Hva ALLE anmeldere burde ha

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Y

    ymir

    Gjest
    Hei



    http://uk.rs-online.com/web/p/power-quality-analysers/7525004/

    Eller lignende

    Dette burde alle anmeldere ha,og lært å bruke,da problemet er sterkt økende.

    Grunnen er at jeg har sterk mistanke om at produkter kan få litt hard medfart som ikke skyldes produktet,men produktets arbeidsbetingelser.

    Dette er en variabel som er lite systematisert og har STOR innvirkning på sluttresultat.

    Noen produkter viser mindre påvirkning og andre påvirkes mye av denne variabelen,men jeg mener at INGEN er UPÅVIRKET.
     

    Vedlegg

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Hvis produktet ikke tåler litt nettstøy fortjener det slakt.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Anonym skrev:
    Hvis produktet ikke tåler litt nettstøy fortjener det slakt.
    Da er det heller ikke mye utstyr igjen å velge i,muligens unntatt elektronikken din som daER HELT upåvirket av
    av spenningskvaliteten.

    Henter noe som jeg skrev i en annen tråd.


    PurePower ER EN REGENERATOR for å presisere det.

    Ja,på et nett som ikke holder de normene som NVE har satt gir en regenerator en stor gevinst.

    På et nett som er innenfor forskriftene vil bruk av en regenerator gi DÅRLIGERE lyd,og det er vel ikke ønskelig.

    Så her er det noen som tjener penger på å selge filtre og regeneratorer på folks uvitenhet.

    Forlang et nett som holder forskriftene,det er gratis for oss,men kan koste netteiger store summer



    og litt til

    Har ikke prøvd regeneratoren fra PS,men har ingen grunn til å tro at PurePower er er så fryktelig mye dårligere.

    Noe stor utgreing om hvorfor lyden forringes kan jeg ikke gi,MEN har foretatt spenningsanalyse og lyttet på PP og nettet.PP hadde høyere støygulv og THD.

    Analysen ble foretatt med http://www.cee.no/default.pl?showPage=214

    Har tidligere foretatt spenningsanalyse på nettet med

    http://www.cee.no/default.pl?showPage=212 og

    http://www.cee.no/default.pl?showPage=220


    Spenningsanalyse foretaes nå og vil pågå frem til juni-juli.Da vil siste måleperiode ha foregodt ca. et halvt år KONTINUERLIG.Subjektive forandringer på lyden og varmgang på elektronisk utstyr registreres og disse samsvarer med tidspunkt med måleresultat utenfor fol (forskrift om leveringskvalitet)

    Dette vil jeg tro det ikke er så mange som har brukt tid på.


    Det er vel ingen som sitter på den absolutte sannhet på alle spørsmål her i livet.

    Men min anbefaling er:Dersom ein tror ein sliter med spenningskvaliteten,så få netteiger til å foreta en spenningsanalyse FØR ein går til innkjøp av dyre filtre og regeneratorer.

    Hos meg er ståa nå slik at en gang i uken kommer det en kar fra netteiger og overfører data fra analysatoren og noen timer senere er dataene i mine hende på e-post.

    Siden uke 3 i år har det blitt registrert to tilfeller av overharmonisk (på to forskjellige målinger) og sist uke også flimmer over grenseverdiene.Dette er en stor fremgang fra målinger foretatt f.eks. året før.Da var det problemer omtrent hele tiden.Selv de små overskridelsene som er reg. nå er lett hørbare,og jeg kjenner igjen problemet fra andre kanter i kongeriket.

    Dersom ein fremdeles sliter selv om analysen er ok,finnes det rimeligere tiltak enn en regenerator som kan hjelpe,f.eks.det å bruke litt rein ohmsk belastning parallellt over audio utstyret.

    jeg bruker denne http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=162511490 som kan måle powerfaktor,og legger på rein ohmsk last til til jeg får powerfaktor opp mot maks.Hos meg trenger jeg en ovn på ca 300W.Dette gir en "sortere bakgrunn" og mere "kjøtt på beinet" til instumenter og vokalister.Det samme kan oppnåes med f.eks. en regenerator,men den koster fort 30 000Kr+ og som hos meg et betydelig mindre lydbilde.




    At lydkvalitet i subjektiv forstand er alt annet enn entydig kan jeg bare delvis vere enig i.

    Enten kan f.eks. Sterke S-lyder være tilstede eller fraværende.Graden av tilstedeværelsen kan naturlig nok diskuteres.

    Det samme gjelder f.eks. størelse på lydbildet,bredde,dybde og høyde.Her kan det på samme oppsett i samme rom variere fra så å si ingen bredde,dybde og høyde til et svært så stort lydbilde.Størelsen på det som er fra nesten ingenting til stor kan også diskuteres.

    Ytterendene kan ingen fjerne og si at de ikke eksisterer,men det i mellom kan alltids diskuteres





    Sitter som sagt med mange måneder med dokumentert spenningsanalyse som pågår fremdeles KONTINUERLIG
    og mange timers lytting omtent hver dag,hvor jeg ovenfor netteiger har komentert når jeg mener spenningskvaliteten har vært dårlig.

    Når målingene kommer meg i hende stemmer disse overens med bl.a. temperatur på strømforsyninger og lydkvalitet



    Hvor mange er det her på sentralen som har foretatt en slik underssøkelse med dokumentasjon.
    Mesteparten av det negative som skrives om audio utstyr er fremprovosert av spenningskvaliteten.

    Derfor er spørsmålet mitt.Er det audio utstyrets egenskaper som beskrives eller er det nettes og spenningskvaliteten unoter som kommer frem i anmeldesene.


    En god del av målingene er planlagt lagt ut når denne måleperiode er avsluttet
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Bortsett fra nett med resonansproblemer og lignende særtilfeller mener jeg så bestemt at det er en dårlig konstruksjon hvis det blir påvirket av et par % harmoniske.

    Det er svært få som er nærmeste nabo til et smelteverk.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Anonym skrev:
    Bortsett fra nett med resonansproblemer og lignende særtilfeller mener jeg så bestemt at det er en dårlig konstruksjon hvis det blir påvirket av et par % harmoniske.

    Det er svært få som er nærmeste nabo til et smelteverk.
    Nettet mitt er ikke beheftiget med resonans,og de steder der resonans oppstår vil det ha STORE konsekvenser for de som er tilkoblet et slikt nett at det blir oppdaget med en gang og rettet.

    Det er ikke lenger noe smelteverk direkte tilkoblet,det har siden 2007 hvert knyttet samkjøringen flere mil unna.

    I 2007 ble hele linjenettet og fordelingstrafoer oppgradet.Målingene som ble foretatt da var fryktelige.(før oppgradering)


    Er tilkoblet direkte til produsent.Dvs. ca. 50m fra deres 66Kv linje. Derfra ca.700. med en 22Kv linje til min fordelingstrafo.
    Derfra går det med en 220 (240?) mm2 Al kabel ca.200m der jeg er nesten den eneste bruker,de andre er frididsboliger
    Videre går det en 90mm2 kobber ca.300m kun til meg og en fritidsbolig.
    Stikk kabel inn til meg er på ca.50m 25mm2.

    Ønskes mere fakta?

    Som sagt så vil en god del av målingene bli lagt ut med tid og stunder.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Anonym skrev:
    Hvis produktet ikke tåler litt nettstøy fortjener det slakt.
    http://www.startsiden.no/sok/index.html?lr=&q=ps audio ppp


    http://www.purepoweraps.com/APSreviews.htm

    Når ein ser hva utstyr som er testet på disse eksemplene,vil du påstå at all elektronikk her har så elendig strømforsyninger at de nærmest kan/bør kategoriseres som anmelderslakt?

    Men har da lagt merke til at dersom noen kommer med hentydninger på tilstanden til det norske nettet er det alltid et par (radarpar?) som går til frontalangrep på kritikerne,først den ene og senere begge samordna.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    hei

    Der var radarparet igang.....

    Det å bruke en spenningsanalysator var ment brukt som et hjelpemiddel.

    Grunnen er ganske enkelt den at ved økende harmonisk forvrengning på nettet
    øker f.eks problemet med S-lyder,fra å vere fraverende til å bli påtrengende.

    Er det da kabelen som fremhever dette.Målingene tilsier at det ikke er kabelen da alle kablene jeg har brukt viser samme tendens,ingen S-lyder ved lav harmonisk forvrengning på nettet og mye ved høy.

    Kabler som er brukt er:Kimber PBJ,DH-lab BL1,DH-lab Revelation,Audio Synthesis,
    Van den Hul the First Ultimate mk2,Audience au24 og Red Dawn .

    det samme er for størrelsen på lydbilde,det ble minkende ved økende harmonisk forvrengning.

    Derfor er det viktig å vite om de negative/manglende ytelse fra et audio komponent skyldes unoter som er fremprovosert av nettet eller om det virkelig er et dårlig komponent.

    Min erfaring er at mesteparten av dårlig prestasjoner fra audiokomponenter skyldes nettet,noe målingene også tilsier.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Vidar P skrev:
    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
    Hei
    Her måles det ikke bare spenning,og spenningen er det minste problemet.
    Spenningskvalitetens innvirkning på elektronikken (ikke lyden) beskrives bra her.

    http://www.startsiden.no/sok/google/index.html?q=overharmonisk statsbygg&cs=latin1

    nest nederst "elektrisk støy i yrkesbygg"


    Noe av poenget er at når spenningskvaliteten er innenfor norm er min erfaring at elektronikken klarer seg bra,og at lydbeskrivelser som manglende oppløsning,grovkornet,lyttetretthet,lite lydbilde,S-lyder etc. ikke er noe problem.

    Men når spenningskvaliteten er utenfor norm kommer disse uttrykken og opplevelsene til syne.

    spørsmålet er da om det er rettferdig å dømme et produkt utifra det at det har arbeidsbetingelsere som ikke er tilfredstillende?

    Derfor må vel i det minste arbeidsbetingelsene oppfylle minimumskravene om leveringskvalitet?

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20041130-1557.html

    Hvor hvidt jeg er pålitelig for andre avgjøre.

    Min erfaring er at når spenningskvaliteten er innenfor norm finnest det ikke noe negativt å si om elektronikken og lyden avspeiler målingene,og målingene er til tider kjempefine.

    Det er i all hovedsak harmoniske som til tider overstiger norm og da høres det,mild sagt.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    ymir skrev:
    Vidar P skrev:
    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
    Hei
    Her måles det ikke bare spenning,og spenningen er det minste problemet.
    Spenningskvalitetens innvirkning på elektronikken (ikke lyden) beskrives bra her.

    http://www.startsiden.no/sok/google/index.html?q=overharmonisk statsbygg&cs=latin1

    nest nederst "elektrisk støy i yrkesbygg"


    Noe av poenget er at når spenningskvaliteten er innenfor norm er min erfaring at elektronikken klarer seg bra,og at lydbeskrivelser som manglende oppløsning,grovkornet,lyttetretthet,lite lydbilde,S-lyder etc. ikke er noe problem.

    Men når spenningskvaliteten er utenfor norm kommer disse uttrykken og opplevelsene til syne.

    spørsmålet er da om det er rettferdig å dømme et produkt utifra det at det har arbeidsbetingelsere som ikke er tilfredstillende?

    Derfor må vel i det minste arbeidsbetingelsene oppfylle minimumskravene om leveringskvalitet?

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20041130-1557.html

    Hvor hvidt jeg er pålitelig for andre avgjøre.

    Min erfaring er at når spenningskvaliteten er innenfor norm finnest det ikke noe negativt å si om elektronikken og lyden avspeiler målingene,og målingene er til tider kjempefine.

    Det er i all hovedsak harmoniske som til tider overstiger norm og da høres det,mild sagt.
    Den rapporten du linker til konkluderer med at det ikke er noe problem, hvis du ser på side 42 kan du lese konklusjonen.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    hei

    Side 42

    Spenning som inneholder harmoniske med negativ sekvens (5-, 11-, 17-, 23-harmoniske),
    vil kunne bremse motorer, og i ekstreme tilfeller medføre overopphetning/
    varmegang

    Fra REN blad 8035



    Måling av overharmonisk 07 før oppgradering av nettet




    Resultat frem til desember 2011 var mye ødelagt elektrisk utstyr og for det meste fryktelige lytteforhold.
    Strømforsyninger til datautstyr o.l var gloheite

    etter oppgradering av nettet kom det seg



    men fremdeles ubrukelige lytteforfold og svært varme strømforsyninger.Det var mye garanti retur til Komplett.no av Squeezebokser,trådløse nettverk og bytte av splittere til data.
     

    Vedlegg

    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Fortsetter litt til med hvordan bildet såg ut sommeren 2011 hos meg,produsent og flere av fordelingskioskene.



    Får ta litt etter litt :)
     

    Vedlegg

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Hva med å poste konklusjonen fra "EMC forprosjektrapport - støy i yrkesbygg" som du refererte til tidligere fremfor ytterligere tåkelegging?

    Det at du er nærmeste nabo til et smelteverk eller lignende gjør det ikke til en universell sannhet at hele landet har et smelteverk som nærmeste nabo.

    Dine opplevelser gjelder for deg men de er langt fra en universal sannhet. Fra rapporten som du så fint referer til: "Spenningen var nesten uten unntak av tilfredsstillende kvalitet, og innenfor grenseverdier
    i EN 50160. Likevel er det viktig å vurdere tiltak i anlegg med store mengder
    ulinære lastkilder kombinert med en svak nettforsyning (høy impedans). Det vil også
    være aktuelt med spesielle tiltak der det er spesielt følsomme lastkilder
    "
    Jeg mener at hifi ikke stiller i kategorien spesielt følsomt og av den grunn anser jeg det ikke for å være noe problem.

    På mitt forrige arbeidssted hadde vi en Hioki som minst tilsvarer den du linket til i åpningsinnlegget ditt men jeg vurderte aldri å ta den med meg hjem for å måle, ser virkelig ikke poenget med det.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Det er akkurat der det interessante ligger. Jeg er opptatt av dette med hva vi vet om relevans for forskjellige indikatorer, og at man er obs på at mye er noe vi tror eller antar.

    Dette er kompliserte sammenhenger i store fag selvsagt, men svært forenklet kan man i alle fagområder si at svar man får avhenger av de spørsmål man stiller. Og da er det svært viktig at man faktisk vet hva man spør om, og relevansen av det omspurte/undersøkte. På tvers av fag så er dette temmelig universelt innen alt kvalitetsarbeide.

    Derfor hadde det vært veldig greit å avgrense såpass at man kunne ha trukket noen pålitelige konklusjoner av slike målinger. Men jeg forstår ting dithen at man er ikke helt der ennå med hifi iallefall.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Anonym skrev:
    Hva med å poste konklusjonen fra "EMC forprosjektrapport - støy i yrkesbygg" som du refererte til tidligere fremfor ytterligere tåkelegging?

    Det at du er nærmeste nabo til et smelteverk eller lignende gjør det ikke til en universell sannhet at hele landet har et smelteverk som nærmeste nabo.

    Dine opplevelser gjelder for deg men de er langt fra en universal sannhet. Fra rapporten som du så fint referer til: "Spenningen var nesten uten unntak av tilfredsstillende kvalitet, og innenfor grenseverdier
    i EN 50160. Likevel er det viktig å vurdere tiltak i anlegg med store mengder
    ulinære lastkilder kombinert med en svak nettforsyning (høy impedans). Det vil også
    være aktuelt med spesielle tiltak der det er spesielt følsomme lastkilder
    "
    Jeg mener at hifi ikke stiller i kategorien spesielt følsomt og av den grunn anser jeg det ikke for å være noe problem.

    På mitt forrige arbeidssted hadde vi en Hioki som minst tilsvarer den du linket til i åpningsinnlegget ditt men jeg vurderte aldri å ta den med meg hjem for å måle, ser virkelig ikke poenget med det.
    Ønsker ikke å bruke så mye tid på deg,du får lese HELE innleggene mine,der vil de bl.a. lese at smelteverket ikke lenger er knyttet opp mot oss,men er nå koblet opp på samkjøringen.

    Her er ingen tåkeleggin.

    Trådens intensjon er nettets påvirkning av lyden,og der vil de komme flere målinger som faktisk er meget gode og lyden deretter

    Du har heller ikke svart på elektronikk som er brukt og testet på PS PPP og PurePower på tidligere innlegg der du bl.a snakker og elendig elktronikk som ikke tåler litt harmonisk.
    I testene brukes bl.a. elektronikk fra LAMM,ML osv.Skulle likt å vist hvilket utstyr som du bruker som jo da er HELT UPÅVIRKET av spenningskvaliteten.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Vidar P skrev:
    Det er akkurat der det interessante ligger. Jeg er opptatt av dette med hva vi vet om relevans for forskjellige indikatorer, og at man er obs på at mye er noe vi tror eller antar.

    Dette er kompliserte sammenhenger i store fag selvsagt, men svært forenklet kan man i alle fagområder si at svar man får avhenger av de spørsmål man stiller. Og da er det svært viktig at man faktisk vet hva man spør om, og relevansen av det omspurte/undersøkte. På tvers av fag så er dette temmelig universelt innen alt kvalitetsarbeide.

    Derfor hadde det vært veldig greit å avgrense såpass at man kunne ha trukket noen pålitelige konklusjoner av slike målinger. Men jeg forstår ting dithen at man er ikke helt der ennå med hifi iallefall.
    I et tidligere innlegg fra deg sier du vel rett ut at det er ok å teste og anmelde audio utstyr på et slikt nett.

    På målinger som KOMMER er eneste avik i forhold til FORSKRIFT om LEVERINGSKVALITET

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20041130-1557.html

    overharmonisk og da kun 23 overharmoniske.Dette er det ENESTE parameter med avvik og det høres.

    Er det fremdeles riktig å anmelde produkter på slike premisser?
     

    budda

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    441
    Antall liker
    173
    Sted
    Mandal
    Torget vurderinger
    8
    Sysler litt med tanken på en 15-20kw generator i kjelleren.Den skal trekkes av en el motor.Da har man et eget nett til hifi 8)
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    ymir skrev:
    Du har heller ikke svart på elektronikk som er brukt og testet på PS PPP og PurePower på tidligere innlegg der du bl.a snakker og elendig elktronikk som ikke tåler litt harmonisk.
    I testene brukes bl.a. elektronikk fra LAMM,ML osv.Skulle likt å vist hvilket utstyr som du bruker som jo da er HELT UPÅVIRKET av spenningskvaliteten.
    Finnes det noen referanser til at LAMM og ML er påvirket av spenningskvaliteten selv når spenningen er innefor kravene?
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    911
    Antall liker
    531
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Anonym skrev:
    Hva med å poste konklusjonen fra "EMC forprosjektrapport - støy i yrkesbygg" som du refererte til tidligere fremfor ytterligere tåkelegging?

    Det at du er nærmeste nabo til et smelteverk eller lignende gjør det ikke til en universell sannhet at hele landet har et smelteverk som nærmeste nabo.

    Dine opplevelser gjelder for deg men de er langt fra en universal sannhet. Fra rapporten som du så fint referer til: "Spenningen var nesten uten unntak av tilfredsstillende kvalitet, og innenfor grenseverdier
    i EN 50160. Likevel er det viktig å vurdere tiltak i anlegg med store mengder
    ulinære lastkilder kombinert med en svak nettforsyning (høy impedans). Det vil også
    være aktuelt med spesielle tiltak der det er spesielt følsomme lastkilder
    "
    Jeg mener at hifi ikke stiller i kategorien spesielt følsomt og av den grunn anser jeg det ikke for å være noe problem.
    På mitt forrige arbeidssted hadde vi en Hioki som minst tilsvarer den du linket til i åpningsinnlegget ditt men jeg vurderte aldri å ta den med meg hjem for å måle, ser virkelig ikke poenget med det.
    Til Anonym.

    Trådstarter har vel gjort det klart at el.nettet i området hans, ikkje lenger er tilknytta det smelteverket du stadig vekk refererer til.

    Problematiseringane hans er vel både av personlig OG universal karakter og interesse, i alle fall slik eg les det.

    Ein skulle nesten tru at du hadde bransjetilknytning til el.forsyningsbransjen, så høgt du går ut på banen for å forsvare dei . Eg er i alle fall svært interessert i kva trådstartar dokumenterer gjennom denne tråden.

    Å meine at hifi-utstyr ikkje stiller i kategorien spesielt følsomt utstyr, skal du sjølvsagt få lov å meine. Eg sit i skrivande stund og høyrer på at trafoane i forsterkeren min har ei "brumming" som kjem og går med jevne mellomrom. Det er tyst i høgtalarane. Pre'en står i mute. Andre tider på døgnet er det tyst.

    Nettbåret støy seier konstruktør og produsent Malmin er årsaka. Det vil bli montert eit filter etter kvart, som hadde vært unødvendig om straumen hadde holdt den riktige kvaliteten.

    Eg veit ikkje om det har med det samme å gjere, men eg høyrer faktisk at el.målaren min også får denne brumminga når det står på. Det er ein eldre modell - slik "analog" med roterande skive. Kanskje det er den som er syndaren?? ;)

    Til Ymir er det berre å seie - stå på vidare! Det sikkert fleire enn meg som er interessert i kva du gjer av funn og klarer å dokumentere.

    Mvh

    Arild
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    ymir skrev:
    I et tidligere innlegg fra deg sier du vel rett ut at det er ok å teste og anmelde audio utstyr på et slikt nett.

    På målinger som KOMMER er eneste avik i forhold til* FORSKRIFT om LEVERINGSKVALITET

    http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?doc=/sf/sf/sf-20041130-1557.html

    overharmonisk og da kun 23 overharmoniske.Dette er det ENESTE parameter med avvik og det høres.

    Er det fremdeles riktig å anmelde produkter på slike premisser?
    Hei, du forveksler meg kanskje med en annen? Jeg kan ikke huske å ha ment noe om det der.
    For ordens skyld så vil jeg tilføye at jeg synes systematisk registrering av informasjon, som du har drevet med, er svært interessant. Det er også forresten en ikke ubetydelig del av mitt fag. Det er imidlertid svært vanskelig å trekke gode og holdbare slutninger, så man må holde tunga rett i munnen dersom man skal bruke informasjonen til å øke sin kunnskap.

    Jeg tror du er på rett spor når du registrerer informasjon, men jeg tror også man må ha en nøktern og "akademisk" holdning til informasjonen dersom den skal bli verdifull i praktisk anvendelse. Vi er jo alle i samme båt her, dette med at vi ønsker å vite mer. Og jeg tror diskusjonen og de innspillene som kommer, f.eks fra Anonym, er svært viktige i helheten.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Vidar P skrev:
    Et interessant spørsmål reiser seg etter disse månedslange målingene av spenning; hva vet vi om hvilken effekt de forskjellige spenningsnivåene og andre indikatorer som måles har på lydkvaliteten generelt?

    Kan man trekke noen pålitelige (ie holdbare) slutninger av dette? Da er det jo interessant. Om ikke så får man forske videre, og i mellomtiden bør jo anmeldere absolutt ikke ha/bruke slike måleapparater, da det vil legge upålitelige føringer for deres opplevelser av lydkvalitet i apparater til vurdering.
    Når det snakkes i negativ rettningom oppløsning,størelse på lydbilde ,lyttetretthet, S-lyder osv. på hifi utstyr, og det er etter mine erfaringer og målinger tilsier at dette kun opptrer når FoL ikke etterkommes,da mener jeg anmeldere burde tatt en spenningsanalyse for å verifisere om det er hifi-utstyret eller om det er fremprovosert av et nett som ikke holder forskriftene.

    Skribentene lytter jo som regel før de får fremlagt målingene på utstyr som er til test,men ved mistanke om feilfunksjon på apparat blir det fåretatt måling før lyttetest avsluttes.Det samme burde gjelde nettet.

    Dette vil ikke legge upålitelige føringer på vurderingen,men fjerne,oppklare hvor hvidt dette skyldes nettet eller ikke.

    Her er det jeg mener at du sier at det er ok å teste utstyr på et nett som ikke oppfyller FoL.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    hei...igjen

    Slik bør et nett være,ingenting å utsette på lyden,strømforsyninger har ingen varmgang.Spenningskvaliten er innenfor forskriftene.
     

    Vedlegg

    Y

    ymir

    Gjest
    Sinuskurve fra 2007,før oppgradering av nettet.Har ikke bilde av sinuskurve etter oppgradering.



    Denne kan jeg ikke si noe om,men nabo og siv.ing hos Statkraft mente den var ok.???mulig han ikke turde si annet ;D
     

    Vedlegg

    Y

    ymir

    Gjest
    Her er en avlesing for noen uker siden.Eneste avvik er 23 harmonisk.Leg også merke til at THD er fin men at det da kun er et enkelparameter på harmonisk,den 23.Denne gjør at S-lyder kommer,oppløsningen blir dårlig,lydbilde minker bl.a samt lyttetretthen kommer svært tidlig...det er snakk om minutter,men når nettet er ok er 5,6,7 timers lytting ingen problem
     

    Vedlegg

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    Så hadde verdien vært 0,264% lavere hadde alt vært vel? ;)
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    911
    Antall liker
    531
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    7
    Anonym skrev:
    Så hadde verdien vært 0,264% lavere hadde alt vært vel? ;)
    Da hadde det i alle fall TANGERT nivået føreskrive i forskrifta. ;)

    ymir skrev:
    hei...igjen

    Slik bør et nett være,ingenting å utsette på lyden,strømforsyninger har ingen varmgang.Spenningskvaliten er innenfor forskriftene.
    I eksempelet over, så var verdien på 23.harmoniske "kun" 0,705%, og det synest som om trådstarter syns DET låter Ok.

    Uten å være "trollete", så tillet eg meg å spørre om trådstarter har observert situasjonar der verdien på 23.harmoniske ligg tett opp til maksimal tillatt verdi på 1,5%, og då kordan utstyret reagerer mekanisk/elektrisk/lydmessig på den situasjonen?!

    Mvh

    Arild

    PS! Eg meiner å ha oppfatta at det du måler er situasjonen på straumkontakten for hifi anlegget ditt. Er dette riktig oppfatta? DS
     
    Y

    ymir

    Gjest
    ymir skrev:
    hei...igjen

    Slik bør et nett være,ingenting å utsette på lyden,strømforsyninger har ingen varmgang.Spenningskvaliten er innenfor forskriftene.
    I eksempelet over, så var verdien på 23.harmoniske "kun" 0,705%, og det synest som om trådstarter syns DET låter Ok.

    Uten å være "trollete", så tillet eg meg å spørre om trådstarter har observert situasjonar der verdien på 23.harmoniske ligg tett opp til maksimal tillatt verdi på 1,5%, og då kordan utstyret reagerer mekanisk/elektrisk/lydmessig på den situasjonen?!

    Mvh

    Arild

    PS! Eg meiner å ha oppfatta at det du måler er situasjonen på straumkontakten for hifi anlegget ditt. Er dette riktig oppfatta? DS
    [/quote]


    Hei

    Ser at det gjøres forsøk på herskerteknikk som ligger på et lavmål.Dersom ein går tilbake og ser på innlegg som har å gjøre med det norske nettet er det de samme to personer som går igjen.De går til frontalangrep på et hvert forsøk på negativ omtale av det norske nettet.Jeg stillte same spørsmål som du gjør for en god stund siden.


    "Ein skulle nesten tru at du hadde bransjetilknytning til el.forsyningsbransjen, så høgt du går ut på banen for å forsvare dei "

    Radarparet har allerede hvert i aksjon her.


    Alt er relativt ;D .Meiner at i det store og heile så er den verdien på 0,705 akseptabel reint lydmesig,og strømforsyninger er så vidt lunkne.Andre ville muligens ikke vært enig.Det er variasjoner på lyden innenfor forskriftene også.
    Hovedpoenget mitt er bl.a at dersom kvaliten er innenfor FoL trengs ikke regeneratorer og filtre,noe jeg har sagt tidligere i tråden,og at dersom noen vurderer slike tiltak ville jeg anbefalt en spenningsanalyse for mulig å spare utgiftene til filtre-regenerator.

    Har ikke målinger som ligger tett opptil og det betyr vel ikke så mye.Det så kommer tydelig frem er tendensen.
    Så på ett eller annet tidspunkt rundt grenseverdien kommer f.eks fremhevet S-lyder og manglende oppløsning frem.
    Muligens litt vagt svar, er jo ikke jounalist.Med litt velvilje skjønner forhåpentlig NOEN hva jeg ønsker å formiddle.

    glemte siste spørsmål.

    Som det står i rapporten ang. målinger så ble det brukt en MedCal N på stikket til stereoannlegg den 18.04.11 i 1 uke .

    Har også målinger foretatt med MedCal N på regenerator OG nett.Den er lagt ut tidligere.Den målingen viser at regenerator har høyere THD en nettet,og som jeg har sagt tidligere,når nettet er bra foretrakk jeg det fremfor regenerator.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Har ikke hele målingene time for time (store mengder data å handtere) men målingen med overharmonisk på 23 kan detekteres fra og med kvelden 21.02 til formiddag 22.02.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.403
    Antall liker
    1.137
    Torget vurderinger
    4
    "Ein skulle nesten tru at du hadde bransjetilknytning til el.forsyningsbransjen, så høgt du går ut på banen for å forsvare dei "

    Bare for å ha sagt det så har jeg ingen tilknytning til elforsyningsbransjen.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    hei





    Lurer litt på dette med DC på nettet og harmoniske.Er DC komponenter på nettet det samme som overharmoniske spenninger/strømmer?Eller er overharmoniske et resultat av DC på nettet?




    Legger ved litt lesestoff hentet fra støy i yrkesbygg fra statsbygg og linker til DC-filtre fra Sjøstrøm,LC Audio og den "nye" Syncro fra Isotek





    Harmoniske strømmer og spenninger:

    I økende grad benyttes apparater og utstyr som forvrenger spenningens kurveform fordi

    strømmen som disse apparatene opptar fra nettet, ikke er sinusformet. Den forvrengte

    spenningen vil bestå av en grunnharmonisk (50 Hz) og et antall harmoniske. Det er ofte 3-,

    5- og 7-harmoniske som er fremtredende. Kraftelektronikk i apparater, f.eks. PC'er og

    annet datateknisk utstyr, avbruddsfrie strømforsyninger (UPS'er) osv. er slike ulineære

    laster som genererer støy på nettet. Et stort innslag av harmoniske i nettet kan gi

    støyproblemer for annet elektronisk utstyr.





    2.3 Beskrivelse av harmoniske

    Strømmer i kraftsystemer var før kraftelektronikkens tid svært rene og sinusformede.

    Kraft-elektronikk, dvs. likerettere, ”power supply”, etc. benyttes nå i de fleste lastkilder

    tilknyttet elektriske lavspenningsanlegg, og medfører at det genereres harmoniske

    strømmer. For store harmoniske strømmer og spenninger i et elektrisk anlegg kan føre til

    ekstra tap, over-opphetning og feilfunksjoner av tilkoblet utstyr og vern.





    2.4 Årsaker til harmoniske strømmer

    For fysiske laster vil frekvensene alltid bli oddetalls multiple av grunnfrekvensen f. Det er

    belastningstypen som bestemmer hvilken harmonisk som vil bli fremhevet. De ulike

    harmo-niske strømmene vil påvirke ulike deler av det elektriske anlegget. Kilder til

    harmoniske er:

     Lysbueprosesser. På grunn av lysbuens ulineære strøm-spenningskarakteristikk vil

    denne type belastning forvrenge strømmens kurveform og generere harmoniske.

    Typisk er lysbueovner og sveisestrømkilder

     Elektriske maskiner. På grunn av at viklingene ikke er jevnt fordelt, men plassert i

    spor, vil det i elektriske maskiner også bli produsert harmoniske i strøm og spenning

     Krafttransformatorer. Her kan harmoniske oppstå på grunn av kjernematerialets

    ulineære egenskaper, dvs, jernets metning:

    - magnetiseringsstrøm i tomgang

    - påslagsstrøm ved maksimal usymmetri

    - likestrømsmagnetisering

     Lysrøranlegg. Ved utladningslamper benyttes reaktansspoler for strømbegrensning,Kraftelektronisk utstyr (likerettere, PCer, frekvensomformere, lysarmaturer,

    etc.). Dette utstyret er den største kilden til harmoniske strømmer og spenninger i

    fordelings-nettet. Elektrisk ekvivalent for en kraftelektronisk krets vil være en

    impedans som vari-erer i sprang flere ganger pr nettperiode. Det gir forstyrrelser på

    samt diverse tennings- og reguleringsutstyr. På grunn av gassens ulineære elektriske

    egenskaper vil denne typen lyskilder trekke en ikke-sinusformig strøm og generere

    harmoniske på nettet.




    http://www.isoteksystems.com/cgi-bin/products.pl?id=9http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

    http://sjostromaudio.com/pages/hifi-projects/36/109-dct02-the-dc-trap-high-end-style?showall=1


    LC-Audio

    This filter is inserted between the mains grid and the primary winding of the transformer. This way you can avoid mechanical humming from the mains transformer, caused by a varying DC component on the mains grid's AC voltage. The DC component comes from unbalanced loads on the mains grid, such as hair dryers, industrial machinery etc. with only half wave rectification. One half of the AC sine wave is loaded while the other is not. This cause imbalance, and a DC.
    With this filter module, which also doubles as a safe mains distributor for your DIY power amplifier, you can remove the DC component and keep your power transformer quiet. It can be used for up to 500 VA idle load, and 1000 VA max load.


    Sjøstrøm

    Why does the transformer hum

    Why does especially the toroid transformer hum, sometimes hard? The iron core is very efficient and the magnetic flux is high, very near magnetic saturation of the core. This gives very little room for "extra" flux which DC can cause. DC on AC mains is simply unsymmetrical waveform of the sinus wave. What happens if you have a hair drier with half speed? This is accomplished with a diode and halfway rectification, causing the positive peak voltage become lower than the negative. This creates a small DC level which some apparatus don't like, especially toroids. An another reason for DC on the mains is switching transients in large networks.

    The DC trap makes sure that no DC slips through. The primary winding is AC coupled with help from two big electrolytic capacitors. The inrush current will go through the diodes when the capacitors have been charged over 1 or 3 volts and the normal current will only go through the capacitors.


    Og til slutt Isotek syncro som det vistnok kommer en anmeldese på i Fidelity.

    How Does Syncro Improve Audio Performance?

    As we fill our homes with an ever-increasing number of electrical devices, we further degrade the mains supply, interfering with its quality and consistency. Audio equipment uses electricity to generate signals, amplified by more electricity to drive a pair of loudspeakers; the quality of the electricity that feeds an audio system has a direct impact on the resulting quality of sound.

    IsoTek’s extensive range of mains conditioning components improves the quality of the mains supply significantly, filtering out contaminants like RFI and EMI, and ensuring each component in the audio chain receives pure and consistent power in line with its specific requirements. However, there is a further issue with the electricity supply in our homes that has existed for years, without a truly effective commercial solution. The problem in question is sometimes referred to as ‘DC on the mains’. In terms of audio equipment, it is often signified by a buzzing sound emitted by a transformer in a power amplifier. Of course, this buzz is extremely distracting to the listener, and hardly in keeping with the concept of high-resolution audio. In addition, the mechanical vibration within the power transformer, created by core saturation, results in microphony in the internal components, leading to further degradation of sound quality.

    These issues have nothing to do with the quality of the audio equipment used. In fact, some of the best amps available are the most seriously affected. The problem is a symptom of the poor state of mains electricity available in most homes, affecting not only amplifiers but source components, too.

    Most of the DC-related issues suffered by audio systems are brought into being by the electrical devices we own, directly ‘rectifying’ the mains from AC to DC (where a diode is used in series to allow either the positive or negative cycle of the mains sine wave to pass). The use of switch-mode power supplies exacerbates the problem, introducing measurable mains distortion. These devices create a lack of symmetry in the mains sine wave where it is displaced from the zero voltage line, leading to the aforementioned hum that’s often noticeable from power amplifiers, as the DC voltage saturates the core of the transformers with DC current. This, in turn, generates unwanted mechanical vibration, resulting in audible noise and microphony, and increased power consumption and heat.

    To give an example, if a sine wave reaches a peak of 326 Volts in the positive direction, it should also reach 326 volts in the negative direction to have perfect symmetry. This actually describes the reality of a 230 Volt AC wave form; the 230 Volts describes the heating effect of a sign wave whose peak is 326 Volts. If one peak reaches 327 Volts and the other 325 Volts, there is lack of symmetry. Although common sense suggests that such small variations should have no effect, in reality they create serious problems for audio systems; even tiny changes registering no more than a few millivolts create significant operational difficulties for amplifiers.

    Inadequate remedies of the past…

    Historically, IsoTek advocated the use of huge isolating transformers to improve the cleanliness of the electricity supply (the company has since developed more advanced components for use in its power conditioners). A by-product of this technology helped to compensate for DC elements on the mains. However, this merely shifted the problem away from the audio equipment to the isolating transformer itself; audible mechanical hum may have been removed from the transformer in the power amp, but the isolating transformer would hum instead.

    Ironically, in order to try to reduce dynamic loss in the amplifier created by the insertion of the isolation transformer, larger and larger devices were needed. However, the bigger the transformer, the louder the mechanical noise; the problem was never truly solved, merely shifted and often made worse.



    Får håpe event. svar ikke spriker for mye :)
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Målingene for siste uke var ikke å finne på Medcal`en
    Sendte derfor dette til netteiger og NVE. ;D

    Hei



    Har den siste tiden hatt problemer med utstyr som relativt hyppig har måttet resettes.

    Audio utstyret sliter og strømmforsyninger er begynt å gå varme.

    Det er ikke like dårlig som det har hvert tidligere.Det har jo hvert en mild vinter og vår,

    og produsenten som HK er koblet opp mot går for halv maskin.




    Muligens kan det samme ha hendt med Medcal måleren.Den blir jo brukt på steder

    med potensielt dårlig spenningskvalitet og burde muligens da ha hvert brukt sammen med

    et slikt produkt:







    http://www.psaudio.com/products/power/pw-power-plants/p10-power-plant/




    Medcal henter jo ikke spenning fra målepunktene
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Som målingene viser er verdiene av den 23 overharmoniske forskjellig på de tre fasene.Ser da sammenhengen med hvorfor lyden kan bli bedre ved å benytte 16A stikket til steikeovn på kjøkken.Det stikke bruker en annen variant av de tre fasene enn den som benyttes på stikket til stereoen.

    Ser også at 3 og 5 overharmoniske har relativt høge verdier på siste måling,men innenfor grenseverdiene.

    Det er også til tider flimmer over grenseverdiene.Flimmer kan vistnok komme som følge av overharmoniske.
     
    Sist redigert:
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Slik jeg tolker tallene ser det ut til at det å bruke en dedikert kurs til stereoen muligens ikke er opptimalt.
    DAC,preamp og poweramp.
    Har en 16A/m 4mm2 kurs til annlegget ca. 1m til sikringskap.

    Dårlig måleresultat på denne kursen KAN også være fremprovosert av den allerede eksisterende feil på nettet.

    Tilsvarende opplevde problemer med dårlig lyd er erfart på Xindak,ART Deco 10 og Hegel JBL i to butikker som
    låg nokså nær hverandre.(I varierende grad)

    Min påstand er da fremdeles at dette er en variabel som må taes hensyn til når anmeldere tester utstyr.
    Er f.eks. forskjeller som oppløsning,grovkornethet,lyttetretthet,størlse på lydbilde etc.et resultat som stammer fra konstruksjonen
    eller er dette noe som er fremprovosert av spenningskvaliteten.

    Er nevnte elektronikk fra Xindak og Hegel av en så dårlig kvalitet som opplevd i butikk?Jeg tror ikke det,
    og da må manglende oppløsning etc. komme fra et annet sted.

    Har også prøvd mitt forsterker sett på et par Respons i butikk(?).Her var allt ok.

    Ok er det til tider hos meg også (av og til magisk).Det eneste som varierer er spenningskvaliten
    og lydekvaliteten følger spenningskvaliteten.

    For de som hevder at dette skyldes dårlig elektronikk,er både 12W til Lauvland og Mark Levinson
    brukt på dette nettet,alle med samme resultat.
     
    Y

    ymir

    Gjest
    Hei

    Har i sommer fått byttet alle klemmer fra fordelingskiosk frem til bolig.Netteiger har også skiftet fordelingstrafo fra 200Kva til 315 Kva,en gigant oppgradering av lyden.
    Det er fremdeles overharmonisk over grenseverdien på nettet,men det var 3 uker uten,noe som må tilskrives belastningsbilde sommerstid.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn