Hifiutstyr og kabler uten dokumentert effekt, er markedsføringen lovlig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • R

    Roysen

    Gjest
    Nå tror jeg du skal holde tungen rett i munnen Vreden. Hovedårsaken til at hobbyen er akterutseilt skyldes i første rekke de store elektronikkgigantenes feilaktige propaganda om at mp3 er like bra som lyden på CD og at dagens økende komfort ikke gir teknologisk rom for god lyd. Alt handler i dag om mp3 spillere og nedlastbar mp3.

    Mvh
    Roysen
    Her er vi faktiske enige. Dette er nok en mye viktigere driver enn oppfatningen av at hifi er svinedyrt tullball for gamlinger.
    Uenig. Hobbyen har gjort seg i økende grad irrelevant pga sin fokus på tullball og påståtte forskjeller. Du skal være en salig troende i hifi-kirken for å gå på mye av sludderet, og antallet frafalne er stort. Det behøver ikke være slik, men synes å være en raptus hobbyen står fast i.
    Vel, det viser seg nok gang på gang at anlegg som har fokus på "tullball og påståtte hørbare forskjeller" i stort sett alltid spiller bedre enn de som kun har bitperfekt output fra en vanlig PC, digital deling og romkorreksjon samt kasse-D forsterkning. Så avhenger det da hva man skal bruke anlegget til. Skal man litte til musikk på det eller lage målegrafer.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg tror jeg avslutter min deltakelse i debatten om kritisk vs kreativ tekning med at min forståelse både av uttrykket og ordet kritisk nok er en litt annen enn hva I_L refererer til. I mine øyne er kritisk forbundet med negativitet og slett ikke noe som handler om sunnhet eller viderutvikling. Kritisk tenkning handler i mine øyne om en negativ holding til det man selv ikke allerede vet og derfor en mangel på interesse av å lære. Det hanlder også for meg om et for stort fokus på teori og mangel på praktisk erfaring.


    Mvh
    Roysen
    Hva med en ordbok? mye bedre det enn å lage seg egne betydninger av ord, hvertfall hvis man skal delta på ett forum :)
    Ordbok? Mener du at ord og uttrykk eller språk i allmenhet er så presist definert at når man uttrykker noe har det kun en mening?

    Mvh
    Roysen
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nå tror jeg du skal holde tungen rett i munnen Vreden. Hovedårsaken til at hobbyen er akterutseilt skyldes i første rekke de store elektronikkgigantenes feilaktige propaganda om at mp3 er like bra som lyden på CD og at dagens økende komfort ikke gir teknologisk rom for god lyd. Alt handler i dag om mp3 spillere og nedlastbar mp3.

    Mvh
    Roysen
    mp3 i bra bitrate på ok hodetelefoner låter stort sett langt bedre enn de fleste såkalte high-end anlegg IMO. Selv om man ikke får det fysiske trøkket, sitter lyden i det minste.
    Tror nok du har litt feilaktige fordommmer mot mp3. Høy nok bitrate og det er særdeles vanskelig å skille fra lossless på selv de beste anleggene.

    Derimot er jeg enig i at overgangen til bærbart utstyr er en grunn til vanlig hifi sliter mer. En annen grunn tror jeg skyldes at mye som selges i butikkene, uavhengig av pris, ikke holder så veldig bra nivå. Høyttalerne er laget i stor grad med WAF i tankene og få gjør nødvendige tiltak. Resultatet er lyd som ikke imponerer de besøkende. Og hvorfor skal de da skifte fra rimelig og bra bærbart utstyr?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Med utgangspunkt i I_Ls skjema, kan vi applisere kritisk tenkning til et hifi-fenomen: er kvalitet ensbetydende med vekt?

    Vi har i senere år kunnet observere at en hifi-entusiast i tillegg til nåletrykksvekt kanskje også bør budsjettere med gaffeltruck og motorisert takkran, om man virkelig ønsker å være seriøs utøver. Dette i slikt omfang at gulvforsterkning er et krav, og en hifi-entusiast i Manila la like godt en vareheis inn i budsjettet da han bygde seg lytterom i kjelleren.

    Tendensen er klar. Høyttalere rundt et tonn, sluttsteg på flere hundre kilo, strømkrav som ville skremt en datafarmansvarlig, platespillere som virkelig ruver, osv.

    MEN - gir dette vektpådraget en korresponderende positiv effekt, eller har vi å gjøre med en imponatoreffekt?

    Dette kan avprøves vha av metoden I_L skisserer, om det ikke var for den stresspåkjenningen seriøse utøvere overmannes av når stilt overfor metodens krav.
    Vekt har vel relativt lite med kvalitet å gjøre rent bortsett fra at med hensyn på effektforsterkere veier kraftige forsterkere nødvendigvis en del.

    Mvh
    Roysen
    Hvorfor er da high-end blitt så jævla tungt og stort og kraftkrevende? Det er virkelig snakk om uelegant ingeniørkunst, spør du meg?

    Mat for kritisk tenkning: kan størrelsen være til forsvar for prispunktet?
    Hvem har hevdet at vekt er et målekriterie for kvalitet?

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Nå tror jeg du skal holde tungen rett i munnen Vreden. Hovedårsaken til at hobbyen er akterutseilt skyldes i første rekke de store elektronikkgigantenes feilaktige propaganda om at mp3 er like bra som lyden på CD og at dagens økende komfort ikke gir teknologisk rom for god lyd. Alt handler i dag om mp3 spillere og nedlastbar mp3.

    Mvh
    Roysen
    mp3 i bra bitrate på ok hodetelefoner låter stort sett langt bedre enn de fleste såkalte high-end anlegg IMO. Selv om man ikke får det fysiske trøkket, sitter lyden i det minste.
    Tror nok du har litt feilaktige fordommmer mot mp3. Høy nok bitrate og det er særdeles vanskelig å skille fra lossless på selv de beste anleggene.

    Derimot er jeg enig i at overgangen til bærbart utstyr er en grunn til vanlig hifi sliter mer. En annen grunn tror jeg skyldes at mye som selges i butikkene, uavhengig av pris, ikke holder så veldig bra nivå. Høyttalerne er laget i stor grad med WAF i tankene og få gjør nødvendige tiltak. Resultatet er lyd som ikke imponerer de besøkende. Og hvorfor skal de da skifte fra rimelig og bra bærbart utstyr?
    Nå snakker du nok om noe du ikke vet noe om, Orso. Jeg lytter til MP3 hver eneste dag. Det låter i det store og hele dårlig uansett bitrate.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nå snakker du nok om noe du ikke vet noe om, Orso. Jeg lytter til MP3 hver eneste dag. Det låter i det stor og hele dårlig uansett bitrate.

    Mvh
    Roysen
    De fleste har problemer å skille mp i 256 kbps fra lossless . Med bitrate ved 320 kbps er det særdeles vanskelig og ser ut til å kreve helt topp innspillinger. Blindtestene som er utført her viser at de fleste ikke greier å skille i det hele tatt.

    Da er det litt spesielt at du mener det låter direkte dårlig......
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Har du tenkt å dra blindtester inn i dette, også. De fleste ville hatt problemer med å høre forskjell på det aller meste i en blindtest. MP3 er og blir direkte dårlig.

    Mvh
    Roysen
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    5.219
    Kritisk tenkning handler i mine øyne om en negativ holding til det man selv ikke allerede vet og derfor en mangel på interesse av å lære.
    Det (som er uthevet i rødt) ville per definisjon umuliggjort forskning og vitenskapelig utvikling, det ville umuliggjort fremskritt. Med tanke på hvor stort det teknologiske fremskrittet er fra år til år så er dette åpenbart en fortolkning av begrepet som ikke kan applikeres på noen vitenskapelige/teknologiske miljøer. Det er også en helt annen fortolkning enn alle andre bruker på det, inkludert vi som jobber med vitenskap/teknologi.

    Jeg har jobbet som naturvitenskapelig forsker i mange år, innen et fagfelt med stor teknologisk utvikling. Om påstanden var rettet mot meg burde jeg om den medførte riktighet fått sparken av i hvert fall fire forskjellige arbeidsgivere.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    I_L,

    Legg merke til at jeg ikke har nevnt forskning med et eneste ord i min assosiasjon med kritisk tenkning. Jeg er dog temmelig kritisk til hva jeg vil bruke ordet forskning på. Forskning forbinder jeg definitivt ikke med kritisk tekning. Det er etter min mening kreativ tekning.

    Mvh
    Roysen
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    5.219
    102:

    Vitenskap og kritisk tenkning går hånd i hånd. For eksempel finnes det en hypotese i fysikken om at gravitasjon skyldes en elementærpartikkel som kalles et graviton. Denne partikkelen er imidlertid ikke vitenskapelig påvist og derfor står det ikke i noen fysikkbøker at gravitoner faktisk finnes, selv om aldri så mange fysikkguruer tror at den gjør det. Påstanden er ikke sann fordi den ikke er vitenskapelig bevist. Det er kritisk tenkning. Hvis en bilprodusent begynner å reklamere med de har laget en gravitonmotor, eller Nordost begynner å reklamere med at alle hifi-kabler unntatt deres egne blir negativt påvirket av gravitoner, så er dette falsk markedsføring.


    Forskerne fortsetter å lete etter gravitoner og forskerne fortsetter å prøve å forstå hva som forårsaker gravitasjon. Eksistensen av gravitasjon er imidlertid vitenskapelig bevist så det holder og uavhengig av om gravitonhypotesen blir påvist eller avvist, så vil fortsatt Newtons gravitasjonslov være sann.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Som sagt kreativ tekning - ikke kritisk tenking.

    Mvh
    Roysen
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    217
    Sted
    Alltid lofotværing
    Jeg var innom Nexans sin avdleling på Rognan for ei tid tilbake. De produserer kabler som burde være blant verdens dyreste pr. løpemeter, bl.a. spesial-spesial fiberkabel, som er beregna på å ligge på havbunnen og på relativt store dyp. De produserer også masse kabel til offshorevirksomhet, og til ROV-farkoster. Deres kabelpriser blir glatt slått ut av prisene som hifi-bransjen opererer med. Også der stiller man seg fullstendig uforstående til at mange hifi-kabler, koster tilnærma en brukanes bil. Prisen på mye av hifi-utstyret, står ikke i forhold til produksjonskostnadene, det blir vi fort enige om.


    Jeg ser hva du skriver ang. NO Odin, Vreden. Det er store løfter, og jeg ser helt åpenbart at her har man gått alt for langt i sin noe aggressive og uber-entusastiske salgsargumentasjon. Og det er vel nettopp det denne tråden var meint å skulle ta for seg, eller rettere sagt " Hifiutstyr og kabler uten dokumentert effekt, er markedsføringen lovlig?" Skal man ta NordOst dønn seriøst, er det smurt rimelig tjukt på her. Det komiske er jo at sjøl en relativt rimelig strømkabel, sett i forhold til den medfølgende el-kabelen, fører til lett hørbare forandringer i anlegget, i alle fall her hos meg. Men at elektrisiteten øker hastigheten nevneverdig i disse kablene, har jeg liten tro på. Skal ikke sånt kunne måles?


    Det som er heilt utrolig, er at disse sjukt dyre greiene, selger. Det gjelder ikke bare kabler, men p.u'er, vinylspillere, forsterkere, høyttalere...hva i all verden skal tilsi at et par trebokser, noen el-komponenter og tre, fire høyttalerelementer skal koste et flertall hundre tusen norske kroner? Det hjelper ikke om trekassen er aldri så polert, eller om membranene er oversådde med diamanter. Høyttalere kan jo måles i alle bauger og kanter, så her kan de fleste verdier fastsettes - men blir prissettingen meir riktig av den grunn? Litt O.T.jeg ser det....

    Edit; glemte poenget mitt: Vi som konsumenter, kan jo bare la være å kjøpe.... Paradoksalt nok, selger disse rådyre greiene dom bare det. Er det status eller tegn på naivitet??
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    5.219
    Jeg er dog temmelig kritisk til hva jeg vil bruke ordet forskning på.
    Det er jeg også, og jeg humrer litt når feks. Nordost påstår at de driver med forskning. Av alle verdens audiokabelprodusenter, så finnes det ikke noen som har produsert så mye som én eneste forskningsartikkel i noe seriøst forskningstidsskrift.

    Forskning forbinder jeg definitivt ikke med kritisk tekning. Det er etter min mening kreativ tekning.
    Da vet jeg ikke om du har misforstått begrepet forskning, begrepet kritisk tenkning eller begge. Ingenting blir godtatt som seriøst forskningsmateriale før det er vitenskapelig bevist, derfor er forskning og kritisk tenkning i stor grad to sider av samme sak.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Det komiske er jo at sjøl en relativt rimelig strømkabel, sett i forhold til den medfølgende el-kabelen, fører til lett hørbare forandringer i anlegget, i alle fall her hos meg. Men at elektrisiteten øker hastigheten nevneverdig i disse kablene, har jeg liten tro på. Skal ikke sånt kunne måles?
    På den ene siden burde ikke hifi-kabler koste noe fordi det ikke er forskjell - men på den annen side er det store forskjeller selv med billige kabler? Hmmmm.......?

    Ellers ser jeg ikke helt relevansen av hva NEXANS kabler for undersjøiske forbindelser har med temaet å gjøre.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg er dog temmelig kritisk til hva jeg vil bruke ordet forskning på.
    Det er jeg også, og jeg humrer litt når feks. Nordost påstår at de driver med forskning. Av alle verdens audiokabelprodusenter, så finnes det ikke noen som har produsert så mye som én eneste forskningsartikkel i noe seriøst forskningstidsskrift.

    Forskning forbinder jeg definitivt ikke med kritisk tekning. Det er etter min mening kreativ tekning.
    Da vet jeg ikke om du har misforstått begrepet forskning, begrepet kritisk tenkning eller begge. Forskning beror helt og holdent på kritisk tenkning, ingenting blir godtatt som seriøst forskningsmateriale før det er vitenskapelig bevist.
    Jeg tror nok ikke Nordost driver med noe særlig mer forskning enn deg. Der er vi enige. Diamentralt uenige er vi imidlertid om at din tolkning av bekgrepet "kritisk tekning" er noe mer korrekt enn noen annens.

    Mvh
    Roysen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg er dog temmelig kritisk til hva jeg vil bruke ordet forskning på.
    Det er jeg også, og jeg humrer litt når feks. Nordost påstår at de driver med forskning. Av alle verdens audiokabelprodusenter, så finnes det ikke noen som har produsert så mye som én eneste forskningsartikkel i noe seriøst forskningstidsskrift.

    Forskning forbinder jeg definitivt ikke med kritisk tekning. Det er etter min mening kreativ tekning.
    Da vet jeg ikke om du har misforstått begrepet forskning, begrepet kritisk tenkning eller begge. Forskning beror helt og holdent på kritisk tenkning, ingenting blir godtatt som seriøst forskningsmateriale før det er vitenskapelig bevist.
    Jeg tror nok ikke Nordost driver med noe særlig mer forskning enn deg. Der er vi enige. Diamentralt uenige er vi imidlertid om at din tolkning av bekgrepet "kritisk tekning" er noe mer korrekt enn noen annens.

    Mvh
    Roysen
    Det er fullt mulig å unngå å se ut som et kapitalfjols om man bruker ord og vendinger slik de er anerkjent brukt. Det ligger noen tusen års tankearbeid bak begrepet "kritisk tenkning," og jeg vil forsiktig antyde at du ikke er den rette til å snu på forståelsen av det.

    Critical thinking - Wikipedia, the free encyclopedia
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Apropos ord og vendinger, Vreden. Klarer du ikke å argumentere for ditt syn på saklig vis uten personangrep?

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Personangrep, Vreden? Klarer du ikke å argumentere for ditt syn på saklig vis?

    Mvh
    Roysen
    Når du, gjentatte ganger, tydeligvis forsøker å lansere en helt egen forståelse av kritisk tenkning, kreativ tenkning og så videre, så blir det ikke personangrep, men en nødvendig korrigering av vås. At du halstarrig forsvarer våset betyr ikke at du bør tas seriøst.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Som sagt kreativ tekning - ikke kritisk tenking.

    Mvh
    Roysen
    Hva er poenget med å praktisere privatspråk, mon tro.

    «"I don't know what you mean by 'glory,' " Alice said.
    Humpty Dumpty smiled contemptuously. "Of course you don't—till I tell you. I meant 'there's a nice knock-down argument for you!' "
    "But 'glory' doesn't mean 'a nice knock-down argument'," Alice objected.
    "When I use a word," Humpty Dumpty said, in rather a scornful tone, "it means just what I choose it to mean—neither more nor less."
    "The question is," said Alice, "whether you can make words mean so many different things."
    "The question is," said Humpty Dumpty, "which is to be master that's all."
    Alice was too much puzzled to say anything, so after a minute Humpty Dumpty began again. "They've a temper, some of them—particularly verbs, they're the proudest—adjectives you can do anything with, but not verbs—however, I can manage the whole lot! Impenetrability! That's what I say!"» (L. Carroll, Through the Looking-Glass)

    Så gjenstår det bare å ikke legge ord i munnen på hverandre…
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    5.219
    Jeg tror nok ikke Nordost driver med noe særlig mer forskning enn deg.
    Oh, fin liten stikker.:) Jeg har i det minste noen publiserte forskningsartikler, et offisielt vitnemål og en R&D-stilling i et firma som utvikler og leverer kretser til bl.a. verdens største smarttelefonprodusent. Jeg vil påstå at det vi driver med her er ganske seriøs elektronikkforskning, og noe ganske annet enn det lurendreierne i audiokabelbransjen driver med.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Jeg tror nok ikke Nordost driver med noe særlig mer forskning enn deg.
    Oh, fin liten stikker.;) Jeg har i det minste noen publiserte forskningsartikler, et offisielt vitnemål og en R&D-stilling i et firma som utvikler og leverer kretser til bl.a. verdens største smarttelefonprodusent. Jeg vil påstå at det vi driver med her er ganske seriøs elektronikkforskning, og noe ganske annet enn det lurendreierne i audiokabelbransjen driver med.
    Tja, du om det. Forskning er nok noe litt annet i mine øyne. Produktutvikling passer nok bedre.

    Mvh
    Roysen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    På et par danske fora ble følgende diskutert en tid tilbake.

    High-End kabler gis skyhøye veiledende priser.

    Produsent lar enkelte få kablene til mye lavere priser, og disse selger dem videre et godt stykke under veiledende, til folk som syns de gjør et kupp i forhold til påstått markedspris.

    Mao. kan man vha passive komponenter etablere en helt ny valuta.

    Discuss?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Sikkert et veldig flott tema, Vreden. Men on-topic?

    Mvh
    Roysen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Sikkert et veldig flott tema, Vreden. Men on-topic?

    Mvh
    Roysen
    Etter dine turer innom kirkens kreative/kritiske/religiøse tenkning er det vel tvilsomt hva topic er.

    MEN - joda, on topic. For det kan forklare hvorfor det er så inn i helvete viktig å forsvare disse høye prispunktene med svadapåstander om prestanda.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Tja, slik jeg har forstått temaet handler det om markedsføringen er lovlig eller ikke. Altså ikke om hva du mener om pris eller dine personlige synspunker om hva som er svada.

    Mvh
    Roysen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Tja, slik jeg har forstått temaet handler det om markedsføringen er lovlig eller ikke. Altså ikke om hva du mener om pris eller dine personlige synspunker om hva som er svada.

    Mvh
    Roysen
    Esoteriske påstander brukes for å forsvare høye prispunkt, med utsagn om effekter som mildt sagt utfordrer vitenskapen, sunn fornuft og blåøydhet i n'te potens.

    Det er disse påstandene trådstarter etterlyser en diskusjon omkring, i forhold til etterprøvbarhet og dokumentasjon. Dette siden man innen markedsføring har krav om slik dokumentasjon når bestemte effekter påstås å resultere fra bruk.

    Dermed er dette i aller høyeste grad relevant. Og selv syns jeg det forklarer mye når det gjelder kampen for høyt priset esoterica innen hifi.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    5.219
    Tja, du om det. Forskning er nok noe litt annet i mine øyne.
    Ikke bare meg om det, det finnes offisielle retningslinjer for forskerutdanningen som er internasjonalt samordnet, og de fleste seriøse forskningsmiljøer vil nok kreve en utdanning i henhold til disse. Og så er det jo kjekt med et begrepsapparat som lar en kommunisere med universitetene og Norsk Forskningsråd.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Vel, vi står vel fast i en ren subjektiv meningsutveksling om hva man tror på med hensyn til markedsføringen. Så lenge man ikke kommer lenger blir alle andre påfølgende konklusjoner basert på hva man tror rent urelevant tankespinn.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Tja, du om det. Forskning er nok noe litt annet i mine øyne.
    Ikke bare meg om det, det finnes offisielle retningslinjer for forskerutdanningen som er internasjonalt samordnet, og de fleste seriøse forskningsmiljøer vil nok kreve en utdanning i henhold til disse. Og så er det jo kjekt med et begrepsapparat som lar en kommunisere med universitetene og Norsk Forskningsråd.
    Nå snakker du om utdanning. Jeg ville ikke kalt Intels utvikling for forskning heller, men produktutvikling.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    C

    cruiser

    Gjest
    Handler ikke om hva man tror på, men hva man kan/burde dokumentere av påstander for ikke å havne i en juridisk klemme i forhold til lovverket.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Handler ikke om hva man tror på, men hva man kan/burde dokumentere av påstander for ikke å havne i en juridisk klemme i forhold til lovverket.
    Det er nok riktig, men dokumentere på hvilken måte i praksis?

    Mvh
    Roysen
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Det er produsent/selger som har bevisbyrden her, vi vet jo alle at nordost eksempelet her er umulig å dokumenter eller validere.. Da blir jo spørsmålet, skal de få lov i markedsføringshensyn å komme med disse påstandene? Du mener opplagt ja mens andre her mener nei.
     

    mariusaa

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.01.2012
    Innlegg
    1.364
    Antall liker
    510
    Torget vurderinger
    9
    De fleste har problemer å skille mp i 256 kbps fra lossless . Med bitrate ved 320 kbps er det særdeles vanskelig og ser ut til å kreve helt topp innspillinger. Blindtestene som er utført her viser at de fleste ikke greier å skille i det hele tatt..
    Hvis anlegget ditt er dyrt nok så hører du lett forskjell. Derfor spiller det ingen rolle at milliarder verden over er fornøyd med mp3: de har ikke anlegg som koster mer enn en standard familiebil. Og da hører du ikke forskjell mellom gull som en gammel vinyl innspilling, og digital tarmskyll for ørene som mp3 er. Og blindtester er ett latterlig konsept. Hvordan skal du peke ut den beste, når du ikke kan se hvilken som koster mest?

    Gleder meg til det kommer en mp3 spiller fra en av disse produsentene som klarer å få en 45x50x20cm boks med elektronikk til å koste 200.000kr. Da vil det ENDELIG gå an å høre på mp3. Og selvsagt er strømmen min så renset av den nekter å gå inn i en skitten sort standard kabel. Bare nekter! Så etter jeg har brukt tilsvarende sum en hel 80" tv koster på 1.5m med strømkabel så kan jeg endelig nyte mp3. Bortsett fra hvis innspillingen finnes på vinyl. Jeg driver heller med selvskading enn å høre på mp3 hvis musikken kan nytes på gammel vinyl.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Det er produsent/selger som har bevisbyrden her, vi vet jo alle at nordost eksempelet her er umulig å dokumenter eller validere.. Da blir jo spørsmålet, skal de få lov i markedsføringshensyn å komme med disse påstandene? Du mener opplagt ja mens andre her mener nei.
    Du oppfattet ikke poenget mitt. Spørsmålet er hvilket krav finnes for hvordan markedsføringen skal dokumenteres. Målinger forteller nemlig ikke hele sannheten om hvordan noe lyder, og det er jo til syvende og sist hvordan det lyder som forteller om det er hold i påstandene eller ikke. Så jeg spør igjen hvilke krav stilles til kabelprodusentene for hvordan de skal dokumentere sin markedsføring?

    Mvh
    Roysen
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    De fleste har problemer å skille mp i 256 kbps fra lossless . Med bitrate ved 320 kbps er det særdeles vanskelig og ser ut til å kreve helt topp innspillinger. Blindtestene som er utført her viser at de fleste ikke greier å skille i det hele tatt..
    Hvis anlegget ditt er dyrt nok så hører du lett forskjell. Derfor spiller det ingen rolle at milliarder verden over er fornøyd med mp3: de har ikke anlegg som koster mer enn en standard familiebil. Og da hører du ikke forskjell mellom gull som en gammel vinyl innspilling, og digital tarmskyll for ørene som mp3 er. Og blindtester er ett latterlig konsept. Hvordan skal du peke ut den beste, når du ikke kan se hvilken som koster mest?

    Gleder meg til det kommer en mp3 spiller fra en av disse produsentene som klarer å få en 45x50x20cm boks med elektronikk til å koste 200.000kr. Da vil det ENDELIG gå an å høre på mp3. Og selvsagt er strømmen min så renset av den nekter å gå inn i en skitten sort standard kabel. Bare nekter! Så etter jeg har brukt tilsvarende sum en hel 80" tv koster på 1.5m med strømkabel så kan jeg endelig nyte mp3. Bortsett fra hvis innspillingen finnes på vinyl. Jeg driver heller med selvskading enn å høre på mp3 hvis musikken kan nytes på gammel vinyl.
    Hehe.
    En bedre måte å si det på IMO er: "Har du særdeles dyrt anlegg, så tror du og har behov for å tro at du lett hører forskjell på mp3 og lossless."
    Og blindtester som motbeviser at man tar feil, må man bekjempe så mye som mulig. Fallhøyden blir jo stor etterhvert.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.251
    Antall liker
    5.219
    Nå snakker du om utdanning. Jeg ville ikke kalt Intels utvikling for forskning heller, men produktutvikling.
    Jaja, Intels og tilsvarendes "ikkeforskning" har i hvert fall ført til håndgripelige teknologiske fremskritt på elektronikkfronten. I 1986 brukte NTH over 100 millioner kroner på en Cray superdatamaskin som står utstilt på Gløshaugen. I dag får du omtrent samme regnekraft en quad-core smartmobil. Det er litt mer fremskritt enn audiobransjen kan skilte med. I løpet av tiden som har gått fra HFS sin første kabelkrangel til i dag har de økt ytelsen på sine produkter med en faktor hundre, minst.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.148
    Antall liker
    9.478
    ............Spørsmålet er hvilket krav finnes for hvordan markedsføringen skal dokumenteres. Målinger forteller nemlig ikke hele sannheten om hvordan noe lyder, og det er jo til syvende og sist hvordan det lyder som forteller om det er hold i påstandene eller ikke. Så jeg spør igjen hvilke krav stilles til kabelprodusentene for hvordan de skal dokumentere sin markedsføring?

    Mvh
    Roysen

    "Jeg/vi tror/syntes/mener" er ikke dokumentasjon. Om du tror/syntes/mener en komponent låter bedre er ikke det dokumentasjon på at komponenten faktisk låter bedre. Skal du selge tingen er det overhode ikke godt nok for meg hva du som selger tror/syntes/mener.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Å si at en nordost kabel låter sånn eller sånn er like teit som at dolmio pastasaus smaker akkurat som på en restaurant i italia, eller som ei italiensk husmor sin. Kommer dolmio unna med det.. ja, sikkert også nordost om det hadde blitt prøvd i riktige offentlige organer.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    ............Spørsmålet er hvilket krav finnes for hvordan markedsføringen skal dokumenteres. Målinger forteller nemlig ikke hele sannheten om hvordan noe lyder, og det er jo til syvende og sist hvordan det lyder som forteller om det er hold i påstandene eller ikke. Så jeg spør igjen hvilke krav stilles til kabelprodusentene for hvordan de skal dokumentere sin markedsføring?

    Mvh
    Roysen

    "Jeg/vi tror/syntes/mener" er ikke dokumentasjon. Om du tror/syntes/mener en komponent låter bedre er ikke det dokumentasjon på at komponenten faktisk låter bedre. Skal du selge tingen er det overhode ikke godt nok for meg hva du som selger tror/syntes/mener.
    Greit nok, men vi kom ikke noe nærmere et svar på spørsmålet mitt.

    Mvh
    Roysen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn