Strøm relatert Mekanisk trafo knurring

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Y

    ymir

    Gjest
    Det var mest beskrivelsen av virkningsmekanismene som gjorde at jeg la ved den linken, ikke nødvendigvis at jeg hadde finlest hver enkelt linje og vurdert om formuleringene var tilstrekkelig presise eller ikke. Men sånn for the record, jeg er heller ikke helt enig i at alle høyereordens forvrengningskomponenter er neglisjerbare i praksis, selv om det kanskje var en hensiktsmessig tilnærming i den analysen. Et nettfilter som stopper sånt kan gjøre en forskjell. :)
    Hvilket nettfilter?
    Har DC-filter,Consonance nettstøyfilter,og har brukt PurePower regenerator.
    Ja,dette hjelper når nettet IKKE er bra,men gir et dårligere resultat ved bruk når nettet ER bra.Men ingen av disse remediene har STOPPET problemet når det er tilstede.

    Vi testede 2 dyre løsninger . Pure Power til over 30.000 og Power Plant mod en passiv løsning. Hvad tror I løp af med sejeren ?

    Hmm nu handler dette jo ikke om netfiltres bidrag til lyden ---sorry.

    Dersom nettet er bra vinner nettet;)
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    11.152
    Antall liker
    3.791
    Enig der ellers er " Noise Harvester" en fornuftig løsning da de sitter parallelt. Jeg kan se de virker.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    23.064
    Antall liker
    12.623
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Eneste produktet jeg har eid med "snerre" trafoer var en Doxa 70sig mk2 for endel år siden. Den eide jeg en mnd. Ellers har jeg aldri hatt noe slikt problem. Både med "kjøpeutstyr" og diy...
    Min site diy forsterker har forøvrig "innkapslet" trafo. Kjøpt den slik.

    Men har hjulpet noen med dette og akkurat der var det enkelt.. En gummimatte under og skru skikkelig fast i chassis. Noen blander trafosnerr med mekanisk vibrasjon også...
     
    Sist redigert:
    Y

    ymir

    Gjest
    Kanskje jeg var upresis selv også. De nettfiltrene stopper ikke dette problemet med DC og trafosnerring. Derimot opplever jeg at de noen ganger kan redusere en del andre problemer med "hardhet" oppover i frekvens. Det har noe med RF-støy å gjøre, men jeg er ikke helt sikker på hvordan det kommer videre i apparatet og blir hørbart.

    Eneste måte jeg har greid å bli kvitt periodisk trafosnerring på er å bytte til andre og mer robuste trafoer i de aktuelle apparatene. Det hjalp ihvertfall ikke med skilletrafo, for den snerret bare enda høyere, type sulten tiger i hjørnet bak subwooferen.

    Min erfaring er den samme.MEN,den største syndebukken tror jeg ikke er RF-støy.

    "Normalt" har etter mine tilbakemeldinger nettet en THD på ca.3%.Grensen er på 8%.

    Hos meg måles THD til 0.5-0,9% på sitt beste og over 8% på det verste.Dette er relativt langsome variasjoner,
    noe som gjør dette til ideellt til "forskning":confused:.Dvs.,en har tilgang til ekstremvariantene.

    Tendenser til hardhet og manglende oppløsning er totalt fraværende når nettet er bra.
    Er dette pga. tilstedeværelse eller fravær av RF-tøy?

    Problemet følger konsekvent,hele veien, økende og synkende verdier av harmoniske.

    Selv med lave verdier av THD er det til tider (ofte) enkelt verdier av overharmoniske som er for høye,dvs.over grenseverdiene,hos meg ofte 19,21,23 og 25,helt oppe på over 7%
    Disse variere også og gir de samme problem.

    Som målingene vist tidligere er verdiene for likeordens (interharmoniske) også varierende,men der har det hvert hovedsakelig en Consonance a100 som sleit med trafostøy.

    Som du skrev i ett tidligere innlegg.

    sitat:Tenk deg at det der er strømtrekket fra annet apparat på kursen, eksempelvis en hårtørrer med bare en diode som likeretter i strømforsyningen, og at trafoen din "ser" et spenningsavvik som er proporsjonalt med det strømtrekket. Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.


    og da især dette:Da har du både DC og likeordens forvrengning i mengder.

    harmonisk 07.jpg


    Her er høy 2 ordens og 12,14,16,18,20......I MENGDER ;)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men glattekondensatorene i strømforsyningen er i enkleste fall et lavpassfilter med 6 dB/oktav allerede fra veldig lave frekvenser, og litt mer sofistikerte strømforsyninger med CRC eller CLC-topologi undertrykker rippel med 12 dB/oktav. Deretter har selve forsterkerkretsen en PSRR på kanskje 50-60 dB, så jeg har litt vanskelig for å forklare hvordan dette blir hørbart. Tjuendeharmoniske ved 1000 Hz ligger 40 dB ned i utgangspunktet og dempes så med ytterligere 75 - 100 dB på vei gjennom strømforsyning og forsterkerkrets. Men hørbart blir det jo, så her er det noe jeg ikke helt forstår.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Ja, men glattekondensatorene i strømforsyningen er i enkleste fall et lavpassfilter med 6 dB/oktav allerede fra veldig lave frekvenser, og litt mer sofistikerte strømforsyninger med CRC eller CLC-topologi undertrykker rippel med 12 dB/oktav. Deretter har selve forsterkerkretsen en PSRR på kanskje 50-60 dB, så jeg har litt vanskelig for å forklare hvordan dette blir hørbart. Tjuendeharmoniske ved 1000 Hz ligger 40 dB ned i utgangspunktet og dempes så med ytterligere 75 - 100 dB på vei gjennom strømforsyning og forsterkerkrets. Men hørbart blir det jo, så her er det noe jeg ikke helt forstår.

    Ser at du m.fl. nevner stømforsyninger.

    Lauvland 12W KlA
    Sugden A21a
    Consonance
    OCM
    Mark Levinson (Tom Colangelo)
    Belles

    Alle disse sliter med de samme problemer.Ditt utstyr sliter sier du.
    Til noen få kr har ein "State of the art" komponenter sa du i en annen tråd.

    KAN INGEN AV DISSE LAGE SKIKKELIGE STRØMFORSYNINGER??????????
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Ja, men glattekondensatorene i strømforsyningen er i enkleste fall et lavpassfilter med 6 dB/oktav allerede fra veldig lave frekvenser, og litt mer sofistikerte strømforsyninger med CRC eller CLC-topologi undertrykker rippel med 12 dB/oktav. Deretter har selve forsterkerkretsen en PSRR på kanskje 50-60 dB, så jeg har litt vanskelig for å forklare hvordan dette blir hørbart. Tjuendeharmoniske ved 1000 Hz ligger 40 dB ned i utgangspunktet og dempes så med ytterligere 75 - 100 dB på vei gjennom strømforsyning og forsterkerkrets. Men hørbart blir det jo, så her er det noe jeg ikke helt forstår.

    At ein ikke forstår alt er vel bare positivt.Livet hadde vel blitt fattigere dersom vi forstå alt her i verden.

    At overharmonisk med høyere orden høres,er sikkert,men NIVÅET er avgjørende.Med som hos meg der 23 og 25 overharmonisk på henholdsvis 7,7% og 5% blir det fryktelig.

    Med verdier på 0,7 og 0,1 blir det magisk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, men glattekondensatorene i strømforsyningen er i enkleste fall et lavpassfilter med 6 dB/oktav allerede fra veldig lave frekvenser, og litt mer sofistikerte strømforsyninger med CRC eller CLC-topologi undertrykker rippel med 12 dB/oktav. Deretter har selve forsterkerkretsen en PSRR på kanskje 50-60 dB, så jeg har litt vanskelig for å forklare hvordan dette blir hørbart. Tjuendeharmoniske ved 1000 Hz ligger 40 dB ned i utgangspunktet og dempes så med ytterligere 75 - 100 dB på vei gjennom strømforsyning og forsterkerkrets. Men hørbart blir det jo, så her er det noe jeg ikke helt forstår.

    Ser at du m.fl. nevner stømforsyninger.

    Lauvland 12W KlA
    Sugden A21a
    Consonance
    OCM
    Mark Levinson (Tom Colangelo)
    Belles

    Alle disse sliter med de samme problemer.Ditt utstyr sliter sier du.
    Til noen få kr har ein "State of the art" komponenter sa du i en annen tråd.

    KAN INGEN AV DISSE LAGE SKIKKELIGE STRØMFORSYNINGER??????????
    Aner ikke, har ikke kikket inni produktene eller møtt konstruktørene. Du siterer meg sikkert riktig, men jeg husker ikke eksakt hvilke komponenter det var snakk om i den sammenhengen du refererer til. Små kondensatorer, motstander, ledninger og sånt koster ikke stort. Det er likevel noen ting som faktisk koster litt penger. En trafo for en skikkelig strømforsyning er en av de tingene. Jernkjernen må være såpass dimensjonert at den tåler litt grums på strømtilførselen uten å gå i metning, og den må ha materialer og mekanisk oppbygning som gjør at den ikke snerrer under de driftsforholdene man må regne med at den blir utsatt for. Det koster penger, tar plass og veier noen kilo. (Derfor den gamle assosiasjonen mellom tunge bokser og god lyd.) Glattekondensatorer for strømforsyning er også store dingser som koster noen kroner. Dette handler om avveininger mellom motstridende hensyn, som så mye annet ingeniørarbeid.

    Mine erfaringer med trafosnerring var delvis fra mine gamle Electrocompaniet AW180M, hvor det noen ganger hørtes ut som regnskurer som kom og gikk, og deretter med selvbygde Hypex UcD700 monoblokker med 1200 VA trafo i hver monoblokk. Der var trafoen mer enn stor nok, men den var såpass løst viklet at det ble mekanisk bevegelse i viklingene og jevn 50 Hz during. Senere "nedgraderte" jeg til innstøpte 600 VA trafoer (Hypex TR700) og da ble det tyst. Da har jeg fortsatt 40000 uF glattekondensatorer i strømforsyningen, og dette funker altså helt fint med samme strømkvalitet som jeg hadde problemer med tidligere. De tilsvarende UcD400 og UcD180 monoblokkene har aldri hatt noen problemer med snerring.

    Sånn så 700-watterne mine ut med de opprinnelige trafoene:
    DSC00890_small.JPG


    Grunnflaten ("fotavtrykket") er eksakt like stort som på en AW180M. Nesten alt du ser er strømforsyning. Selve forsterkeren er det ene kretskortet helt bakerst. Med de nye trafoene ser de omtrent likedan ut, bortsett fra at de er svarte sylindre med litt mindre diameter enn de gamle. Da ble det altså knepptyst, så da greide i det minste jeg å montere sammen en strømforsyning som ikke snerrer. Regner med at andre både vet mye mer om emnet og er fullt i stand til å lage strømforsyninger som ikke snerrer, hvis det altså er noe de velger å prioritere.
     
    Sist redigert:
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    sitat:Asbjørn

    "Jernkjernen må være såpass dimensjonert at den tåler litt grums på strømtilførselen uten å gå i metning, og den må ha materialer og mekanisk oppbygning som gjør at den ikke snerrer under de driftsforholdene man må regne med at den blir utsatt for. Det koster penger, tar plass og veier noen kilo. (Derfor den gamle assosiasjonen mellom tunge bokser og god lyd.)"

    I samtale med David Belles,klaget han på at det var vanskelig å få skikkelig trafoer.
    (til en fornuftig pris)Alt kan kjøpes og ein er villig til å betale hva det koster.

    FOR 2004-11-30 nr 1557: Forskrift om leveringskvalitet i kraftsystemet

    Litt grums blir litt diffust.Hva med å forlange at det skal være helt tyst innenfor forskriften om leveringskvalitet
    FOR 2004-11-30 nr 1557: Forskrift om leveringskvalitet i kraftsystemet som er lik (nesten) i Norge og EU.

    Eller at enkelte produsenter på egenhånd kan gi en slik garanti.Det vil være et stort fremskritt og bevistgjøring av problemet.

    Dette har hvert en kjepphest fra meg over lengre tid da jeg mener at det ikke går å sammenligne elektronikk
    som har fått forskjellige arbeidsforhold.Det er direkte galt og urettferdig.

    http://www.hifisentralen.no/forumet...todikk/62968-hva-alle-anmeldere-burde-ha.html


    2000VA 30 Kg

    TRAFO.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.737
    Antall liker
    44.547
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn