Forsterkere Forforsterker fra samme produsent?

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.479
Antall liker
315
Sted
Tomter
Torget vurderinger
35
Ett litt søkt spørsmål kanskje men ser at veldig mange merker som har forforsterkereke som f. eks Primare og Electrocompaniet anbefaler effektforsterkere fra sitt eget sortiment.
Er synergieffekten alltid så klar hvis man tar utgangspunkt i pre og effekt fra samme produsent i samme prisklasse eller lavere?

At det vil se bedre ut er vel uten tvil men taes ikke med i denne sammenhengen:)
 
Sist redigert:

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.324
Antall liker
8.998
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Eg trur vi må seie at det kokar ned til eit spørsmål om smak. Og om den generelle matchinga av utstyret (med signalkjelde og høgtalarar, som er like viktige som forsterkarkomponentar)
Synergieffektar er ofte eit pluss, men då må du i utgangspunktet vere litt hekta på produsenten sitt utgangspunkt. Når dette er i pakt med det du jaktar etter, er det fint å reindyrke greiene. Eg har litt erfaring med Conrad Johnson her. Når eg lyttar til eit litt eldre, komplett CJoppsett, er det typisk veldig godt defninert lydbilde, flott dynamisk nyanseringsevne (spesielt når vi kjem til fortissimo), men ein smule bassgitaristbass (som eg likar, men som eg har høyrt andre kalle midbass litt i varmaste laget, og utan verkeleg kontant djupbassattgjeving. Men eg har eit anna inntrykk av nyare utstyr). Sjølvsagt vil det av og til verte for mykje "karamell", og du kan få ynskje om ei "motsett synergieffekt", at du vil tone ned litt av "signaturen". Eg var i utgangspunktet svært interessert i ein CJ forforsterkar, men fann etter kvart ut at ein Audio Research passa mykje betre til det eg skulle ende opp med som referanseoppsett i over 10 år. Eg hadde store elektrostatar, og CJ gjorde romopplevinga svært realitisk og klangen utruleg "vakker", men då eg prøvde Audio Research forforsterkar, kom det fram detaljar og større nøytralitet. Eg fekk også prøve ymse sluttrinn, og fann etter kvart ut at eg ikkje var fornøgd med måten korkje ARC eller CJ-alternativa spelte saman med ymse forforsterkaralternativ eg innimellom fekk prøve ut. Eg enda opp med ein slags mellomting, ein engelsk Grant effektforsterkar som "ikkje var heilt" som dei to andre (men som hadde ganske mange av dei godane til dei to andre merka). Det førte til eit lukkeleg liv, for mellom 1986 og 1995 (ca? Må sjekke memoarane) skifta eg ingen større komponentar, sjølv om eg fekk prøve mykje spennande (eit par gongar var det nære på, men eg opplevde då alternativ der både for - og effektforsterkar måtte skiftast samstundes, og det vart litt for tøft for lommeboka midt oppi småbarnsperioden).
I mitt tilfelle tilstreba eg altså "i pose og sekk", slik at eg både hadde tredimensjoalitet, dynamikk, detaljrikdom og nøytral klang på ein gong. Eg var rett nok freista til å tenkje full pakke frå ein av dei to amerikanske produsentane (og dessutan tre-fire andre innimellom), men trur handla klokt. Kanskje eg sparte mykje pengar på dette, samanlikna med å gå lei av noko og oppgradere?
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
5.060
Antall liker
1.226
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
76
Og god business-strategi. Selge 2 bokser i stedet for en.

Arne K
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.909
Antall liker
2.103
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg har ikke hørt Primare+Primare andre steder enn i butikken, men EC+EC - en kombinasjon som mange sverger til - har jeg hatt rikelig med anledninger til å høre og delvis teste med forskjellige kombinasjoner. Eldstemann hadde et EC+EC-sett som han var godt fornøyd med - mens både yngstemann og jeg syntes det ble for mye EC. Litt som sukker på syltetøy etter vår smak. Yngstemann bruker Krell+EC - og liker den klangen bedre. Nå har eldstemann gått over til Primare+Krell - og det låter definitivt mer etter min smak.

Smak og behag altså - mange veier fører til Rom. Det eneste rådet jeg har fått i f.m. å blande bokser fra forskjellige produsenter, er å passe på at impedansene ikke er helt på jordet. Det er noe med minst 10-gangen her - men jeg må bare innrømme at jeg ikke husker helt. Forholdet mellom inngangsimpedans på effekttrinn og utgangsimpedans på forforsterker? Tror jeg......
 

room

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2008
Innlegg
2.608
Antall liker
393
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
0
Når du skriver Krell+ Ec og Primare+Krell mener du da forforsterker først i setningen eller motsatt? Bare lurer Ulf-B. Har sansen for effektene til Krell serru..
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.909
Antall liker
2.103
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Når du skriver Krell+ Ec og Primare+Krell mener du da forforsterker først i setningen eller motsatt? Bare lurer Ulf-B. Har sansen for effektene til Krell serru..
I en periode var det faktisk begge deler. Eldstemann hadde en EC forforsterker - nå byttet ut med en Primare SP32 surroundprosessor - og et Krell KAV 150a effekttrinn. Mens yngstemann kjører motsatt: En Krell forforsterker - KAV280p - i kombinasjon med EC AW120. Begge deler låter ganske forskjellig fra EC+EC. Mer sting og dynamikk.

PS. Kan føye til her at da jeg - på vegne av yngstemann - hentet hans Krell forforsterker, moret jeg med å koble den opp hjemme hos meg først, bare for å sjekke at alt var i orden. Sammen med mine Bryston monoblokker låt det helt tragisk. Sammen med et Lyngdorf SDA2175 effekttrinn - som er litt mykere i klangen enn Bryston - låt det adskillig bedre. Og da forforsterkeren kom hjem til sin rette eier, og fikk spille sammen med yngstemanns EC effekttrinn, låt det akkurat slik vi hadde håpet det skulle gjøre. Det er en tre, fire år siden, dette - og junior er stadig godt fornøyd.
 
Sist redigert:

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
397
Hvis man holder seg til samme merke er det vel å håpe på at de er impedanstilpasset til hverandre. Hvis man ser bort fra det er det vel en smakssak.

Når det gjelder forholdet mellom pre og effekt mener jeg å huske fra tidligere tråder om det emnet at 1 til 100 skal være en grei regel å følge.
Altså hvis pre har 100ohm i utgangsimpedans skal/bør effekttrinnet ha en inngangsimpedans på 10 kohm.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.909
Antall liker
2.103
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Hvis man holder seg til samme merke er det vel å håpe på at de er impedanstilpasset til hverandre. Hvis man ser bort fra det er det vel en smakssak.

Når det gjelder forholdet mellom pre og effekt mener jeg å huske fra tidligere tråder om det emnet at 1 til 100 skal være en grei regel å følge.
Altså hvis pre har 100ohm i utgangsimpedans skal/bør effekttrinnet ha en inngangsimpedans på 10 kohm.
Litt forskjellige råd angående dette med impedanstilpasning. 1:10 som et slags ytterpunkt - kan det se ut som - men alt bedre enn det er bare positivt. Jfr. f.eks. denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/64876-impedanse-match-mellom-pre-og-power.html
 

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.479
Antall liker
315
Sted
Tomter
Torget vurderinger
35
Fint og høre deres synspunkter..

Liker Primare vedlig godt, har A33.2, og har tenkt å kjøpe en dedikert pre.
Bruker nå en Hegel HD20/HD2 rett i forsterker og det fungerer veldig greit det også men vil ha en dedikert pre. Spørsmålet er bare en pre fra Primare eller noe helt annet?:)

Smak og behag. Tror nok det er enklere når man handler begge deler fra butikk at man havner opp med kombo fra samme merke enn om man kjøper brukt. Blir ikke like låst på en måte. og mer å velge mellom.
 

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.479
Antall liker
315
Sted
Tomter
Torget vurderinger
35
For mye av det gode...?

Kan det egentlig bli for mye av det gode hvis du først liker signaturen?
Har selv Primare og pre fra Primare frister mer enn noen gang grunnet lydsignaturen. Noen som har prøvd Electrocompaniet på Primare?(transistor)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.909
Antall liker
2.103
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Kan det egentlig bli for mye av det gode hvis du først liker signaturen?
Har selv Primare og pre fra Primare frister mer enn noen gang grunnet lydsignaturen. Noen som har prøvd Electrocompaniet på Primare?(transistor)
Vel - det KAN jo bli for mye av alt. Også av det gode. Jeg har hørt anlegg med EC forforsterker, EC effekttrinn og EC CDspiller - det ble for mye av det gode for meg. Det blir imidlertid et spørsmål om smak og behag - og Primare+Primare tåler jeg nok litt mer av. Men så er jeg da også en god Primare-venn, da.

EC+Primare er ikke min favorittkombinasjon, men det er jo - som sagt - et spørsmål om smak og behag. Best å prøve før du kjøper.
 

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.479
Antall liker
315
Sted
Tomter
Torget vurderinger
35
Blir jo litt sjansing når man kjøper brukt. Får ikke alltid prøvd på forhånd da:)

Varme, holografi, mellomtone, kontroll og går dypt er det jeg higer etter:) Vanskelig? ja....

Finnes kanskje andre høytalere som egner seg bedre med den beskrivelsen der men har forelsket meg totalt i PL200!! Føler at jeg er godt på vei..
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.252
Antall liker
3.662
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Interessant spørsmål.
Går og tygger litt på det samme selv om dagen.
Har et par monoblokker fra Xindak, som er koblet til en BAT VK30.
Bat`n har jeg nå hatt en periode, og benyttet den sammen med ulike monoblokker/effektforsterkere, og kan ikke si noe annet enn at jeg virkelig liker lyden den reproduserer.
Så kommer spørsmålet: Kan en noen år gammel BAT, som villedende kostet +40k, konkurrere mot f eks en Xindak CA-1, som trolig vil koste +/-9k ny idag.
Kan jo hende synergieffekten med blokkene slår gunstig ut, men samtidig er jeg "livredd" for at det skal bli for klinisk/analytisk dvs å miste noe av "rørmagien" BAT`n står for....
Trenger jeg å bekymre meg for dette? Har jo aldri hørt Xindak-pre`en, og det virker som om det er en lite omsatt pre i det norske markedet....
Hadde jo vært kjipt å selge BAT`n, kjøpe Xindak - for så å oppdage at man sitter med skjegget fullt av postkasser....

mvh
Proffen
 

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
27.435
Antall liker
43.481
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
22
Har hatt og har veldig masse gode lyttegleder av min kombo fra Audionet (PRE1 G2 og AMP1)
Det samme opplevde jeg med en kombo fra Copland tidligere!
Har før den tid prøvd blanda drops med både lykke og hell, så noen fasit tror jeg er meget vanskelig å finne;)
Men artig og nyttig med mange forskjellige opplevelser og innspill:)

gismo
 
Sist redigert:

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.479
Antall liker
315
Sted
Tomter
Torget vurderinger
35
Har lest mye positivt om Preèn(BAT) din proffen! Tøff nøtt den der:)

Forøvrig må jeg si at Hegel HD20 koblet rett i effekt fungerte veldig bra! Var vel det som trigget dedikert pre for alvor for meg.. Dette tar aldri slutt:)
 

Proffen

Æresmedlem
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
10.252
Antall liker
3.662
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
6
Har lest mye positivt om Preèn(BAT) din proffen! Tøff nøtt den der:)

Forøvrig må jeg si at Hegel HD20 koblet rett i effekt fungerte veldig bra! Var vel det som trigget dedikert pre for alvor for meg.. Dette tar aldri slutt:)
Jupp, det er en tøff nøtt.
Vet jo godt hva BAT`n er god for. Men det KAN jo ha skjedd ting siden den var ny....
Og mht Xindak, tror jeg det er få produsenter som gir mer VFM.... I alle fall ut fra min kjennskap til min integrerte 6950 og mine blokker 8800mne....
HVIS pre`en er "like bra/VFM", mistenker jeg at det er en godt skjult skatt....

mvh
Proffen
 

Norcane

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.479
Antall liker
315
Sted
Tomter
Torget vurderinger
35
Hvis du skulle bytte en gang er du nå forpliktet til en kjapp rapport her:)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
21.324
Antall liker
8.998
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Har hatt og har veldig masse gode lyttegleder av min kombo fra Audionet (PRE1 G2 og AMP1)
Det samme opplevde jeg med en kombo fra Copland tidligere!
Har før den tid prøvd blanda drops med både lykke og hell, så noen fasit tror jeg er meget vanskelig å finne;)
Men artig og nyttig med mange forskjellige opplevelser og innspill:)

gismo
Dersom vi snakkar om same Copland-combo, merka eg godt synergieffekten mellom for- og effektforsterkar. Men det heile enda med at eg kjøpte CTA 520 åleine, ettersom eg fyrst fekk endå betre "totaloppleving" (subjektiv, sjølvsagt) saman med ARC SP 10. Men denne hadde sine svake sider, noko eg vart veldig klar over då eg prøvde CJ ET 2, som var ein ganske så perfekt match, anna enn designmessig....dette spelar eg på endå. Skulle einaste hatt ein 520 til innimellom til å dra opp dei brattaste bakkane...
 

ou812rh

HiFi, humle, malt & sykkel
Ble medlem
21.03.2006
Innlegg
6.612
Antall liker
25.556
Sted
Bydelen for okser i Oslo
Torget vurderinger
10
Med pre og effektforsterker fra samme produsent sådan man jo ivertfall visuelt få en god match (stemmer jo ikke alltid det heller:rolleyes:).

OU812
 

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
27.435
Antall liker
43.481
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
22
Har hatt og har veldig masse gode lyttegleder av min kombo fra Audionet (PRE1 G2 og AMP1)
Det samme opplevde jeg med en kombo fra Copland tidligere!
Har før den tid prøvd blanda drops med både lykke og hell, så noen fasit tror jeg er meget vanskelig å finne;)
Men artig og nyttig med mange forskjellige opplevelser og innspill:)

gismo
Dersom vi snakkar om same Copland-combo, merka eg godt synergieffekten mellom for- og effektforsterkar. Men det heile enda med at eg kjøpte CTA 520 åleine, ettersom eg fyrst fekk endå betre "totaloppleving" (subjektiv, sjølvsagt) saman med ARC SP 10. Men denne hadde sine svake sider, noko eg vart veldig klar over då eg prøvde CJ ET 2, som var ein ganske så perfekt match, anna enn designmessig....dette spelar eg på endå. Skulle einaste hatt ein 520 til innimellom til å dra opp dei brattaste bakkane...
Copland komboen jeg hadde kan du se her Arve;)
Likte denne rørpre`n sammen med 2 x 520 transistor trinnene veldig godt.


1e22dba3aae8b2e154b306cc89fe70a8.jpg



gismo
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.632
Antall liker
178
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
En pré/power-kombo fra samme produsent er nok ofte smart. Om man tester andre kombinasjoner i samme prisklasse vil man trolig komme til at førstnevnte er av de bedre. Impedanstilpasning er nevnt, de balanserer hverandre kanskje bedre lydmessig enn to forskjellige etc.
Men kanskje liker man lydsignaturen fra préen, og trenger mer krefter/strøm enn hva et effekttrinn fra samme produsent kan gi.............osv

Selv har jeg jeg en kombo som nærmest er motpoler:
BAT VK-52SE er en dyr og kompleks bygd pré med en strømforsyning av en annen verden.
Blokkene mine er Welborne Labs Star Chief 45, yter 2 Wattp og koster ca 30 % av BATen.
Sammen er dette en kombinasjon som både er fantastisk musikalsk og "hi-fi-riktig" på de fleste parametere. Og de har begge et eksepsjonelt lavt støygulv, noe som er essensielt på mine Avantgarde Duo Mezzo (107 dB følsomhet).

Mao, det finnes vel neppe noe standardsvar, men i en oppstartfase hvor man er usikker på hvilken vei man vil gå, tror jeg det kan være smart å kjøpe begge komponenter fra samme produsent, gitt at man liker de lydsignaturen den står for.
 
Topp Bunn