Politikk, religion og samfunn Romfolket........eller er de ikke det?

[Pommeroy]

 

[Poirot]

– Vil aldri hjelpe romfolket igjen - Nordland - NRK Nyheter

 

[Fenalaar]

Når selv Shirley Bottolfsen synes de blir for drøy, da vet en at det virkelig er usle mennesker det er snakk om...

Hun har vel holdt på i en mannsalder med å samle inn til gode formål...

 

[Trane]

– Vil du hjelpe dem igjen?

– Nei, når de har råd til å dra tilbake og kjøpe bil, så trenger de ikke min hjelp.



Nok sagt om den saken !

 

[Ingeniøren]

Tro ikke vi kan få sagt nok om denne saken så lenge de som styrer landet ikke skjønner at dette folkeslaget ikke kan tas med silkehansker !

 

[Asbjørn]

Jeg tror det er mer konstruktivt å se bort fra hvilket "folkeslag" det handler om, og i stedet ta tak i uakseptabel adferd uansett hvem det gjelder. Det vi ser her er ikke OK. Det er ikke OK å lure folk, slenge fra seg søppel og drite i blomsterbedene deres. Det blir ikke mer OK av å se at bakmennene som organiserer ekspedisjonene og tar sin del av inntektene lever i luksus. Enkleste og beste måte er å forby tigging. Da får politiet redskap til å rydde opp.

 

[Spiralis]

Nå har jo enkelte "toneangivende" meningsdannere på venstresiden tatt disse tiggerne under sine vinger og bruker enhver innstramming og rettforfølgelse av disse, når de blir tatt for lovbrudd, som eksempel på vår "hverdagsrasisme".

"Nå må det norske folk snart forstå at de er offre! Det er synd på dem, de kan ikke stilles til ansvar for sin oppførsel og vi er noen svin hvis vi reagerer på den utviste oppførselen!" Joda.............................!

Greit nok at man med noen rett i endel av disse sakene kan si at de kan være "offre" for menneskehandel. Det gjelder nok i stor grad de barna som blir tatt med hit, men man ser jo hva som skjer hvis myndighetene tar tak i disse sakene!! NRK dagsrevyen "tilter"!!

Det er vel ikke mange, untatt enkelte kvinnelige skribenter i hovedstadspressen, som ikke har forstått at dette er en stor industri med mektige bakmenn. Organiseringen ligner mye på det man finner innenfor prostitusjonsindustrien. Og det som da forundrer meg er at ikke venstresiden vil benytte de samme ( veldig vellykede ) virkemidlene som overfor prostitusjon, et lovforbud mot å gi penger til tiggere!

Saken er at vi har en utrolig rasistisk venstreside ( Høyre er ikke mye bedre!! ) i dette landet. De er livredde for å stille like krav til alle som kommer hit. De unskylder all dævelskap med at "stakkars de kan ikke bedre", og det er IMHO så rasisitisk så det holder. Når du ikke ønsker å stille samme krav som de krav man stiller til oss selv fordi du forventer at "gruppen" ikke klarer å møte disse kravene, ja så er dette rasisme!!! På barneskolen der jentungen gikk hadde man et voksende problem med to brødre som kom fra et sted sør for Sahara. De var ikke tamme og gikk til uprovoserte angrep på tilfeldige offre. De som forsvarte seg og slo tilbake røyk rett opp til rektor der de fikk beskjed om at "Det er synd på disse. De kommer fra et land med krig så du kan ikke slå dem!" Dette er en nedlatende holdning og rasisme og ikke annet!!

 

[Spiralis]

Mangt og meget kan sies om Singapore og noe demokratisk fyrtårn er det ikke. Men de tar i allefall tak i utlendinger som ikke vet å opføre seg.

Denne saken gjelder en nordmann, og jeg synes han fikk som fortjent. Oppfører man seg ikke når man er "borte på besøk" må man ta følgene!

Straffen i Norge for det samme ville nok vært mye mindre, men personlig synes jeg den straffen han fikk her er mye "riktigere" enn det "klappet på skulderen" han ville fått hjemme.


Nordmann dømt for vold mot drosjesjåfør i Singapore - VG Nett

 

[BT]

Jeg tror det er mer konstruktivt å se bort fra hvilket "folkeslag" det handler om, og i stedet ta tak i uakseptabel adferd uansett hvem det gjelder. Det vi ser her er ikke OK. Det er ikke OK å lure folk, slenge fra seg søppel og drite i blomsterbedene deres. Det blir ikke mer OK av å se at bakmennene som organiserer ekspedisjonene og tar sin del av inntektene lever i luksus. Enkleste og beste måte er å forby tigging. Da får politiet redskap til å rydde opp.

Man må vel også forby Holmenkollstafetten...

 

[Spiralis]

Jeg tror det er mer konstruktivt å se bort fra hvilket "folkeslag" det handler om, og i stedet ta tak i uakseptabel adferd uansett hvem det gjelder. Det vi ser her er ikke OK. Det er ikke OK å lure folk, slenge fra seg søppel og drite i blomsterbedene deres. Det blir ikke mer OK av å se at bakmennene som organiserer ekspedisjonene og tar sin del av inntektene lever i luksus. Enkleste og beste måte er å forby tigging. Da får politiet redskap til å rydde opp.

Man må vel også forby Holmenkollstafetten...

Nå bor jeg ikke i Oslo, men har ført fra folk som bor der løypa går at det er et reellt ønske om å forby, om ikke Holnekollstafetten, så i allefall Grete Waits løpet!

 

[Dr Dong]

En annen historie:

Dagen.no - Hun møtte kvinnen bak tiggerkoppen

 

[Asbjørn]

En annen historie:

Dagen.no - Hun møtte kvinnen bak tiggerkoppen

Fin historie, litt feelgood. Mitt kontrollspørsmål ville vært å definere eksakt hvem som inngår i å sende penger "til familien". Jeg tror ikke vi snakker om en standard norsk gjennomsnitts kjernefamilie med 1,4 barn.

 

[Spiralis]

En annen historie:

Dagen.no - Hun møtte kvinnen bak tiggerkoppen

La meg kommentere med et velformulert inlegg postet av Deph!

Det som er viktig å få med seg her er at mennesker som kommer hit for å tigge, stjele, svindle, tuskhandle og snylte må ses på som tiggere, tyver, svindlere, tuskhandlere, og snyltere. Det er helt og totalt uten betyding hvilken etnisisitet eller rase disse individene eller bandene tilhører.

Dette er IKKE kulturelle representanter for et "romfolk", og dem som prøver å gjøre dette til en slik sak er dem som trekker sigøynere og deres historie og tradisjon ned i driten. De fortjener mye bedre enn å bli assosiert med slike organiserte kriminelle bander som vi ser inntar Oslo nå.

Her må folk lære seg å skille skitt og kanel.

 

[BT]

Ikke rart det er lukrativt for utenlandske kriminelle gjenger å raide Norge.

 

[Trane]

Nå bor jeg ikke i Oslo, men har ført fra folk som bor der løypa går at det er et reellt ønske om å forby, om ikke Holnekollstafetten, så i allefall Grete Waits løpet!

Da kan de ta det helt med ro for 2003 var siste året halvfull kjerringer på jentetur tuslet rundt i joggedress under navnet til Grete Waits. Da ble det nedlagt etter ønske fra damen selv.

 

[Spiralis]

Nå bor jeg ikke i Oslo, men har ført fra folk som bor der løypa går at det er et reellt ønske om å forby, om ikke Holnekollstafetten, så i allefall Grete Waits løpet!

Da kan de ta det helt med ro for 2003 var siste året halvfull kjerringer på jentetur tuslet rundt i joggedress under navnet til Grete Waits. Da ble det nedlagt etter ønske fra damen selv.

Der ser man hva man slipper å bry seg med når man er smart nok til å ikke bosette seg der nede på det usentrale østlandet!

 

[Spiralis]

– Mange av dem bor i det vi kaller slott -Altaposten.no

Kraftige nordnorske tilbakemeldinger på tiggere!!

Les kommentarene etterpå også, skribenten følger opp med presiseringer.

 

[Panama Red]

Tror damen vet hva hun snakker om her.
- Tiggerne er eliten | an.no

 

[BT]

Det verste er likevel all vinningskriminaliteten som følger med.

 

[Spiralis]

Det verste er likevel all vinningskriminaliteten som følger med.

Det er visst ikke helt korrekt å si det høyt da.............

Så lenge ikke absolutt alle disse tiggerne er bevist eller dømte vinningskriminelle er det rasistisk å omtale gruppen på en måte som setter alle i "samme bås"!

Du kan vel si: "Det verste er likevel all vinningskriminaliteten som følger med noen av dem/endel av dem/ganske mange av dem"
Slik du formulerer deg sier du underforstått at alle av dem er vinningskriminelle!

En slik "alle over en kam" holdning kan bare brukes om Hells Angels og andre 1% MCklubber. Det er en gruppe der det er lov til å behandle absolutt alle som om de var krimnelle med rulleblad, selv det også blandt dem finnes ærlige sjeler.

Forskjellen er at MC gutta ( finnes det MC jenter blandt disse 1% gjengene?? ) er hvite og "slike som oss", mens disse tiggerne er anderledes, litt mørkere i huden ( mulig de bare er skitne?? ) og slett ikke som oss, så dem er det synd på!!

Jo dette er vanskelig, men jeg tror det er slik det er?

 

[Gjestemedlem]

Ja det ville være et steg i riktig retning å kategorisere disse bandene som kriminelle organisasjoner, og behandle dem deretter.

Men det setter jo alle dem som kjøper tiggertjenester fra dem i et dårlig lys.

 

[BT]

Det verste er likevel all vinningskriminaliteten som følger med.

Det er visst ikke helt korrekt å si det høyt da.............

Så lenge ikke absolutt alle disse tiggerne er bevist eller dømte vinningskriminelle er det rasistisk å omtale gruppen på en måte som setter alle i "samme bås"!

Du kan vel si: "Det verste er likevel all vinningskriminaliteten som følger med noen av dem/endel av dem/ganske mange av dem"
Slik du formulerer deg sier du underforstått at alle av dem er vinningskriminelle!

En slik "alle over en kam" holdning kan bare brukes om Hells Angels og andre 1% MCklubber. Det er en gruppe der det er lov til å behandle absolutt alle som om de var krimnelle med rulleblad, selv det også blandt dem finnes ærlige sjeler.

Forskjellen er at MC gutta ( finnes det MC jenter blandt disse 1% gjengene?? ) er hvite og "slike som oss", mens disse tiggerne er anderledes, litt mørkere i huden ( mulig de bare er skitne?? ) og slett ikke som oss, så dem er det synd på!!

Jo dette er vanskelig, men jeg tror det er slik det er?

Takk for gode råd. Jeg er ikke så opptatt av å være kvalmende politisk korrekt, så jeg turer bare fram.
Hudfargen deres er for øvrig definitivt ikke noe problem. Det er vi skummetmelkhvite som burde skjemmes mest over den.

 

[Spiralis]

Men det setter jo alle dem som kjøper tiggertjenester fra dem i et dårlig lys.

 

[RoyVidar]

Ja det ville være et steg i riktig retning å kategorisere disse bandene som kriminelle organisasjoner, og behandle dem deretter.

Men det setter jo alle dem som kjøper tiggertjenester fra dem i et dårlig lys.

Jupp - men det de kjøper, er vel strengt tatt bedre samvittighet og selvfølelse. Og dermed er de nok immune mot å se seg selv i annet enn skinnende hvitt lys.

 

[Gjestemedlem]

Ja det ville være et steg i riktig retning å kategorisere disse bandene som kriminelle organisasjoner, og behandle dem deretter.

Men det setter jo alle dem som kjøper tiggertjenester fra dem i et dårlig lys.

Jupp - men det de kjøper, er vel strengt tatt bedre samvittighet og selvfølelse. Og dermed er de nok immune mot å se seg selv i annet enn skinnende hvitt lys.

Presis.

Denne rosenrøde idylliseringen av de gode handlingers edelhet fortjener litt nærmere ettersyn. Det å være god og omtenksom, vennlig og hjelpsom, barmhjertig og medfølende er på ingen måte negative intensjoner.

Men man bør være litt observant på om det er seg selv man tjener eller om det er ektefølt medmenneskelighet det handler om.

Vi har her med å gjøre kyniske bander som på det groveste utnytter våre medborgeres godhjertethet til å skaffe inntekter til et mafiavelde. Det er trist... men på den annen side, hvis de som kjøper tjenestene av tiggerne får et personlig utbytte av handelen så er det nå likevel en likestilt transaksjon. Litt som når idioter ringer snåsatelefoner for noen hundretusen fordi de føler seg trist og lei.

Men jeg er nå likevel av det syn at man skal vite hva man betaler for. Tenner man på andre menneskers nedrighet og underdanighet så er det helt greit. Da gir man penger til tiggerne, og føler seg vel fordi man er i en opphøyet posisjon her i livet. Da spiller det liten rolle om det er et spill eller om de som mottar almissene er mennesker uten et fnugg tilbake av selvrespekt og verdighet.

Anerkjenner man at det er et teater så har man to likeverdige parter i spillet.

Tror man at man selv er overmenneskene som forbarmer seg over de ynkelige for å få gullfisker i boken, så er jeg ikke helt sikker på hvem som er hvem.

 

[rock]

Ett forbud mot tigging hadde sikkert vært det beste.

 

[Spiralis]

Ett forbud mot tigging hadde sikkert vært det beste.

Det har jo de humanistiske politikerne så mye imot. Bedre da å gjøre som med prostitusjon, forby å kjøpe eller i dette tilfeldet, forby å gi til tiggere!

 

[Gjestemedlem]

Ett forbud mot tigging hadde sikkert vært det beste.

Det har jo de humanistiske politikerne så mye imot. Bedre da å gjøre som med prostitusjon, forby å kjøpe eller i dette tilfeldet, forby å gi til tiggere!

Ynkelighet og fornedrelse er en lovlig handlesvare, og så lenge man følger gjeldende lover og regler bør ikke dette ses på på annen måte enn salg av andre varer og tjenester. Kjøp og salg av varer på offentlig grunn er regulert, og hvem som helst kan ikke sette opp en bod og begynne å selge ting på gaten. Det skal også bokføres og der skal betales skatt for slikt salg.

Brudd på disse lovene bør behandles som vanlig. Med advarsler, bøter, inndragelse av fortjeneste, tiltale for skattesvik, hvitvasking, smugling og gjerne straffes med fengsel i grove tilfeller.

Det er det samme om vi snakker om kjøp og salg av sexuelle tjenester eller om kjøp og salg av menneskelig status og underdanighetstjenster. Disse to sakene er ikke så forskjellig som kundene liker å tro.

Om man gir penger til en nigeriansk hore for utførte tjenester, eller om man kjøper selvfølelse gjennom teatralsk fornedring fra gatefolket i den rumenske mafiaen går det i mine øyne mye ut på akkurat samme. Menneskelig natur.

Forbud er ikke nødvendig i noen av tilfellene. Det eneste som behøves er at dette anerkjennes som lovlige tjenester som allerede er godt nok regulert i vår lovverk, og at de håndheves. Ordensmakt og skattemyndigheter er mye mer effektivt enn et moralpoliti etter inspirasjon fra Iran.

Det eneste som kreves er at man slutter med denne forblindende sentimentaliteten som har preget debatten omkring disse temaene.

 

[Spiralis]

Du er en kyniker Deph, men vi er helt på linje i denne saken!

 

[Gubra]

Ikke at det hjelper på Faremo men....- Tiggerne utnytter bl??yde nordmenn - nyheter - Dagbladet.no

 

[coolbiz]

BBC-dokumentar om rumenske tiggere og den organiserte kriminalitet og trafficking som ofte står bak. Spesielt bruken av små barn er hjerteskjærende.

 

[Spiralis]

BBC-dokumentar om rumenske tiggere og den organiserte kriminalitet og trafficking som ofte står bak. Spesielt bruken av små barn er hjerteskjærende.

I følge det som postes av SU medlemmer for tiden på ymse fora er dette for lengst tilbakeviste falsum som er spredd av rasister!!

Så la oss bare gjenta en gang til, ja jeg vet det er vanskelig, men please en gang til:

DET ER SYND PÅ ROMFOLK SOM TIGGER!!! DE ER OFFRE!!! DE SOM IKKE GIR ER RASISTISKE SVIN!!!


Sånn! Det var da ikke så vanskelig vel?

 

[Gubra]

^Godt å ha deg her Spirre for å sette ting på plass.

 

[Honkey-Chateau]

BBC-dokumentar om rumenske tiggere og den organiserte kriminalitet og trafficking som ofte står bak. Spesielt bruken av små barn er hjerteskjærende.

I følge det som postes av SU medlemmer for tiden på ymse fora er dette for lengst tilbakeviste falsum som er spredd av rasister!!

Så la oss bare gjenta en gang til, ja jeg vet det er vanskelig, men please en gang til:

DET ER SYND PÅ ROMFOLK SOM TIGGER!!! DE ER OFFRE!!! DE SOM IKKE GIR ER RASISTISKE SVIN!!!


Sånn! Det var da ikke så vanskelig vel?

Eeeh... og det kan ikke tenkes at begge sider har en viss sannhetsgehalt, altså? Folk som jobber i området kan fortelle at det er flere sider også av denne saken. Nettopp det gjør det ekstra komplisert, for vår del må vi vel bare innse atter en gang at verden er ikke rettferdig, og kommer aldri til å bli det. Norge og Saudi fikk et oljefat i huet, og kan surfe videre som om intet skjedde. Enkelte andre må finne andre veier til oljefatet. Enkelte mafiabosser i Romania bygger palasser finansiert av godtroende innehavere av oljefylte lommebøker. I den andre enden av skalaen befinner også det sovende barnet seg, det barnet som blir dopet for å være rolig mens mamma tigger. Hvem mener at dette stakkars barnet er skyldig i noe som helst? Jeg klarer i hvert fall ikke grave opp så mye kynisme at jeg ikke har vondt av disse små misbrukte. Men om jeg hjelper dem ved å fylle penger inn i det barbariske systemet som lar sånt skje? Betviles.
Samtidig finnes "ekte", fattige tiggere der ute. Hvordan se forskjellen? Hvem er jeg som bare trekker på skuldrene og driter i hver og en av disse folka? Tross alt er det hue og bein på dem også!

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Samtidig finnes "ekte", fattige tiggere der ute. Hvordan se forskjellen? Hvem er jeg som bare trekker på skuldrene og driter i hver og en av disse folka? Tross alt er det hue og bein på dem også!

Honkey

Det er egentlig ganske lett. De rumenerne som er her er organiserte bander. Og gir man dem en krone er man med på å finansiere menneskehandel, slaveri og mafiavirksomhet... samme hvor synd man synes på fotfolket.

Vi man være medmenneskelig og barmhjertig så gir man heller penger til organisasjoner som arbeider blant de fattige. Det er mange å velge mellom for enhver smak.

Men dem som absolutt vil kjøpe tiggertjenester og er med på å sponse denne mafiaen og videreføre elendigheten fortjener liten hedre og ære. Samme hvor blåøyd og sentimentale de måtte være.

Hvis man absolutt vi likevel... så vel bekomme, men vit hva man da er medskyldig i.

 

[Spiralis]

Zomby,

Det er ikke enkelt, skal gi deg rett i det. Men de fattige tiggerne du har omsorg for kommer faktisk ikke fra Romania. Det er norske narkomane. De norske narkomane har ikke penger til å kjøre Europa på tvers for å tigge i et annet land. Så heller ikke med fattige tiggere fra Romania! Av en eller annen grunn synes VW Caravelle å være en meget populær bil blandt disse tiggerne. Det er en bil som ikke er plagsomt billig i Romania heller. Eller sagt på en anne måte, det finnes biligere biler i Romania de kunne brukt på denne "gjennom Europa turneen sin"! Sist jeg var i Tronheim så jeg bak Vår Frue Kirke 6stk Caraveller med "fattiglemmer" parkert. Det er et lite utbygg på baksiden av kirken, i hjørnet der gjorde de sitt fornødne, og DET var fanden ikke av nød! Kirka er åpen til langt på natt og der er det toalettfasiliteter som er tilgjengelige for de av samfunnets utstøtte som ikke har tilgang på slikt!

Nei Zomby, i den grad det er synd på noen av disse tiggerne så er det de av dem som er offre for menneskehandel, og det problemet løste "vi" ( eller den femifascitiske venstresiden, som Deph ville ha sagt ) jo så elgant med å innføre forbud mot kjøp av sexuelle "tjenester". Et forbud mot å gi til tiggere vil jo hjelpe disse offrene for denne "tiggemenneskehandelen" på samme måte som det hjelp de prostituerte!

Nei Zomby, jeg har null tro på at dette er fattige tiggere som av nød kommer hit til norge for å tigge! Dette er "industri", svart "arbeid" satt i system! Det er intet mindre enn organisert kriminalitet. Og hvis du synes jeg er brutal som kaller dem kriminelle er det bare å sjekke Oslopolitiets tall over hvor mange av dem som har drevet annen kriminalitet da de var her i fjor. Hvis du ikke er fornøyd med at jeg kaller dem kriminelle fordi ikke 100% av dem er tatt for anne kriminell virksomhet vil jeg igjen henlede oppmerksomheten til Hells Angels. Det er av politi og "de politiske yppersteprester" utpekt som en "kriminell organisasjon" selv om det faktisk finnes statistikk som viser at en god del av dem ikke har drevet med kriminell virksomhet!

Som du ser så ønsker jeg bare en form for likebehandlig av folk uavhengig av etnisitet! Jeg, for å si det folkelig, "driter" i om de rumenere eller ROMfolk eller tatere eller sigøynere! Det jeg ikke utstår er den pågående, frekke og dels truende oppførselen deres!! De jager norske narkomane som selger =Oslo, er voldelige mot andre norske tiggere. Jeg har i utgangspunktet intet i mot å gi en slant til en "fattig faen" eller en sliten narkis som står der med bladet han selger. De plager meg ikke, og derfor finner jeg det helt greit å dele med dem av noe av min overflod.

Jeg skal fortelle en liten historie, som du selvsagt glatt kan avfeie som usann, men jeg gjør det likevel. De siste årene har jeg vært ganke ofte i Oslo i embeds medfør og jeg har mange ganger møtt den samme narkomane mannen som sto og solgte =Oslo. Etter noen møter begynte jeg å prate med ham. En tidligere Data ingeniør som begynte å bruke stoff for å "stresse ned", og etter en tid var han avhengig og kom inn i det "normale" mønsteret, jobben, huset og familien gikk fløyten. En trivelig lavmelt kar som brukte å stå ved en av de der "passasjene" det finnes noen av i Oslo. Etter dette brukte jeg å slå av en prat med ham hver gang jeg møtte ham, en trivelig kar som hadde et håp om at =Oslo kunne hjelpe ham ut av faenskapen, han var i allefall litt optimistisk. I fjor sto han ikke på sin vante plass, der satt det et "ROMvesen" som spyttet etter meg da hun ikke fikk respons på ristingen med pappkoppen. Flere ganger var han der ikke, var "bytet ut med" ROM. Siste gangen sto ROMdamen der med "Folk er Folk" eller hva nå den der blekka heter. Men jeg gikk meg på "kompisen" min senere på dagn, langt borte i Skippergata. Han kunne fortelle at disse ROM folkene hadde fortrengt han. Da han ikke ville gi opp plassen sin frivillig ble han overfalt av 6 stykker som grisebanket ham og gav beskjed om at han hadde å holde seg unna!! Joda Zomby, der er virkelig synd på disse stakkarne som kjører Europa på tvers for å komme hit opp å tigge!

Jeg liker dem IKKE men det har intet med etnisitet å gjøre, kun det faktum at de oppfører seg MOTBYDELIG!! Og det gjelder mer en 90% av de jeg har møtt. Som Deph på sin bergenske dialekt sier "SLAUR"!!

 

[Zomby_Woof]

Blander du litt nå, Spiralis? Honky/Zomby-forveksling?

 

[Gubra]

^Dere havner snart i "Skilt ved fødselen"-tråden.

 

[ErosLoveking]

Heldig dere lengre nord.
Vi som bokstavelig talt har vasset i menneskeavføring de siste årene, kan ikke sies å ha sett mye til luksuriøse Caraveller i nabolaget, men veldig mye annet rart satt sammen fra flere bilvrak.

Ser til og med at lokalavisa hjemme følger med i tiden.
Tiggerne har kommet til Orkdal -Avisa Sør-Trøndelag

 

[Zomby_Woof]

@Gubra: I så fall tror jeg det kan ha noe med leseferdigheter å gjøre. Her er mine innlegg i tråden i reprise.

Ja, ja. Rom eller ikke rom. Det står respekt av måten de nærmest kjeppjagde 'Kong' Karoli.

Årets TV-øyeblikk!

Valentino Campagnolo har gjort det som skal gjøres for rumenere, Rom eller ikke.

Han har bygget en fabrikk i Romania, en fabrikk hvor arbeiderne kan tjene penger på å produsere deilige sykkeldeler som de kan være inderlig stolte av. Jeg har også gjort min lille bit for rumenerne. Jeg har i hvert fall en krank derfra, et fabelaktig vakkert lite smykke av karbon og titan. Det kostet, skinnet av ryggen og mer til, men hva gjør man ikke i humanismens og solidaritetens navn.

Og det er akkurat dette som skal til. Romania har helt klart hatt det utrivelig gjennom store deler av etterkrigstiden, som flere land i Østeuropa. Mange av dem har fabelaktig historie, fylt av storhet, som ikke ligger mer enn tre generasjoner tilbake. Veien er tilbake kan nok vise seg overraskende kort, bare de klarer å finne tilbake stolthet over egen historie og samtidig bygge demokratiske institusjoner.

Når det er sagt. Jeg har en dyp skepsis til land som eksporterer sine fattige....

Og det er akkurat dette som skal til. Romania har helt klart hatt det utrivelig gjennom store deler av etterkrigstiden, som flere land i Østeuropa. Mange av dem har fabelaktig historie, fylt av storhet, som ikke ligger mer enn tre generasjoner tilbake. Veien er tilbake kan nok vise seg overraskende kort, bare de klarer å finne tilbake stolthet over egen historie og samtidig bygge demokratiske institusjoner.

Når det er sagt. Jeg har en dyp skepsis til land som eksporterer sine fattige....

Og det er nettopp der hunden ligger begravet. Landet gikk fra ottomansk sultanat til eneveldig tsar-velde til autoritær fascisme til blodig krig til eneveldig kommunisme, og rakk aldri å utvikle demokratiske instinkter. Selv nå virker det som den politiske eliten ser valg som en slags fullmakt til å forsyne seg. Da er det også bekvemt å eksportere fattigdommen, så kan de som styrer bruke pengene på viktigere ting, som å putte dem i egen lomme.

Why corruption will last in Romania | European Voice
Corruption in Romania: Endless graft | The Economist
EU: Bulgaria and Romania fail the corruption test again | space for transparency

Og der står vi nok i mange østeuropeiske stater. Demokratiske institusjoner uten demokratiske tradisjoner og demokratisk kultur er mildt sagt vrient. Disse elementene er avhengige av hverandre, og må antageligvis utvikles gjennom gjensidig påvirkning.

Jeg er glad mildt sagt og takknemlig for vår historie. For å bo her jeg bor, akkurat nå.

Jeg er ikke sikker på at utviklingen går rett vei hos oss for tiden, og det skremmer meg litt. For ordens skyld ser det for meg ut som årsakene har lite med rumenske tiggere eller andre importerte kulturelle elementer.

Jeg tror Dr Dong er inne på noe i forhold til demokrati som rett (litt slogan-preg over det, men om jeg forstår riktig). Menneskerettighetserklæringen, og flere andre fremstøt i samme retning, bærer preg av et fromt ønske om å 'dele ut det gode liv til alle', uten tanke for at det må 'skapes'.

For meg blir det vanskelig å forstå en rett, uten samtidig kunne henvise til en plikt. Det vil si en person kan knapt ha en rett til noe, med mindre en annen har en plikt til å levere dette på en eller annen måte.

Dermed er vi ved et problem (av veldig mange) ved demokrati. Hvis plikt og rett henger sammen på denne måten, vil alle måtte ha både rett og plikt til demokrati. Dette er kultur, kort og godt.