HEL's lytterom for tredje gang

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Nå har jeg byttet om:

    First Watt, 5 watt driver 15" bassen og Musical Innovation, 2x50 watt driver Fostex fulltonen.

    MI gjør ikke noe galt her nei, oppløst og fin slik godt konstruerte klasse A forsterkere låte. Jeg måtte dempe fulltonene 5-6 db ytterligere. Det er lite med tanke på at forholdet 5-50 watt er snudd. Når det er sagt så er gainforholdet på FW og MI diametralt motsatt. First Watt F2J trenger ikke så kraftig signal mens MI må drives for å hente ut alle kreftene. I og med at jeg kjører lettdrevent så har vel ikke det så mye å si?

    Merker også at bassen ikke går fullt så dypt og mangler litt tydelighet.
    Beskriver ikke du det motsatte? Altså at FW har mindre gain enn en MI og at du derfor må dempe fulltonen mer som nå drives av MI?
    Det virker sannsynlig ut fra at F2J har bare 14db gain.

    Ser ut som bra byggekvalitet på MI'en din :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Interessant, HEL!

    Kommer du til å forsøke omvendt - eller har du allerede forsøkt...?

    Mvh Salty

    Har spilt på vanlig måte siden onsdag med MI som bassforsterker.
    Som nevnt i innlegget over så byttet jeg for en time siden og brukte MI til å drive fultonen.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Nå har jeg byttet om:

    First Watt, 5 watt driver 15" bassen og Musical Innovation, 2x50 watt driver Fostex fulltonen.

    MI gjør ikke noe galt her nei, oppløst og fin slik godt konstruerte klasse A forsterkere låte. Jeg måtte dempe fulltonene 5-6 db ytterligere. Det er lite med tanke på at forholdet 5-50 watt er snudd. Når det er sagt så er gainforholdet på FW og MI diametralt motsatt. First Watt F2J trenger ikke så kraftig signal mens MI må drives for å hente ut alle kreftene. I og med at jeg kjører lettdrevent så har vel ikke det så mye å si?

    Merker også at bassen ikke går fullt så dypt og mangler litt tydelighet.
    Beskriver ikke du det motsatte? Altså at FW har mindre gain enn en MI og at du derfor må dempe fulltonen mer som nå drives av MI?
    Det virker sannsynlig ut fra at F2J har bare 14db gain.

    Ser ut som bra byggekvalitet på MI'en din :)
    Mulig jeg har misforstått men jeg trodde at å gå fra 5 til 50 watt på fulltonen ville kreve mer enn 5-6 db demping?

    Det stemmer at F2J har 14db gain men jeg er sikker på at MI har enda mindre.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Ok, jeg kjenner ingen av forsterkerne.

    Men demping fordi en forsterker har mer watt? Gir ingen mening for meg. Du vil typisk ha 10db mer headroom med 10x effekten, hvis det er det du tenker på.
    Men hvor høyt forsterkeren spiller med et gitt signal inn har ikke noe med utgangseffekten å gjøre. Det er det gain som avgjør. :confused:
    Mener å ha lest at Musical Innovation produktene har ganske typiske gain verdier, området 22-30dB. Men det vet du sikkert mer enn meg om.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Da lærte jeg noe nytt. Trodde x antall watt økte lydnivået (gain) tilsvarende. Men det er altså headroom som øker. Aha :)

    Hrst Watt F4 har 0 gain. Har hatt et par slike fabrikkbygde. Nydelige forsterkere. Audio Note preampe passet bra her, da kunne jeg spille med volumpoten på klokken 2, ifølge Nelson Pass er det en fordel da man ikke "struper" preampen.
     

    Salty Dog

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2008
    Innlegg
    2.980
    Antall liker
    1.863
    Sted
    Hokksund
    Torget vurderinger
    3
    Nå har jeg byttet om:

    First Watt, 5 watt driver 15" bassen og Musical Innovation, 2x50 watt driver Fostex fulltonen.

    MI gjør ikke noe galt her nei, oppløst og fin slik godt konstruerte klasse A forsterkere låte. Jeg måtte dempe fulltonene 5-6 db ytterligere. Det er lite med tanke på at forholdet 5-50 watt er snudd. Når det er sagt så er gainforholdet på FW og MI diametralt motsatt. First Watt F2J trenger ikke så kraftig signal mens MI må drives for å hente ut alle kreftene. I og med at jeg kjører lettdrevent så har vel ikke det så mye å si?

    Merker også at bassen ikke går fullt så dypt og mangler litt tydelighet.
    Interessant, HEL!

    Kommer du til å forsøke omvendt - eller har du allerede forsøkt...?

    Mvh Salty

    Har spilt på vanlig måte siden onsdag med MI som bassforsterker.
    Som nevnt i innlegget over så byttet jeg for en time siden og brukte MI til å drive fultonen.
    Aha!

    Du sier at konfigurasjon 2 medførte at bassen ikke går fullt så dypt og mangler litt tydelighet.
    Da ligger det kanskje an til at MI 9.1 igjen overtar ansvaret for bassen, eller...?

    Og jeg kan jo ikke dy meg (litt spøkefullt): Kanskje en annen MI 9.1 til å drive fulltonen...? :cool: ;)

    Mvh Salty
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    he he

    1. Selvfølgelig er MI tiltenkt bassen, First Watt er en pingle som bassforsterker. Jeg testet bare på gøy for å se egenskapene til MI oppover i frekvens

    2. Nei, First Watt er hakket bedre med en deilige organisk klang, når det er sagt så er MI jammen ikke langt unna, det er små nyanser, og husk at en 99 db Fostex ltd edition fulltone er inkvisisjonen selv, ingenting slipper unna. Basert på min erfaring med tidligere forsterkere jeg har hatt, f ex McIntosh 2x100 watt og Sugden 2x30 watt klasse A hvor begge er nærmere dobbelt så dyre som en MI9.1 light så har MI en oppløsning som er av en annen verden. Enkelt sagt så koster en MI fra halvparten til tredjeparten av en kommers forsterker importert inn til Norge. Man får ikke fancy frontplate osv men kun god lyd.
     

    hifipuristen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.10.2010
    Innlegg
    2.814
    Antall liker
    3.209
    Sted
    Bærums Verk
    Torget vurderinger
    1
    Hei HEL

    MI forsterkerene trenger 1v for full blås!
    Din nye MI forsterker blir nok enda litt bedre etter litt innspilling(6uker).
    Lykke Til HEL.

    Mvh
    OPS
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    jaschå erl deikke låv sskrive fell nåa
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.910
    Antall liker
    104.347
    Torget vurderinger
    23
    Kom deg hjem og bygg doble FLH du nå! :rolleyes:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Ikke plass

    Har fullframe kameraet hjemme nå. Blir sjelden brukt, ligger i skapet på kontoret. Med 100 mm macro og ringblits så smaker det fugl:

    first watt b5 closeup.jpg
     

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Da lærte jeg noe nytt. Trodde x antall watt økte lydnivået (gain) tilsvarende. Men det er altså headroom som øker. Aha :)

    Hrst Watt F4 har 0 gain. Har hatt et par slike fabrikkbygde. Nydelige forsterkere. Audio Note preampe passet bra her, da kunne jeg spille med volumpoten på klokken 2, ifølge Nelson Pass er det en fordel da man ikke "struper" preampen.

    Hei HEL. Fin tråd !
    MI 9 vanlig og brokopla 200 watter monoblokker opplevdes som veldig følsom på pre amp, spesielt bassen. Med svensk pre av samme merke du hadde power var bassen i Mi 9 slapp og utflytende. En vanvittig skuffelse. En gammel ec1 låt mye bedre.
    med Levinson pre var MI stram og oppløst. Høy gain på 18.9 dB er det vel, mens MI PRE vel ligger i overkant av 7.

    den store overraskelsen var imidlertid Audiolab CDQ, som bare har 3 dB gain, kjørt digitalt (kan svitsjest til analog pre m fj.k. , har mye høyere gain)

    de analoge inngangene er ikke av samme kvalitet men har ht bypass, så man kan faktisk kople på tre andre pre..... Praktisk til kjapptest....

    til prisen den villeste lyden jeg har opplevd, og jeg bruker ikke reklamere for butikken ;)

    takk for sist og mvh arild
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Hei Arild
    Hva er din teori når det gjelder pre til MI 9.1 da? Høy eller lav gain? Jeg forer den med signal fra det aktive First Watt B5 delefilteret som gir 6 volt (tror jeg). Vet ikke helt hvor mange db.
     

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Hei igjen Hans Erik.

    ja sannelig om jeg vet.....

    etter kjøp av ML var jeg sikker på at gain var kLUET (pluss at det er en god men dyr sak da) men når Cdq funka så bra m lav gain blei jeg overraska.

    mi 11 og 12 kunne jeg knapt røre fjernkontrollen på før det blei for høyt på 90 dB Focal. Men det har vel med type volumkontroll å gjøre.....

    OPS skriver at 1V er nok til full blås... Cdq m 2V på rca funker flott på MI 10.1SE M PSU fra MI9, og 4V ut på XLR spilte gromt på MI9 MONOBLOKK .

    impedanse inn og ut på power og pre betyr nok mye for match, men her må du spørre andre. Kanskje OPS.


    edit . Kanskje 6 V er for mye. Cobra2 er og en DIY er m masse erfaring.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Det lyttes mye for tiden men hverken platespillere eller høyttaler er oppe og går.
    Takket være de provisoriske baflene har jeg godlyd. Ellers er DIY og Custom made til en viss grad, hvertfall midlertidig, en fiasko.

    Hornprosjektet funket ikke i mitt lille rom
    Platespillerene er ikke på lufta, Denon/Micro Seiki comboen har mismatch med høyde og trolig feil vinkel på plassering av armhull, jeg må heller frese ut til et fleksibelt armbord. Jelco armen til Lenco spillern var defekt men Ebay selgern sendte meg en kliss ny (heldigvis).
    Musical Innovation 60 wattern hadde lakkerte kjøleribber, disse luktet gammal hest og asbest når den ble varm. Roar stilte opp på kort varsel og hentet den hjemme hos meg. Nå er den hos Borre Mek til glassblåsing og svarteloksering. Jeg har fått låne en MI10 som driver bassene midlertidig.
    Buffalo Dacen har jord-during, Leif monterte groundlift for meg og det løser problemet med kilne fortsterkere. Den har også en mystisk hårfin knitring som jeg aldri blir klok på, det kommer og går.

    Det som hele tiden har fungert er SONOS og dens innebygde DAC som brukes som kriseløsning, Pass Labs preampen, First Watt forsterkern, First Watt delefilteret og Nelson Pass sine velvillige og fungerende råd som han svarer på epost i fbm oppsett av OB løsninger.

    I all min frustrasjon så har jeg i dag for å få opp humøret kjørt "fullrangedriverrolling". Kliss nye fra England. Alnico magnet. Det stod en advarsel om at de med pacemakere ikke måtte holde dem inntil kroppen he he.

    dfCDt.jpg
     
    Sist redigert:

    Lagga

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2005
    Innlegg
    8.980
    Antall liker
    28.320
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Æsj, det var mye trøbbel/frustrasjon på en gang!

    Godt at du allikevel spiller mye musikk, musikken er dog viktigere enn teknikken...

    / Morten
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Jeg skal komme tilbake med fyldigere lytteinntrykk men det som overrasket meg var at de ikke låt huggorm. Frempå ja, men overraskende bra rett ut av boksen. Spilte på dem første timen uten korrigeringer for å lære meg lydsignaturen å kjenne. Det aktive delefilteret har noen baffelstepkorrigeringer som temmer dem litt uten at man mister dynamikk hvis man bruker passive komponenter. Det skal jeg koble inn etterhvert.

    Dette med å spille inn drivere er et interressant tema. Stort sett en psykisk greie for dem som har gjort et bomkjøp er jeg fristet til å si. Av alle høyttalere i verden som spiller grusomt ut av esken er Lowther den værste sies det. Vel, time will show. Det er vel noe midt i mellom.

    Dette forklarte hvertfall en hyggelig dame fra Lowther meg på epost:

    Lowther drive units do require a 30 hour running-in period, but you will find that they will continue to improve (unbelievable at first) until they reach absolute sweetness, which can take several weeks.
     

    Terje Berg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.07.2008
    Innlegg
    1.328
    Antall liker
    1.082
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    5
    For en flott tråd! Denne skal følges! Rommet ser veldig fint ut.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.430
    Antall liker
    2.858
    Torget vurderinger
    3
    innmari kjedelig når ting er til frustrasjon i stedet for glede.
    Men etter å ha lest litt i dine tråder er jeg helt sikker på en ting.
    Du jobber til du får det til.For innsatsen har det aldri stått på det er helt sikkert :)
    Ny elementene så snasne ut forresten.Alltid moro med noe nytt.:)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Har koblet inn litt baffelstep og det fungerer alldeles utmerket. Det er alltid en psykoakkustisk-nyhetens-interesse-stolthets faktor når man får noe nytt, men tanken har slått meg at jeg kanskje skal avbestille Fostex diskantene til kr 13000,- og semipensjonere Fostex FE203En-S?

    Lowtherne har litt mer av alt: dynamikk, perspektiv og ikke minst utklingning. Det som må vurderes er om de er for mye frempå. Fostexene er på en måte smoothere men faktisk ikke heller.

    De spiller på sin tredje time nå :)
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.025
    Antall liker
    2.112
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Hva slags Nelson Pass har du?
    Er i tenkeboksen på om jeg skal skaffe meg en klasse A sak
    Lowther var vel ikke akkurat billig? :D

    Håvard
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    F2J: 2x5 Watt klasse a singel ended jfet uten feedback, det nærmeste en transistor kommer 300B med et rør, dog med mere bass. Den lages ikke mer. F3 på 2x7 Watt som fortsatt selges er også god, litt mer oppløst/nøytral mens F2J er veldig rør-aktig. Vel, alle First Watt er gode :)

    Sjekk her: First Watt Products
    PS, de bygger kjapt om 120 volt til 240 volt, skal du kjøpe, konf meg og jeg spør om ekstra god pris. Nå er dollaren ganske lav og du får en First Watt inn til landet for ca 12.500 hvis du er heldig. Du vil aldri angre på det.

    Lowtherne kom på ca kr 9300,- inkl alt fra England
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.002
    Antall liker
    14.356
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Skulle ikke du ut å trene? :D :D :D
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Dette med å spille inn drivere er et interressant tema. Stort sett en psykisk greie for dem som har gjort et bomkjøp er jeg fristet til å si. Av alle høyttalere i verden som spiller grusomt ut av esken er Lowther den værste sies det. Vel, time will show. Det er vel noe midt i mellom.

    Dette forklarte hvertfall en hyggelig dame fra Lowther meg på epost:

    Lowther drive units do require a 30 hour running-in period, but you will find that they will continue to improve (unbelievable at first) until they reach absolute sweetness, which can take several weeks.

    Innspilling under 200 timer på Lowther er utopi HEL :cool:... DET vet jeg mye om...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    @ HCS, du har sikkert rett og jeg ser frem til å erfare en liten eller stor forandring for både 30 og 200 timer kommer til å gå som en røyk :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Sånn ser det ut nå:

    tuaTP.jpg


    Med 4 db baffelstep ved 1000hz i B5 filteret låter det veldig bra. Til og med fruen syns det låter fint nå.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Har du solgt høyttalerne med TAD?
    Er fristet til å bygge noe med TAD selv.
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.025
    Antall liker
    2.112
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Klasse A bygger man selv.
    JOhn Lindsey Hood Klasse A har 15 deler per kanal, Tror jeg nesten kunne greid å sette den sammen.
    Har smålyttet til en Firstwatt (F4) klone, bra lyd

    Håvard
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    ORSO: Solgt ja. Kun trehorna og et par BD15 igjen. Ligger på brukten. Løp og kjøp. Jeg er "Lowthered".
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.901
    Antall liker
    10.772
    Torget vurderinger
    10
    Klasse A bygger man selv.
    JOhn Lindsey Hood Klasse A har 15 deler per kanal, Tror jeg nesten kunne greid å sette den sammen.
    Har smålyttet til en Firstwatt (F4) klone, bra lyd

    Håvard
    Kult. Kjør på :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    ORSO: Solgt ja. Kun trehorna og et par BD15 igjen. Ligger på brukten. Løp og kjøp. Jeg er "Lowthered".
    Ok. Hva betalte du både driver og selve hornet? Ble hornet bestilt fra utlandet eller laget av snekker i Norge?

    Flott at du har fått til godlyden nå. Dipoler er nok ofte enklere å få til.
     
    Sist redigert:
    C

    Cyber

    Gjest
    Hvis man på et senere tidspunkt skulle få lyst til å bygge en dipol; Kan man ikke drive slikt fullrange, må man da har avanserte filter eller er det overkommelig for "normale" mennesker? :)
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Lowther er vel igrunnen kjent for å spille best rett før de ryker,med andre ord 30 timer er igrunnen helt latterlig.Jeg har hørt DX4 spille piss så langt ut i prosessen som over 500 timer med mye høytspilling,og fantastisk over 1000-2000 timer.
    PM6A er et flott element ,og jeg liker de alnico versjonene av Lowther best,spessielt i åpen baffel løsning.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn