænger sammen med afrulningen i basen, udfra Qts kan man beregne frekvensgangen og vise verse , impulsgengivelsen er også en konsekvens af Qts, og impuls gengivelse involverer hele frekvensområdet , derfor påvirker bas gengivelse diskant gengivelsen og vise verse , kort sagt basafstemningen er vigtig.

    Frekvensgangens afrulning er også medvirkende til at integrerer højtaleren i rummet hvor der bl,a skal tages hensyn romgain generelt, og det romgain som genereres ved placering af højtaleren , et samspil hvor det gælder om ikke at få pukler (forstærkning over "0 db") som eventuelt kan anslå rummet når højtaleren evt kommer i problemer, således at det hele nærmest gå i sving.

    Det er iøvrigt en meget dårlig cocktail med en underdimensioneret forstærker kombineret med en højtaler med for højt Qts eller basreflex system så bede man selv om at få "rum problemer"

    Såvidt jeg kan se er Qts omkring 1 over for Magico V3 og måske lidt mindre for Q3, faktisk i nærheden af Rogers LS3/5A, den lille skotøjæske nogen måske husker fra gamle dage, er det rigtig vil jeg kalde det en decideret fejlkonstruktion på trods af alle de fine simmu programmer de åbenbart har brugt, men kurverne er meget gnidret og jeg er ikke 100% sikker på jeg gør og regne er rigtigt.
    Og det kan jo være andre ting end lige Qts som er/var problemet, Jeg har kigget efter Qts data for Magico, men det er åbenbart ikke noget de opgiver. Så er der nogen som kender Qts kunne det være interessant at vide for mig.

    Men de gange jeg har hørt Magico har det faktisk lydt som om der godt kunne være et højt Qts, det lød næsten hen af basreflex, og det kunne simpelthen ikke bruges til noget som helst efter min mening, jeg var virkelig skuffet. At anmelderne falder for sådan en bunke l**t, til en pris som øjeblikkelig giver åndenød, og besvimelses tendenser er for mig uforståeligt.
    Qts bør max være lige omkring 0.5 eller lavere for at give en tilfredsstillende bas og impulsgengivelse og en god integration med rummet.
     
    Sist redigert:

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    @ The Last One : Har du noengang vurdert jobb som "trådstarter ? Du kunne tjent millioner !!

    Morsomt å se folk med relativt lite fartstid på et forum skaper storm og torden. Du verden som hfs folket kan kverulere. Målinger, kabler, dyre konstruksjoner... Har dere helt glemt musikken ?
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    1.851
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Nå var utgangspunktet for diskusjonen at Magico skulle være svært bra målemessig:
    Utgangspunktet for diskusjonen var ikke Magico, men:

    Ekstremt mye pent på forumet. Hva har dere for jobb - penger i baklomma.

    For noen er målinger og hvordan man publisere disse fantastiske målingene på Hifisentralen viktigere, enn hvordan ørene oppfatter lyden og hvilken musikkglede anlegget formidler.. Men flotte grafer, de skal de ha :) Har selv gått i den fellen, men da viste jeg ikke bedre og har lært.

    Magico skal jeg ikke uttale meg mer om, annet at jeg vet det fines bedre drivere enn det Magico har brukt.
     
    N

    nb

    Gjest
    Noen som har hørt plata "noen genierklærer noe som senere blir kommentert av noen som faktisk kan noe om sakene og så viser det seg at det ikke var fullt så genialt som initielt påstått" før?

    At noen fortsatt tror at det er de aller skarpeste knivene i teknologiskuffen som utvikler HiFi er for meg et mysterium. Se bare på de ivrigste selvbyggerene på dette forum, det er vel få av de som har formell utdannelse innen elektronikk e.l. Dette er ikke rakettforskning.

    Påstandene i denne tråden om COMSOL e.l. er som om jeg skulle påstå at jeg er bedre til å invertere matriser enn Matlab.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er folk virkelig så nedsnødd fremdeles at man tror at målinger man vurderer ikke har relevanse til persepsjon? "Grafer og målinger" settes kontinuerlig opp mot lytting som det skulle være to helt adskilte ting. :confused:
     
    T

    Torget

    Gjest
    Trodde de oftere hevdet at en graf eller et fåtalls målinger ikke forteller hele historien, og at det til sist er lyttingen som avgjør.

    Det kan vel ikke sies å være det samme som å sette lytting opp mot måling som om de skulle være to helt adskilte ting.
     
    Sist redigert:

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Skjønner ikke helt hvorfor mange mener at det må være en "enten/eller" type greie.

    Selv har jeg ikke kunnskap til å tolke grafer, så jeg må jo nødvendigvis bruke øra.

    Det betyr for øvrig ikke at jeg går rundt og tror at de som faktisk kan tolke grafer ikke er i stand til å bedømme en høyttaler ut i fra det de kan lese på papiret. Så arrogant ser jeg ingen grunn til å være.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    1.851
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Skjønner ikke helt hvorfor mange mener at det må være en "enten/eller" type greie.

    Selv har jeg ikke kunnskap til å tolke grafer, så jeg må jo nødvendigvis bruke øra.

    Det betyr for øvrig ikke at jeg går rundt og tror at de som faktisk kan tolke grafer ikke er i stand til å bedømme en høyttaler ut i fra det de kan lese på papiret. Så arrogant ser jeg ingen grunn til å være.
    Problemet er at mange fra målemafiaen tror de kan kun tolke grafer. Flere av de har helt andre mål enn best mulig lydopplevelse, f.eks at forvrengingsdataene er lavere viktingere en den gode musikkopplevelsen. Selv har jeg både godt gehør kalibrert måleutstyr.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Skjønner ikke helt hvorfor mange mener at det må være en "enten/eller" type greie.

    Selv har jeg ikke kunnskap til å tolke grafer, så jeg må jo nødvendigvis bruke øra.

    Det betyr for øvrig ikke at jeg går rundt og tror at de som faktisk kan tolke grafer ikke er i stand til å bedømme en høyttaler ut i fra det de kan lese på papiret. Så arrogant ser jeg ingen grunn til å være.
    Problemet er at mange fra målemafiaen tror de kan kun tolke grafer. Flere av de har helt andre mål enn best mulig lydopplevelse, f.eks at forvrengingsdataene er lavere viktingere en den gode musikkopplevelsen. Selv har jeg både godt gehør kalibrert måleutstyr.
    Det går helt klart begge veier. Den ene siden av debatten er sjelden bedre enn den andre. Finnes nok av medlemmer her som totalt forkaster målinger også.

    Og jeg tviler sterkt på at den såkalte "målemafiaen" ikke bryr seg om musikkopplevelsen.

    (Dette fra en fyr med vinyl som hovedkilde, 300b SET forsterker og Klipsch Heritage høyttalere. Anlegget mitt måler antageligvis som en T-Ford i snøstorm og motvind... Bare så det er sagt. ;))
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Men siden så mye har handlet om høyttalere. Hva med å måle harmonisk forvrengning på dem?

    Jeg ser mange som måler frekvensrespons på aksen, noen som måler spredningsvariasjonene, og en del som måler resonanser, eller 'etterklang' (MLSSA).

    Hvis man ser på frekvensrespons på aksen, så finnes det ingen enklere måte å oppnå fine resultater enn med en liten toveis.

    Ser man på spredningsvariasjonene så får man som regel penere resultater med lavere delefrekvenser.

    Ser man på resonanser i elementer og kasse, så slipper man stort sett dramatisk bedre og billigere fra det jo mindre høyttaleren er.

    Alle disse 'triksene' gir høyttalere som sliter mer med lydtrykkskapasitet, og dermed harmoniske forvrengningskomponenter enn sine større brødre. 'Alt smått måler pent' (på de parametrene som måles oftest).

    Like forbannet sliter jeg med å akseptere at små høyttalere låter bedre enn sine større brødre. Og jeg tror mange med meg sliter med å korrelere målinger og opplevd ytelse på grunn av dette. Hadde man gjort målinger av harmoniske f.eks. ved 80 og 100dB og visualisert det på en god måte, så tror jeg mange ville opplevd større sammenfall mellom måling og lytting. Kanskje til og med vi hadde blitt litt mer enige om i hvert fall noen ting?
     
    Sist redigert av en moderator:
    C

    Cyber

    Gjest
    Er folk virkelig så nedsnødd fremdeles at man tror at målinger man vurderer ikke har relevanse til persepsjon? "Grafer og målinger" settes kontinuerlig opp mot lytting som det skulle være to helt adskilte ting. :confused:
    Betaler man 1.7 mill for et par høyttalere må man da i det minste kunne forvente at de er fritatt for fysiske lover og andre hemskoer. Det må jo til og med du kunne forstå. :)

    Er det slik at å slette brukerkontoen sin er De Facto-standarden for den ultimate reaksjonsform på et hififorum?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Når Ernæringsrådet måler seg frem til et sunt og godt måltid, er resultatet gjerne noe jeg ikke kunne tenkt meg å spise. Selvsagt har målinger en funksjon, men da i forhold til hva man ønsker å oppnå -- det er fullt mulig å komponere et fantastisk måltid som ville gitt medlemmene i Ernæringsrådet både hjerteflimmer og varige rykninger.

    Gourmet by personal preference, or "gourmet" by approved standards? You choose.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Er det slik at å slette brukerkontoen sin er De Facto-standarden for den ultimate reaksjonsform på et hififorum?
    Ja. Det er en måte å straffe uvitende, ignorante og kranglevorne med-debattanter på:)
    "Der kan dere se hva dere har gjort! Nå kan dere bare ha det så godt"
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Er folk virkelig så nedsnødd fremdeles at man tror at målinger man vurderer ikke har relevanse til persepsjon? "Grafer og målinger" settes kontinuerlig opp mot lytting som det skulle være to helt adskilte ting. :confused:
    Betaler man 1.7 mill for et par høyttalere må man da i det minste kunne forvente at de er fritatt for fysiske lover og andre hemskoer. Det må jo til og med du kunne forstå. :)

    Er det slik at å slette brukerkontoen sin er De Facto-standarden for den ultimate reaksjonsform på et hififorum?
    Etter en stund blir det bare veldig rart.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Men siden så mye har handlet om høyttalere. Hva med å måle harmonisk forvrengning på dem?

    Jeg ser mange som måler frekvensrespons på aksen, noen som måler spredningsvariasjonene, og en del som måler resonanser, eller 'etterklang' (MLSSA).

    Hvis man ser på frekvensrespons på aksen, så finnes det ingen enklere måte å oppnå fine resultater enn med en liten toveis.

    Ser man på spredningsvariasjonene så får man som regel penere resultater med lavere delefrekvenser.

    Ser man på resonanser i elementer og kasse, så slipper man stort sett dramatisk bedre og billigere fra det jo mindre høyttaleren er.

    Alle disse 'triksene' gir høyttalere som sliter mer med lydtrykkskapasitet, og dermed harmoniske forvrengningskomponenter enn sine større brødre. 'Alt smått måler pent' (på de parametrene som måles oftest).

    Like forbannet sliter jeg med å akseptere at små høyttalere låter bedre enn sine større brødre. Og jeg tror mange med meg sliter med å korrelere målinger og opplevd ytelse på grunn av dette. Hadde man gjort målinger av harmoniske f.eks. ved 80 og 100dB og visualisert det på en god måte, så tror jeg mange ville opplevd større sammenfall mellom måling og lytting. Kanskje til og med vi hadde blitt litt mer enige om i hvert fall noen ting?
    Det er diskutabelt hvor hørbart ulinær forvrengning er fra høyttalere. Det er definitivt ikke det viktigste. Men kanskje det har mer å si enn hva vi tror når andre ting holder høyt nivå. Jeg vet ikke. Har studert det for lite.

    Men jeg henger forøvrig ikke med på resonnementet ditt angående små høyttalere. Det er nettopp små bass drivere som har størst harmomisk forvrengning. Det er også i det området forvrengningen faktisk er mest hørbar ifølge det jeg har lest. Jo større driverne er, jo bedre er det. 6,5" drivere presset til å spille dypbass gir høy forvrengning. Store drivere som 12" og 15" har veldig lav forvrengning og spiller uanstrengt. Nok en grunn til å velge DIY.

    Og når vi er inne på forvrengning fra bass, som tidligere nevnt er bassrefleks bedre enn både lukket kasse og servo. At bassrefleks generer mer stående bølger som disse danskene hevder er ikke riktig og det finnes ikke seriøs belegg for. Ringing fra en godt konstruert bassrefleks er også meget lav. Derimot finnes det mange dårlige kommersielle bassreflekser, men det har ingenting med selve prinsippet å gjøre.

    Forøvrig er det ingen bass prinsipper som gir betydelig mindre romnoder. Dette finnes det studier på. Kardioide er derimot det prinsippet som er minst sensitiv for plassering og altså den mest plasseringsvennlige av alle. Men forskjellen er ikke stor. Dipoler trigger andre stående bølger, men ikke totalt sett færre. Dipoler bør også stå godt ut i rommet, mens monopoler fungerer som oftest best hvor trykket er størst. Skal man sammenligne disse to prinsippene som må man derfor optimalisere begge for plassering. Ellers kommer man til typiske audiofile forenklete konklusjoner: "Jeg har prøvd begge hjemme hos meg med en plassering og den ene var mye bedre enn den andre. Ergo må den være best."
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Når Ernæringsrådet måler seg frem til et sunt og godt måltid, er resultatet gjerne noe jeg ikke kunne tenkt meg å spise. Selvsagt har målinger en funksjon, men da i forhold til hva man ønsker å oppnå -- det er fullt mulig å komponere et fantastisk måltid som ville gitt medlemmene i Ernæringsrådet både hjerteflimmer og varige rykninger.

    Gourmet by personal preference, or "gourmet" by approved standards? You choose.
    Analogier blir stadig dratt inn for å forklare hifi. Synes denne funka dårlig;)
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.301
    Antall liker
    2.549
    Torget vurderinger
    1
    Men siden så mye har handlet om høyttalere. Hva med å måle harmonisk forvrengning på dem?

    Jeg ser mange som måler frekvensrespons på aksen, noen som måler spredningsvariasjonene, og en del som måler resonanser, eller 'etterklang' (MLSSA).

    Hvis man ser på frekvensrespons på aksen, så finnes det ingen enklere måte å oppnå fine resultater enn med en liten toveis.

    Ser man på spredningsvariasjonene så får man som regel penere resultater med lavere delefrekvenser.

    Ser man på resonanser i elementer og kasse, så slipper man stort sett dramatisk bedre og billigere fra det jo mindre høyttaleren er.

    Alle disse 'triksene' gir høyttalere som sliter mer med lydtrykkskapasitet, og dermed harmoniske forvrengningskomponenter enn sine større brødre. 'Alt smått måler pent' (på de parametrene som måles oftest).

    Like forbannet sliter jeg med å akseptere at små høyttalere låter bedre enn sine større brødre. Og jeg tror mange med meg sliter med å korrelere målinger og opplevd ytelse på grunn av dette. Hadde man gjort målinger av harmoniske f.eks. ved 80 og 100dB og visualisert det på en god måte, så tror jeg mange ville opplevd større sammenfall mellom måling og lytting. Kanskje til og med vi hadde blitt litt mer enige om i hvert fall noen ting?


    Det er nok sikkert mulig at en del av produsentene foretar det meste av målinger men å publisere alle er nok ikke noe de av opplagte grunner ønsker å gjøre:) Noe slikt som dette kjørt på en liten høyttaler ville sikker ikke sett pent ut.

    Test med 1/12 av bassløsningen

    2x10 harmonisk.jpg

    harmonisk.jpg
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.302
    Antall liker
    3.404
    Torget vurderinger
    49
    Har heller aldri interessert meg for kurver, men har ingenting imot at andre bruker kurver og målinger til å velge anlegg :)
    Peace and love, endelig helg 8)

    Der er dog en data-størrelse som jeg mener kan fortæller en hel del om lydens karakter, det er Qts som hænger sammen med afrulningen i basen, udfra Qts kan man beregne frekvensgangen og vise verse , impulsgengivelsen er også en konsekvens af Qts, og impuls gengivelse involverer hele frekvensområdet , derfor påvirker bas gengivelse diskant gengivelsen og vise verse , kort sagt basafstemningen.

    Frekvensgangens afrulning er også medvirkende til at integrerer højtaleren i rummet hvor der bl,a skal tages hensyn romgain generelt, og det romgain som genereres ved placering af højtaleren , et samspil hvor det gælder om ikke at få pukler (forstærkning over "0 db") som eventuelt kan anslå rummet når højtaleren evt kommer i problemer, således at det hele nærmest gå i sving.

    Det er iøvrigt en meget dårlig cocktail med en underdimensioneret forstærker kombineret med en højtaler med for højt Qts eller basreflex system så bede man selv om at få "rum problemer"

    Såvidt jeg kan se er Qts omkring 1 over for Magico V3 og måske lidt mindre for Q3, faktisk i nærheden af Rogers LS3/5A, den lille skotøjæske nogen måske husker fra gamle dage, er det rigtig vil jeg kalde det en decideret fejlkonstruktion på trods af alle de fine simmu programmer de åbenbart har brugt, men kurverne er meget gnidret og jeg er ikke 100% sikker på jeg gør og regne er rigtigt.
    Og det kan jo være andre ting end lige Qts som er/var problemet, Jeg har kigget efter Qts data for Magico, men det er åbenbart ikke noget de opgiver. Så er der nogen som kender Qts kunne det være interessant at vide for mig.

    Men de gange jeg har hørt Magico har det faktisk lydt som om der godt kunne være et højt Qts, det lød næsten hen af basreflex, og det kunne simpelthen ikke bruges til noget som helst efter min mening, jeg var virkelig skuffet. At anmelderne falder for sådan en bunke l**t, til en pris som øjeblikkelig giver åndenød, og besvimelses tendenser er for mig uforståeligt.
    Qts bør max være lige omkring 0.5 eller lavere for at give en tilfredsstillende bas og impulsgengivelse og en god integration med rummet.
    Ingen fagperson på området, selv om jeg har testet det meste av hifi som har interessert meg :) Regner med at de som driver med slikt(hifi) vet hva de driver med og har kompetanse på hva som låter bra og passer i sammen, og ikke bare på avanse. Hvis fagpersoner ønsker et godt og langvarig forhold til en kunde regner jeg med at de strekker seg litt ekstra for å gjøre kunden fornøyd.
    Da kan jeg overlate allt teknobabbel til de som interesserer seg for slikt slenge beina på puffen, jekke en øl og trykke play, og nyte musikken 8)

    Det et er selvfølgelig veldig imponerende å vite allt om hjuloppheng,forgassere,slagvolum, hestekrefter osv, men jeg vil alikevell prøve bilen før jeg avgjør om jeg liker den, og om den passer på de veiene jeg normalt ferdes :)

    edit: ser i etterkant at "teknobabbel" kan oppfattes som en provokasjon til de som innehar mye teknisk kompetanse. Det var mer ment som en beskrivelse på hva det høres ut som for meg .
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn