Politikk, religion og samfunn Rasisme, religion etc

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Så da er vi enig i at alt som har med religion å gjøre bør forbys?
    Reiligion og forbud har minst en ting til felles: De er som oftest ikke ønskelige for å skape et harmonisk og fornuftig samfunn. Vi kan ikke forby folk å drømme eller lese eventyr. Det er allerede mer enn nok forbud som dekker det meste av de uheldige sidene ved fanatisme, det får holde sånn.

    Honkey
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så da er vi enig i at alt som har med religion å gjøre bør forbys?
    Reiligion og forbud har minst en ting til felles: De er som oftest ikke ønskelige for å skape et harmonisk og fornuftig samfunn. Vi kan ikke forby folk å drømme eller lese eventyr. Det er allerede mer enn nok forbud som dekker det meste av de uheldige sidene ved fanatisme, det får holde sånn.

    Honkey
    Eventyr og religion er ikke det samme, spesielt med islam og kristendomen, begge religionene ønsker ikke troende fjernet fra jordas overflate.

    Så hvorfor skal religioner som oppmuntrer til vold få lov til å eksistere, jeg kan ikke se noen grunn til det.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du får be til Gud da Fjernkontrollen, om at hun forbyr religion. Det er vel like effektivt som alternativene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    8.626
    Torget vurderinger
    0
    Vi er flere som kjenner muslimer, og jo de er hyggelige folk som kan være greie å omgås på jobb etc. Jeg våger uansett den påstanden at religionen har mye mer å si i hverdagslivet for selv de vi oppfatter som "sekulære" muslimer enn for den jevne nordmann. Man merker det spesiellt når deres døttre kommer i tenårene.

    Lakkmustesten på grad av integrering og "norskhet" er hvis du spør om jobbkompisen vil ha noe i mot at hans datter gikk på byen med din sønn!? Overaskende ofte vil du få til svar at hans datter IKKE går på byen med noen som helst gutt!!!! Tar du den videre og spør om han vil ha noe i mot at hun gifter seg med din sønn vil du få se en mann som har det vondt. Han ønsker ikke å fornærme en han jobber tett sammen med men samtidig vil han ikke for alt i verden utsette slekta for den vanære som ligger i at han datter gifter seg med en vantro!

    De eneste jeg har fått positiv respons fra er Iranere som er her i Norge. De tilhører en sekt/avart av islam som er lite populær i Iran og de flyktet hit av den grunn. Noen av dem er Bahaier også, men de er ikke muslimer. Forøvrig er Bahaier meget omgjengelige folk som ikke fordømmer andre trosretninger, mulig derfor de fengsles "en gross" i Iran.

    Men som sagt test den muslimen som har kontor ved siden av ditt på dette med døttrenes adgang til å gifte seg med en etnisk norsk gutt. Det kan bli en øyeåpner!
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.885
    Antall liker
    11.552
    .........Men som sagt test den muslimen som har kontor ved siden av ditt på dette med døttrenes adgang til å gifte seg med en etnisk norsk gutt. Det kan bli en øyeåpner!
    Ville du spurt en muslim om hans sønn vil gifte seg med din datter? Lakmustesten kan brukes begge veier.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Vi er flere som kjenner muslimer, og jo de er hyggelige folk som kan være greie å omgås på jobb etc. Jeg våger uansett den påstanden at religionen har mye mer å si i hverdagslivet for selv de vi oppfatter som "sekulære" muslimer enn for den jevne nordmann. Man merker det spesiellt når deres døttre kommer i tenårene.

    Lakkmustesten på grad av integrering og "norskhet" er hvis du spør om jobbkompisen vil ha noe i mot at hans datter gikk på byen med din sønn!? Overaskende ofte vil du få til svar at hans datter IKKE går på byen med noen som helst gutt!!!! Tar du den videre og spør om han vil ha noe i mot at hun gifter seg med din sønn vil du få se en mann som har det vondt. Han ønsker ikke å fornærme en han jobber tett sammen med men samtidig vil han ikke for alt i verden utsette slekta for den vanære som ligger i at han datter gifter seg med en vantro!

    De eneste jeg har fått positiv respons fra er Iranere som er her i Norge. De tilhører en sekt/avart av islam som er lite populær i Iran og de flyktet hit av den grunn. Noen av dem er Bahaier også, men de er ikke muslimer. Forøvrig er Bahaier meget omgjengelige folk som ikke fordømmer andre trosretninger, mulig derfor de fengsles "en gross" i Iran.

    Men som sagt test den muslimen som har kontor ved siden av ditt på dette med døttrenes adgang til å gifte seg med en etnisk norsk gutt. Det kan bli en øyeåpner!
    Lakmustest ... hmm

    Har ikke du en datter i gifteklar alder da? 16 år er tilstrekkelig med samtykke fra deg.

    Kan jeg gifte meg med henne?

    Send PM så kan vi begynne å snakke om medgiften.

    :rolleyes:

    Ps. Jeg er hvit og ikke muslim. Etnisk bergenser.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.079
    Antall liker
    839
    "Ps. Jeg er hvit og ikke muslim. Etnisk bergenser. "

    Skulle det være noe bedre da?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    8.626
    Torget vurderinger
    0
    "Ps. Jeg er hvit og ikke muslim. Etnisk bergenser. "

    Skulle det være noe bedre da?
    My point exactely !! ;)


    Men seriøst så er Deph i forhold til en 15 år gammel jente en gammel gris!!! I min kultur så gifter vi ikke bort våre døttre før de er myndige, og dessuten så får de faktisk velge selv!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    8.626
    Torget vurderinger
    0
    .........Men som sagt test den muslimen som har kontor ved siden av ditt på dette med døttrenes adgang til å gifte seg med en etnisk norsk gutt. Det kan bli en øyeåpner!
    Ville du spurt en muslim om hans sønn vil gifte seg med din datter? Lakmustesten kan brukes begge veier.
    Hvis lille frøken hadde kommet drassende med en slik en, så har nok ikke fader noe han skulle ha sagt! Forøvrig hadde jeg ikke funnet det nødvendig å ta livet av henne "for å redde familiens ære". Hva gjelder den unge mann så ville jeg blitt noe forbauset om hans familie hadde tillatt ham det!
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Men seriøst så er Deph i forhold til en 15 år gammel jente en gammel gris!!! I min kultur så gifter vi ikke bort våre døttre før de er myndige, og dessuten så får de faktisk velge selv!
    Joda, i vår kultur og vårt lovverk er det lov å gifte bort døtre fra de er 16. De har derimot ikke lov til å bestemme selv.

    15 år er litt for tidlig, men vi kan jo ha en 12 måneders intensjonsavtale. Så kan du sende nedover 2-3 reinsdyr, en magnum med Upper Ten og en platespiller (surprise me) som forskudd på medgiften, og sende henne på kurs for å lære å snakk bergensk og bake skillingsboller i mellomtiden.

    Snakkes i morgen svigerfar. Nå er det natt i Bergen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.127
    Antall liker
    8.626
    Torget vurderinger
    0
    Men seriøst så er Deph i forhold til en 15 år gammel jente en gammel gris!!! I min kultur så gifter vi ikke bort våre døttre før de er myndige, og dessuten så får de faktisk velge selv!
    Joda, i vår kultur og vårt lovverk er det lov å gifte bort døtre fra de er 16. De har derimot ikke lov til å bestemme selv. ??????

    15 år er litt for tidlig, men vi kan jo ha en 12 måneders intensjonsavtale. Så kan du sende nedover 2-3 reinsdyr, en magnum med Upper Ten og en platespiller (surprise me) som forskudd på medgiften, og sende henne på kurs for å lære å snakk bergensk og bake skillingsboller i mellomtiden.

    Snakkes i morgen svigerfar. Nå er det natt i Bergen.
    Nei du gamle grisen. In your dreams !! :p

    Det at du ønsker en slik "intensjonsavtale" legger deg nok åpen for diverse ubehageligheter vis a vis "Onkel Blå". Les deg opp på "menneskehandel"!

    Og hvor i all verden har du det fra at det unge frø ikke har noe hun skulle ha sagt?? Enhver som har oppfostret døttre vet da sørgelig godt at de har utrolig meget de "skulle ha sagt"!! :rolleyes:

    For øvrig må det være tillatt å si at det vil aldri komme på tale å BETALE en BERGENSER :mad: for at skulle få gifte seg med min datter!!??? Så dypt vil man da aldri falle!! Barnebarn som snakker med bergensk skarre "R"? Bare tanken gjør meg dårlig.......... Etter som bergensere ikke er en egen rase er det IKKE rasisme å mislike sorten! Du trenger altså ikke komme med "rasismekortet"!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Jeg kommer aldri til å si nei til en som spør om å få gifte seg med min datter. Sende han i bane rundt Pluto kanskje, men jeg sier ikke nei. Det ansvaret har jeg delegert til henne.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    e
    For øvrig må det være tillatt å si at det vil aldri komme på tale å BETALE en BERGENSER :mad: for at skulle få gifte seg med min datter!! Så dypt vil man da aldri falle!! Barnebarn som snakker med bergensk skarre "R"? Bare tanken gjør meg dårlig.......... Etter som bergensere ikke er en egen rase er det IKKE rasisme å mislike sorten! Du trenger altså ikke komme med "rasismekortet"!
    "Landsdelskortet" om jeg må be. By og utmark hand i hand. :) Hvis det er prisen du frykter så skal jeg ikke være vanskelig, kan fire på Upperen... Men reinsyrene står fast! Dere har jo dårlig med kameler der oppe. Jeg har forøvrig også bodd noen år på Askøy, så jeg kjenner til dette med med landlige omgivelser og ødemark, kyst og fjell og mygg.

    Ellers er det vel din oppgave å overtale bruden om at et liv i sivilisasjonen kanskje ikke er å kimse av. De menneskelige aspektene kommer vel etterhvert. Ting går seg til .... tenk deg tanken på et barnebarn Spiralis: En obsternasig toåring som ser på deg med milde blå øyne og på godt bergensk kommer med en tirade om tinemelken i tåteflasken. Livet har mye å by på i de gamle år.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.579
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    11
    Ting opphører ikke å eksistere selv om man ikke tror de eksisterer
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.670
    Antall liker
    5.458
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Navnet påvirker karakteren

    To studenter sendte nøyaktig samme eksamensbesvarelser til evaluering av 400 ulike personer, men påskrevet 4 ulike navn. Dette for å se om karaktersettingen ble påvirket av navnene. Det gjorde de til gagns, og på måter som nok kommer uventet på noen.

    "Ahrmed Abd al-Mubdi" gjorde det bedre enn "Alexander Greve Bjelland" og betydelig bedre enn "Ronny Olsen".

    Her ligger det mye samfunnsmessig dynamitt begravet..

    Forøvrig er det ufrivillig komisk at journalisten omtaler "Ahrmed Abd al-Mubdi" som et "flerkulturelt" navn. Det er vel monokulturelt så godt som noe?


    Navnet påvirker karakterene - Aftenbladet.no
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    To studenter sendte nøyaktig samme eksamensbesvarelser til evaluering av 400 ulike personer, men påskrevet 4 ulike navn. Dette for å se om karaktersettingen ble påvirket av navnene. Det gjorde de til gagns, og på måter som nok kommer uventet på noen.

    "Ahrmed Abd al-Mubdi" gjorde det bedre enn "Alexander Greve Bjelland" og betydelig bedre enn "Ronny Olsen".

    Her ligger det mye samfunnsmessig dynamitt begravet..

    Forøvrig er det ufrivillig komisk at journalisten omtaler "Ahrmed Abd al-Mubdi" som et "flerkulturelt" navn. Det er vel monokulturelt så godt som noe?


    Navnet påvirker karakterene - Aftenbladet.no
    Interessante funn. Synes ikke dette hører inn i denne tråden, rett nok, dette er strengt tatt verdt en egen tråd, eller?

    Honkey
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.579
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    11
    Hehe Honkey.Vel det er vel sakens kjerne slik jeg ser det.Det handler om tro,og fri vilje.
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn? Det er jo det som bruker å skje med ting som er menneskapte ideer og fantasier.
    Det er vanskelig å prøve å diskutere med folk som ikke tror der er en Gud.Jeg tror.Det ser ut som du ikke tror.Og bildet du tegner av den guden du snakker om er for meg veldig ulikt hva jeg har opplevd.Når du med flere da er så bastante så er det vanskelig å få noen diskusjon av det.Å forandre min mening er ikke lett,dette er vel det eneste ankeret i mitt liv som aldri har bleknet men bare vokst.Hadde ikke Gud vert levende så hadde jeg ikke trodd på det.Det kan jeg garantere! Jeg er såpass vinglete og har problemer med autoriteter og underkastelse,og på min vei har jeg nok prøvd det meste av avguder,så hadde ikke Guds kjærlighet dratt meg tilbake gang etter gang så hadde jeg nok ikke trodd.
    Kristendommen hadde selvsagt dødd ut viss ikke der var krefter bak.Det finnes veldig mange vitnesbyrd av mennesker rundt om i verden som aldri har hørt ordet Jesus,aldri har fått noen undervisning eller noen som har fortalt dem om Ham,aldri lest et skriftsted,ingen skremsel om helvete,og likevel har møtt Jesus.Og opplevd akkurat det samme som alle som tar imot,en forandring av vårt indre,man blir født på ny.Han blir levende for de som tror.
    For de som ikke tror så høres dette ut som en acid-trip og galskap.Jeg har ikke noe problem med å se det.Selv vet jeg at det er ekte fordi jeg har opplevd det,og alt annet jeg har opplevd i mitt 40 år liv blekner i forhold.

    Jeg tror for eksempel ikke den vakre kvinnen er et resultat av utvikling av en materie.Jeg tror ikke vår evne til å elske,se,høre,lukte,føle,osv. kan vere oppstått ved tilfeldigheter og av seg selv.Viss du prøver å tenke litt i de baner,så vil du kanskje forstå at mitt bilde av Gud ikke er som et bilde av et menneske.For meg er det universets skaper,og når man begynner å tenke i de baner så kanskje man kan ha godt av å jenke sin stolthet et par hakk....
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Hehe Honkey.Vel det er vel sakens kjerne slik jeg ser det.Det handler om tro,og fri vilje.
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn? Det er jo det som bruker å skje med ting som er menneskapte ideer og fantasier.
    Det er vanskelig å prøve å diskutere med folk som ikke tror der er en Gud.Jeg tror.Det ser ut som du ikke tror.Og bildet du tegner av den guden du snakker om er for meg veldig ulikt hva jeg har opplevd.Når du med flere da er så bastante så er det vanskelig å få noen diskusjon av det.Å forandre min mening er ikke lett,dette er vel det eneste ankeret i mitt liv som aldri har bleknet men bare vokst.Hadde ikke Gud vert levende så hadde jeg ikke trodd på det.Det kan jeg garantere! Jeg er såpass vinglete og har problemer med autoriteter og underkastelse,og på min vei har jeg nok prøvd det meste av avguder,så hadde ikke Guds kjærlighet dratt meg tilbake gang etter gang så hadde jeg nok ikke trodd.
    Kristendommen hadde selvsagt dødd ut viss ikke der var krefter bak.Det finnes veldig mange vitnesbyrd av mennesker rundt om i verden som aldri har hørt ordet Jesus,aldri har fått noen undervisning eller noen som har fortalt dem om Ham,aldri lest et skriftsted,ingen skremsel om helvete,og likevel har møtt Jesus.Og opplevd akkurat det samme som alle som tar imot,en forandring av vårt indre,man blir født på ny.Han blir levende for de som tror.
    For de som ikke tror så høres dette ut som en acid-trip og galskap.Jeg har ikke noe problem med å se det.Selv vet jeg at det er ekte fordi jeg har opplevd det,og alt annet jeg har opplevd i mitt 40 år liv blekner i forhold.

    Jeg tror for eksempel ikke den vakre kvinnen er et resultat av utvikling av en materie.Jeg tror ikke vår evne til å elske,se,høre,lukte,føle,osv. kan vere oppstått ved tilfeldigheter og av seg selv.Viss du prøver å tenke litt i de baner,så vil du kanskje forstå at mitt bilde av Gud ikke er som et bilde av et menneske.For meg er det universets skaper,og når man begynner å tenke i de baner så kanskje man kan ha godt av å jenke sin stolthet et par hakk....
    Alt det der er helt greit, RuneS; vi har vel vært gjennom dette noen runder. Jeg har vært en troende. Jeg har etter hvert forstått litt mer av hjernens ufattelige evner, så jeg har fortsått hvor det kom fra, det der med tro. Eller, ovebevisning, er nok en bedre beskrivelse av fenomenet. Jeg er for eksempel nokså (men ikke 100%) overbevist om at menneskets religiøse behov har klare firklaringsmodeller, samt at det har hatt en klar utviklingsmessig fordel. På denne måten har religionen på sett og vis vært selvoppfyllende, og har fått sterkt fotfeste i menneskets natur.
    Min påstand er nå at reiligionene har utspilt sin rolle i moderne samfunn, de har rett og slett for en stor del blitt inkompatible med den retning samfunnsutviklingen nå må gå. Vi kommer aldri i mål med slike diskusjoner, jeg vet, men føler allikevel for å holde på, da det er så åpenbare brister i logikk og konsekvens i en hver religion. Dessuten, så lenge det religiøse innhold strekker seg ut over ens egen intimsfære, blir det fort katastrofalt. Noen må da stå opp og si fra.

    Honkey
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.670
    Antall liker
    5.458
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Interessante funn. Synes ikke dette hører inn i denne tråden, rett nok, dette er strengt tatt verdt en egen tråd, eller?
    Honkey
    Når Ali får bedre karakterer enn Ronny på nøyaktig samme eksamensbesvarelse, skulle jeg mene at det er høyst relevant i en tråd om rasisme. Evt. "omvendt rasisme". Eller er det bare rasisme dersom Ronny blir tildelt bedre karakterer enn Ali?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.670
    Antall liker
    5.458
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ...
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn?
    ...
    Hvordan forklarer du da eksistensen til alle de andre religionene? Flere dem er eldre enn kristendommen og/eller har flere tilhengere, og er i mange tilfeller på kollisjonskurs med kristendommen. Dersom islam er sann kan ikke kristendommen være sann, f.eks.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Interessante funn. Synes ikke dette hører inn i denne tråden, rett nok, dette er strengt tatt verdt en egen tråd, eller?
    Honkey
    Når Ali får bedre karakterer enn Ronny på nøyaktig samme eksamensbesvarelse, skulle jeg mene at det er høyst relevant i en tråd om rasisme. Evt. "omvendt rasisme". Eller er det bare rasisme dersom Ronny blir tildelt bedre karakterer enn Ali?
    Poenget mitt er at dette peker mot et mye mer fasettert problem enn hviorvidt den ene heter Ali og den andre Ronny; dette kunne like godt vært omvendt, det er store samfunnsprosesser som vil avgjøre sånt, og det vil garantert endres over tid. For eksempel kan det peke mot en lærerstand som er overveiende "venstrevridde", og har et underbevisst ønske om å fremme såkalt "svakere grupper", derav folk med rare navn. Men dette mulige fenomenet vil i så fall bare være en variant over temaet; den såkalte "trynefaktoren" vil på en eller annen måte alltid være til stede, så lenge den som retter vet noe som helst om den som har skrevet. Jeg gjentar at dette har INTET med rasisme eller religion å gjøre, dette er psykologi.

    Honkey
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Interessante funn. Synes ikke dette hører inn i denne tråden, rett nok, dette er strengt tatt verdt en egen tråd, eller?
    Honkey
    Når Ali får bedre karakterer enn Ronny på nøyaktig samme eksamensbesvarelse, skulle jeg mene at det er høyst relevant i en tråd om rasisme. Evt. "omvendt rasisme". Eller er det bare rasisme dersom Ronny blir tildelt bedre karakterer enn Ali?
    Må være ille å hete Ronny Olsen, særlig om man ikke har dysleksi.
     

    decibelius

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.12.2007
    Innlegg
    7.865
    Antall liker
    1.678
    Sted
    Bislett
    Karakter-setting har alltid vært Tombola, og vil alltid være det. En lærer er ingen robot.
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.579
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    11
    Hehe Honkey.Vel det er vel sakens kjerne slik jeg ser det.Det handler om tro,og fri vilje.
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn? Det er jo det som bruker å skje med ting som er menneskapte ideer og fantasier.
    Det er vanskelig å prøve å diskutere med folk som ikke tror der er en Gud.Jeg tror.Det ser ut som du ikke tror.Og bildet du tegner av den guden du snakker om er for meg veldig ulikt hva jeg har opplevd.Når du med flere da er så bastante så er det vanskelig å få noen diskusjon av det.Å forandre min mening er ikke lett,dette er vel det eneste ankeret i mitt liv som aldri har bleknet men bare vokst.Hadde ikke Gud vert levende så hadde jeg ikke trodd på det.Det kan jeg garantere! Jeg er såpass vinglete og har problemer med autoriteter og underkastelse,og på min vei har jeg nok prøvd det meste av avguder,så hadde ikke Guds kjærlighet dratt meg tilbake gang etter gang så hadde jeg nok ikke trodd.
    Kristendommen hadde selvsagt dødd ut viss ikke der var krefter bak.Det finnes veldig mange vitnesbyrd av mennesker rundt om i verden som aldri har hørt ordet Jesus,aldri har fått noen undervisning eller noen som har fortalt dem om Ham,aldri lest et skriftsted,ingen skremsel om helvete,og likevel har møtt Jesus.Og opplevd akkurat det samme som alle som tar imot,en forandring av vårt indre,man blir født på ny.Han blir levende for de som tror.
    For de som ikke tror så høres dette ut som en acid-trip og galskap.Jeg har ikke noe problem med å se det.Selv vet jeg at det er ekte fordi jeg har opplevd det,og alt annet jeg har opplevd i mitt 40 år liv blekner i forhold.

    Jeg tror for eksempel ikke den vakre kvinnen er et resultat av utvikling av en materie.Jeg tror ikke vår evne til å elske,se,høre,lukte,føle,osv. kan vere oppstått ved tilfeldigheter og av seg selv.Viss du prøver å tenke litt i de baner,så vil du kanskje forstå at mitt bilde av Gud ikke er som et bilde av et menneske.For meg er det universets skaper,og når man begynner å tenke i de baner så kanskje man kan ha godt av å jenke sin stolthet et par hakk....
    Alt det der er helt greit, RuneS; vi har vel vært gjennom dette noen runder. Jeg har vært en troende. Jeg har etter hvert forstått litt mer av hjernens ufattelige evner, så jeg har fortsått hvor det kom fra, det der med tro. Eller, ovebevisning, er nok en bedre beskrivelse av fenomenet. Jeg er for eksempel nokså (men ikke 100%) overbevist om at menneskets religiøse behov har klare firklaringsmodeller, samt at det har hatt en klar utviklingsmessig fordel. På denne måten har religionen på sett og vis vært selvoppfyllende, og har fått sterkt fotfeste i menneskets natur.
    Min påstand er nå at reiligionene har utspilt sin rolle i moderne samfunn, de har rett og slett for en stor del blitt inkompatible med den retning samfunnsutviklingen nå må gå. Vi kommer aldri i mål med slike diskusjoner, jeg vet, men føler allikevel for å holde på, da det er så åpenbare brister i logikk og konsekvens i en hver religion. Dessuten, så lenge det religiøse innhold strekker seg ut over ens egen intimsfære, blir det fort katastrofalt. Noen må da stå opp og si fra.

    Honkey
    Ja vi har gått noen runder på dette:)
    Det er vanskelig for meg å få forklart godt nok hva jeg tror på.Det handler ikke om religion for min del.Jeg liker ikke religion.Jeg tror på en Skaper bak alt det vi har rundt oss,og jeg ser på Han som min himmelske Far.
    Min jordiske far har jeg alt å takke for,han har gitt meg mer enn jeg noengang kan klare å takke han for,han har lært meg veldig mange ting,han har også fortalt meg egne erfaringer som enda ikke har sunket inn i samme grad hos meg.Han er eldre,han har mer erfaring på de fleste områder.Jeg lytter mer til hans råd nå enn noengang,fordi jeg ser i de fleste tilfeller så tok jeg feil og han hadde rett.
    Gud er for meg enda mye større enn det beste menneske jeg har møtt,og Han sier jo selv i sitt ord at Hans tanker og kunnskap er hinsides mye større enn våre.Og jeg har i min vandring med Gud gjennom mange år sett at Han alltid har rett,alt er til syvende og sist til det beste for meg selv,selv om jeg veldig ofte føler en dragning mot å vere ulydig.Jeg har alltid et valg.Reglene er der mest for å skåne meg mot meg selv,viss du forstår hva jeg mener med det.
    Dette at Gud sier Han er hellig er et begrep som jeg ikke forstår fullt ut,og det i likhet med hele Hans karakter tror jeg faktisk man kan bruke en evighet å fundere på uten å komme til bunns,eller klare å sette Han i bås.
    Så alle de tingene som står i Bibelen om Gud er nok sannt.Noe kan mangle litt tydelighet i oversettelser,men det tror jeg kommer til å bli åpenbart fremover av Gud og Den Hellige Ånd.
    Jeg liker ikke å prøve å legge ord i Hans munn,men etter skriften så tyder alt på at Han hater synd,han hater utroskap,Han blir sjalu viss vi vender oss mot avguder for hjelp og trøst,Han er allmektig,ingenting er umulig for Han,Han skapte oss og alt det fantastiske rundt oss,osv.
    Du tegner et veldig ensidig bilde av den gud du snakker om.Det får meg til å tro at du aldri kan ha møtt Han.Man kan ha åndelige opplevelser uten å møte Gud.Bibelen forteller klart og tydelig at der er en åndelig dimensjon,og der foregår en kamp mellom 2 motpoler.

    Tror du virkelig på at vi er et produkt av evolusjon fra en slags materie?

    Mvh
    Rune
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.579
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    11
    ...
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn?
    ...
    Hvordan forklarer du da eksistensen til alle de andre religionene? Flere dem er eldre enn kristendommen og/eller har flere tilhengere, og er i mange tilfeller på kollisjonskurs med kristendommen. Dersom islam er sann kan ikke kristendommen være sann, f.eks.
    Nå tror jeg på hele Bibelen,og jeg ser akkurat den samme Gud i GT som jeg gjør i NT.
    Siste setningen din mener jeg er riktig konklusjon,der er kun en Gud.Bibelens Gud.Alle andre religioner mener jeg er Satans verk.Enkelt og greit.Og Satan er på uungåelig kollisjonskurs med Gud.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    ...
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn?
    ...
    Hvordan forklarer du da eksistensen til alle de andre religionene? Flere dem er eldre enn kristendommen og/eller har flere tilhengere, og er i mange tilfeller på kollisjonskurs med kristendommen. Dersom islam er sann kan ikke kristendommen være sann, f.eks.
    Nå tror jeg på hele Bibelen,og jeg ser akkurat den samme Gud i GT som jeg gjør i NT.
    Siste setningen din mener jeg er riktig konklusjon,der er kun en Gud.Bibelens Gud.Alle andre religioner mener jeg er Satans verk.Enkelt og greit.Og Satan er på uungåelig kollisjonskurs med Gud.
    Det fantes mange guder før din gud, egypterne trodde på at Amon-Ra var den som skapte alt på jorden, men i din religion så drepte din gud Amon-Ra.
    Likevel sier din gud at han skapte alt på jorden, men det var vel Amon-Ra som gjorde det.

    Hvor var den guden du tror på i alle de årene de andre guder var til?

    Og hvorfor sier din gud at det bare finnes en gud, samtidig som han sier at du ikke skal ha andre guder enn meg, finnes det da likevel flere guder?
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Ja vi har gått noen runder på dette:)
    Det er vanskelig for meg å få forklart godt nok hva jeg tror på.Det handler ikke om religion for min del.Jeg liker ikke religion.Jeg tror på en Skaper bak alt det vi har rundt oss,og jeg ser på Han som min himmelske Far.
    Min jordiske far har jeg alt å takke for,han har gitt meg mer enn jeg noengang kan klare å takke han for,han har lært meg veldig mange ting,han har også fortalt meg egne erfaringer som enda ikke har sunket inn i samme grad hos meg.Han er eldre,han har mer erfaring på de fleste områder.Jeg lytter mer til hans råd nå enn noengang,fordi jeg ser i de fleste tilfeller så tok jeg feil og han hadde rett.
    Gud er for meg enda mye større enn det beste menneske jeg har møtt,og Han sier jo selv i sitt ord at Hans tanker og kunnskap er hinsides mye større enn våre.Og jeg har i min vandring med Gud gjennom mange år sett at Han alltid har rett,alt er til syvende og sist til det beste for meg selv,selv om jeg veldig ofte føler en dragning mot å vere ulydig.Jeg har alltid et valg.Reglene er der mest for å skåne meg mot meg selv,viss du forstår hva jeg mener med det.
    Dette at Gud sier Han er hellig er et begrep som jeg ikke forstår fullt ut,og det i likhet med hele Hans karakter tror jeg faktisk man kan bruke en evighet å fundere på uten å komme til bunns,eller klare å sette Han i bås.
    Så alle de tingene som står i Bibelen om Gud er nok sannt.Noe kan mangle litt tydelighet i oversettelser,men det tror jeg kommer til å bli åpenbart fremover av Gud og Den Hellige Ånd.
    Jeg liker ikke å prøve å legge ord i Hans munn,men etter skriften så tyder alt på at Han hater synd,han hater utroskap,Han blir sjalu viss vi vender oss mot avguder for hjelp og trøst,Han er allmektig,ingenting er umulig for Han,Han skapte oss og alt det fantastiske rundt oss,osv.
    Du tegner et veldig ensidig bilde av den gud du snakker om.Det får meg til å tro at du aldri kan ha møtt Han.Man kan ha åndelige opplevelser uten å møte Gud.Bibelen forteller klart og tydelig at der er en åndelig dimensjon,og der foregår en kamp mellom 2 motpoler.

    Tror du virkelig på at vi er et produkt av evolusjon fra en slags materie?

    Mvh
    Rune
    Du skal få ha din tro i fred for undertegnede, RuneS, så lenge det gjør deg glad, og du finner en mening i det hele, så har det en funksjon, og jeg ønsker ikke ta fra deg noe du virkelig tror på. Ah, shit, et lite stikk må jeg faktisk gi deg, kjenner jeg... det må være fristeren som driver meg... ;) : Hvordan kan det ha seg at du har så sansen for en gud du sier både er sjalu og hater både det ene og det andre? Dette må da være svake sider av en hver personlighet?

    Resten av det du skriver er det egentlig liten hensikt i å argumentere i mot.

    Vi ER her. Vi har ikke alltid vært her. All dokumentasjon og etterprøvbarhet underbygger at det pågår en konstant utvikling. Jeg har ut over dette ingen intensjon om å løse livets mysterium for noen. :)

    Honkey
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.579
    Antall liker
    1.257
    Torget vurderinger
    11
    ...
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn?
    ...
    Hvordan forklarer du da eksistensen til alle de andre religionene? Flere dem er eldre enn kristendommen og/eller har flere tilhengere, og er i mange tilfeller på kollisjonskurs med kristendommen. Dersom islam er sann kan ikke kristendommen være sann, f.eks.
    Nå tror jeg på hele Bibelen,og jeg ser akkurat den samme Gud i GT som jeg gjør i NT.
    Siste setningen din mener jeg er riktig konklusjon,der er kun en Gud.Bibelens Gud.Alle andre religioner mener jeg er Satans verk.Enkelt og greit.Og Satan er på uungåelig kollisjonskurs med Gud.
    Det fantes mange guder før din gud, egypterne trodde på at Amon-Ra var den som skapte alt på jorden, men i din religion så drepte din gud Amon-Ra.
    Likevel sier din gud at han skapte alt på jorden, men det var vel Amon-Ra som gjorde det.

    Hvor var den guden du tror på i alle de årene de andre guder var til?

    Og hvorfor sier din gud at det bare finnes en gud, samtidig som han sier at du ikke skal ha andre guder enn meg, finnes det da likevel flere guder?
    Ok.Jeg har ikke studert Amon-Ra,men fortell gjerne mer.
    Vi snakker vel her 2000BC og litt tidligere? Ifølge Bibelen så er mennesket sannsynligvis 6000år.Man kan sikkert komme opp med noen rørverhistorier av andre guder som kan "dokumenteres" til før 6000 år siden,men mennesket dikter da opp så mangt.

    Før flommen 2000BC forteller Bibelen at Guds sønner fekk barn med kvinner,Guds sønner er også oversatt som engler.Min teori,dette kan ha vert de falne engler.Det fortelles om kjemper,skapninger med overnaturlige evner,og jeg tipper det var de som byggde pyramidene.Mange har teorier om at dette var overnaturlige vesen,og at de kanskje unnslapp flommen.Jeg har ikke noen formening om UFOer er reelt eller ikke,men der har da vert mange spessielle observasjoner rundt om opp igjennom tidene.I tilfelle så kommer de nok tilbake på et eller annet tidspunkt.

    Når Gud snakker om andre guder ser jeg for meg at Han er sarkastisk.Alt kan bli et menneskes gud,enten man setter sin lit til penger,solen,steiner,stereoannlegg,osv.Det er det Gud sier når Han snakker om andre guder.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.882
    Jeg tipper det var vanlige mennesker som bygde pyramidene.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.576
    Torget vurderinger
    24
    Det er ikke lett å feste lit til teorien om skaperverket og tidsaspektet, 7 dager.... særlig vanskelig blir det dersom en har hatt håndtverkere i hus selv!

    Da tror jeg mer på forklaringen om seksdagerskrigens varighet; sleipingene hadde bare fått tanksen på prøve i fem dager..
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    ...
    Tror du ikke kristendommen hadde dødd ut viss det bare var oppspinn?
    ...
    Hvordan forklarer du da eksistensen til alle de andre religionene? Flere dem er eldre enn kristendommen og/eller har flere tilhengere, og er i mange tilfeller på kollisjonskurs med kristendommen. Dersom islam er sann kan ikke kristendommen være sann, f.eks.
    Nå tror jeg på hele Bibelen,og jeg ser akkurat den samme Gud i GT som jeg gjør i NT.
    Siste setningen din mener jeg er riktig konklusjon,der er kun en Gud.Bibelens Gud.Alle andre religioner mener jeg er Satans verk.Enkelt og greit.Og Satan er på uungåelig kollisjonskurs med Gud.
    Du motsier deg selv. Ditt argument for at kristendommen er sann var at den har eksistert så lenge, men andre religioner har vitterlig gjort det samme. Videre skriver du "Det handler ikke om religion for min del.Jeg liker ikke religion.Jeg tror på en Skaper bak alt det vi har rundt oss...". Det forklarer ikke hvorfor du tror på boka som kalles bibelen. Hvorfor er ikke den boka oppspinn eller "Satans verk" når du mener at de andre er det? Selvsagt er den oppspinn, den er jo full av vås som at mennesket bare har eksistert i 6000 år.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Ifølge Bibelen så er mennesket sannsynligvis 6000år. Man kan sikkert komme opp med noen rørverhistorier av andre guder som kan "dokumenteres" til før 6000 år siden,men mennesket dikter da opp så mangt.

    Min teori,dette kan ha vert de falne engler.Det fortelles om kjemper,skapninger med overnaturlige evner,og jeg tipper det var de som byggde pyramidene.Mange har teorier om at dette var overnaturlige vesen,og at de kanskje unnslapp flommen.Jeg har ikke noen formening om UFOer er reelt eller ikke,men der har da vert mange spessielle observasjoner rundt om opp igjennom tidene.I tilfelle så kommer de nok tilbake på et eller annet tidspunkt.

    Når Gud snakker om andre guder ser jeg for meg at Han er sarkastisk.Alt kan bli et menneskes gud,enten man setter sin lit til penger,solen,steiner,stereoannlegg,osv.Det er det Gud sier når Han snakker om andre guder.
    Jeg bemerker at du tillegger din gud enda en dårlig menneskelig egenskap i tillegg til hat og sjalusi, nå er han også ironisk.
    Som du selv sier; mennesket dikter da opp så mangt. Nå også overnaturlige vesner og kjemper som bygget pyramider med støtte fra UFO'er. Not bad at all.
    6000 år, du. Primatene er flere millioner år gamle. Homo Sapiens ca 500 000 år. En halv million år. Noen har regnet galt, men jeg sier ikke hvem. Hva skal vi egentlig med kunnskap? Den er da intet annet enn forvirrende!

    Honkey
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.288
    Antall liker
    3.007
    Sted
    Kongsberg
    Ok.Jeg har ikke studert Amon-Ra,men fortell gjerne mer.
    Amon var det første mennesket i egyptisk mytologi. Det første mennesket - i betydningen
    "det første siviliserte mennesket" - som fastboende jordbruker i stedet for å føre et liv som
    jeger/samler. Han levde i området rundt Thebes (kongenes dal) midt i det nåværende Egypt
    og hans etterkommere inkluderer hele rekken av Faraoer. Hvor tidlig han levde er uklart, men
    rundt 5-6000 BC virker fornuftig. Det kan ha vært ennå tidligere.

    Etter som tiden gikk, ble Amon etterhvert tilbedt som vindens og avlingenes gud foruten å
    være faraoenes personlige gud og forfar. Rundt 2.100 BC ble Amon slått sammen med Ra -
    solguden - til å bli den øverste guden; Amon-Ra. Et godt propagandapoeng for faraoene
    som med dette kunne trekke sine aner tilbake til selveste solguden. Amon-Ra ble sjefen
    over alle de andre egyptiske gudene, så grekerne sammenlignet han med Zevs.

    Den originale Amon har langt mer til felles med bibelens Adam enn med Jahve eller Ra og personen
    Amon er etter all sannsynlighet forbildet for bibelens Adam. Selv navnene ligner på hverandre.
    Det første mennesket som egyptere eller jøder kan føre sin slekt tilbake til.

    Adam og Amon har også mye til felles med Enkidu, det første menneske i Gilgamesh saga.

    Amon var foruten forfar til de egyptiske faraoene også forfar til flere av de senere romerke keiserne
    (bl.a. Claudius - som igjen var forfar til Arthur Pentdragon (han med det runde bordet)), de fønikiske
    kongene (som igjen var forfar til Odin den eldre (igjen opphevet til gud)). Dette betyr at mange i
    skandinavia kan følge sin slekt tilbake til den originale Adam; Amon.

    mvh
    Gunnar Brekke
     
    Sist redigert:

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.250
    Antall liker
    305
    "Hva skal vi egentlig med kunnskap? Den er da intet annet enn forvirrende!" Helt enig! Forvirrende og ødeleggende! Eplet må ha vært råttent!
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn