Politikk, religion og samfunn Streik

[nb]

Gjengs er at arbeidstakere med et sterkt forbund i ryggen har en ekstrem klage og sytekultur.

Jeg las en god kommentar for noen år siden da politiet streiket. Vedkommende som kommenterte påpekte at det i politiet har utviklet seg en ekstrem sytekultur. Det er selvsagt lov å være misfornøyd, men det er ikke det samme som klaging og syting trenger å gjennomsyre hele organsisasjonen. Jeg lurer på hvordan det er å jobbe i et miljø hvor det å klage ser ut til å være en sentral geskjeft.

 

[totte]

Folk må nå få klage og syte, messe om at de gjør en viktigere jobb enn de fleste, med større belastning, med mer kompetanse, og at de er "flinke folk" (ref streikelåta til Unio) som fortjener så mye mer i en verden der alle andre ufortjent og urettferdig har havnet på den inderlig, inderlig grønne gren. Så lenge symbolaksjonene deres er innenfor det lovverket tillater så må de få lov til å drive med dette fjaset også. At det blir begrenset med sympati og forståelse fra omgivelsene av denslags oppførsel, men mer genuin forakt er vel påregnelig, og "flinke folk" som de er så har de nok diskontert den biten allerede ved aksjonsstart.

Noen som så Bjerkestrand på nyhetene i går, som krampeaktig forklarte at de hadde seiret i kampen? Jeg ser at Arve rynket litt på nesen over "jævla tullinger"-bemerkningen min, og det var jo ikke pent sagt, direkte ubehøvlet kan man si, men det er vel spot-on også?

Denne har de også lagt ut selv:

 

[nb]

Avhengig av hvordan man regner er frynsegoder i offentlig sektor verdt 30-75.000 kroner i året menes det i denne saken:Tjener 75.000 mer enn alle andre NA24

Nå finnes det nok ganske mye gunstige ordninger i store, private bedrifter også, mens mindre ikke har anledning til så mye. Statoil er et særeksemepel - for hver krone de kaster etter ansatte betaler de bare rundt 30 øre siden skattesatsen til Statoil er rundt 70%. Så ansatte i Statoil kan jo spørre seg selv i hvilken grad de synest det er rimelig at i praksis resten av Norge skal betale for deres meget gunstige pensjonsordning sammenlignet med resten av privat næringsliv, siden overskuddet i Statoil går bare svakt avkortet inn i statskassa.

 

[rorres]

Jaja, nå sitter jeg "streikefast" i Nordsjøen.
En ting at vekterene ( som mener de bør ha like godt betalt som politiet) streiker på flyplassene, men når det går ut over helikoptertrafikken, da tror jeg de ødelegger for seg selv.

 

[totte]

Jeg ser at både LO, YS og Unio er fornøyd med oppgjøret. Ikke først og fremst pga at rammen er en promille over det de ble tilbudt 5 dager før meglingsfristen, men pga profilen i "pakken". Denne profilen imøtekommer både de lavtlønnede, fagarbeiderne og utdanningsgruppene i følge disses representanter. Dette høres jo ut som alkymi for en enkel sjel, som nå vurderer å organisere seg når han ser hva som er mulig innenfor det organiserte arbeidslivet. Kan noen av dere som allerede er innenfor forklare hvordan de har fått det til?

totte, imponert nå

 

[bambadoo]

 

[Audiophile-Arve]

Vi har også behov for ekstra hjelp innan ikt-arbeidet. Vi har ei tid hatt ein lærar til å dele seg mellom ikt og undervisning. Dette har vore særs velkome for oss i skulesektoren, fordi vi har hatt ein ikt-konsulent som veit kva problema er i skulen (og vi har mange problem som dei på kommunehuset slepp). No trur eg han kjem til å gå attende til lærarjobben, ettersom det er dårlegare betalt å styre med ikt. Det er veldig synd, for det trengs både kompetanse og tid til å få godt over 100 (nokre burde vore skifta ut) skuledatamaskiner til å halde seg friske. Han har heller ikkje fått konsentrere seg om skuleikt, for det er eit omfattande behov også på kommunehuset og dei andre stadane der kommunen brukar datautstyr.
Klart folk med (relevant) kompetanse innan eit yrke bør lønast. For mange år sidan henta eg inn ein arbeidslaus arkitekt for å ta vikartimar på skulen eg var på. Han hjalp oss med å lage modellar av ymse slag, og var eit unikum for ein del av det samfunnsfaglege så vel som det naturfaglege aspektet. Men han vart sett ned til ufaglærtløn. Kommunen må spare pengar. Gjett om han tok fleire vikartimar..... (men innan vidaregåande og på høgskulen fekk han lektorløn etterpå).
Utdanning bør løne seg, og det ryktest at det kjem til å bli betre no etter oppgjeret. Det vil syne seg. Eg hiv meg iallfall på eit 15 studiepoengs opplegg til hausten, i von om å få eitpar tusenlappar meir i året.....så er det då interessant å oppdatere seg litt også.

 

[Audiophile-Arve]

Jaja, nå sitter jeg "streikefast" i Nordsjøen.
En ting at vekterene ( som mener de bør ha like godt betalt som politiet) streiker på flyplassene, men når det går ut over helikoptertrafikken, da tror jeg de ødelegger for seg selv.

Ille med sånt som øydelegg planane til folk! Men du får kanskje ordna fleire fridagar om du no går overtid for å halde hjula i gong der ute? Eg høyrde elles at vektarane hadde 290 000 i årsløn. Det hadde ikkje eg greidd meg med....

 

[nb]

Ille med sånt som øydelegg planane til folk! Men du får kanskje ordna fleire fridagar om du no går overtid for å halde hjula i gong der ute? Eg høyrde elles at vektarane hadde 290 000 i årsløn. Det hadde ikkje eg greidd meg med....

Det er vel før ymse tillegg så vidt jeg har skjønt, så faktisk inntekt er nok høyere. På en annen side er det ikke så morro å jobbe kveld, natt, helg og høytid over lengre tid.

En kompis av meg er i offshore-bransjen og var med en båt fra Seoul til Amsterdam eller hva nå søren det var utenfor ordinær turnus. Noen uker på sjøen på hvorav mye (alt?) på overtidsbetaling og sikkert et lass med andre tillegg - om jeg ikke husker helt feil hadde han ca 230.000 kroner på den turen.

 

[rorres]

Ille med sånt som øydelegg planane til folk! Men du får kanskje ordna fleire fridagar om du no går overtid for å halde hjula i gong der ute? Eg høyrde elles at vektarane hadde 290 000 i årsløn. Det hadde ikkje eg greidd meg med....

De ligger vel i snitt på 340.000 i årslønn med ei ukes kurs som "utdanning". Det er omtrent det samme som kona mi har, som hjelpepleier, med utdanning. Hun jobber også kveld og natt.
Ikke mer fri å få her......men det blir jo selvsagt noen gode ekstra kroner
Lurer på hva en slik streik koster Operatørselskapene. Ca 12.000,- i snitt pr. person, per døgn. 2 personer ombord i samme stilling (èn natt og èn dag)
Ikke småpenger

 

[totte]

Det som er litt tragikomisk med vekterstreiken er at om man bare hadde ignorert den hadde vi ikke merket noe til den, annet enn at vi hadde kommet oss enda raskere gjennom sikkerhetssjekken enn før.

 

[Cyber]

Ja, da var streiken over og jeg er ganske så fornøyd med årets oppgjør. Unio har prioritert riktig. De med lang utdannelse har fått mest og med en tyngde på de med lav ansiennitet. Jeg gikk opp ca 6.8% lønnsmessig så ikke kom å si at streiken ikke hjalp.

 

[Gjestemedlem]

Ja stor og viktig seier for de kommunalt ansatte streikeromantikerne også...

Kommunene var villige til å gi 4 prosent i kommuneoppgjøret. 13 dagers streik senere var de ansatte fornøyd med 4,07 prosent.

0,7 promille er jo verdt gisseltakingen, forsøplingen og alle som ikke fikk gå på skole, jobb, ta eksamener eller på andre måter ble dem som måtte betale prisen for de 0,7 promillene.

Det er jo bare å gratulere og håpe pengene blir satt av til noe fornuftig, som å unne seg en iskrem annen hver måned eller noe slikt. Eller at de blir satt inn på en høyrentekonto slik at det kanskje kan bli til et tresifret beløp etter noen år.

"Årlig vil de 0,07 prosent utgjøre 280 kroner per år før skatt.

Det er 1,20 kroner hver av de 230 arbeidsdagene i ett arbeidsår."

Ikke småpenger dette. Faktisk mer enn panten på en tomflaske, og det hver eneste arbeidsdag! Med skatt blir det kanskje 80-90 øre dagen. Men mange elver små...

Kanskje LO er villig til å tilby finansrådgivning for at ikke vi skal risikere at de kommunalt ansatte fullstendig mister hodet og ruinerer seg i en forbruksorgie med sin nyvunne formue.

 

[Poirot]

Ja, da var streiken over og jeg er ganske så fornøyd med årets oppgjør. Unio har prioritert riktig. De med lang utdannelse har fått mest og med en tyngde på de med lav ansiennitet. Jeg gikk opp ca 6.8% lønnsmessig så ikke kom å si at streiken ikke hjalp.

At en arbeidstaker har lang utdannelse betyr ikke at denne personen automatisk gjør en god jobb innen sitt fagfelt. Skal det likevel belønnes på bekostning av de flinke og kreative?

 

[Cyber]

At en arbeidstaker har lang utdannelse betyr ikke at denne personen automatisk gjør en god jobb innen sitt fagfelt. Skal det likevel belønnes på bekostning av de flinke og kreative?

Selvsagt.

 

[bambadoo]

Hva er lang utdannelse?

 

[Poirot]

Kanskje LO er villig til å tilby finansrådgivning for at ikke vi skal risikere at de kommunalt ansatte fullstendig mister hodet og ruinerer seg i en forbruksorgie med sin nyvunne formue.

Husk at UNIO ikke er LO. UNIO-forbundene er for de som synes de er "litt bedre" enn de som er organisert gjennom LO.

 

[Proffen]

Ja stor og viktig seier for de kommunalt ansatte streikeromantikerne også...

Kommunene var villige til å gi 4 prosent i kommuneoppgjøret. 13 dagers streik senere var de ansatte fornøyd med 4,07 prosent.

0,7 promille er jo verdt gisseltakingen, forsøplingen og alle som ikke fikk gå på skole, jobb, ta eksamener eller på andre måter ble dem som måtte betale prisen for de 0,7 promillene.

Det er jo bare å gratulere og håpe pengene blir satt av til noe fornuftig, som å unne seg en iskrem annen hver måned eller noe slikt. Eller at de blir satt inn på en høyrentekonto slik at det kanskje kan bli til et tresifret beløp etter noen år.

"Årlig vil de 0,07 prosent utgjøre 280 kroner per år før skatt.

Det er 1,20 kroner hver av de 230 arbeidsdagene i ett arbeidsår."

Ikke småpenger dette. Faktisk mer enn panten på en tomflaske, og det hver eneste arbeidsdag! Med skatt blir det kanskje 80-90 øre dagen. Men mange elver små...

Kanskje LO er villig til å tilby finansrådgivning for at ikke vi skal risikere at de kommunalt ansatte fullstendig mister hodet og ruinerer seg i en forbruksorgie med sin nyvunne formue.

Bli voksen en gang, Deph....
Eller er du rett og slett tvilling?

mvh
Proffen

 

[Cyber]

Hva er lang utdannelse?

Usikker, men jeg hadde endel pedagogikk-timer som virket uhyre lange.

 

[Sleiven]

Jobbet selv 10 år i Statoil, sluttet og ble konsulent. En av grunnene er at jeg tar for gitt at ytelsepensjone der vil bli endret til tjeneste innen noen år ref Telenor. Er bare snakk om tid.

Selkapet er fullstendig amerikanisert og styrt av McKinsey kloner og finanselle rådgivere.......

 

[Proffen]

Usikker, men jeg hadde endel pedagogikk-timer som virket uhyre lange.

Eller måtte du gå om att?

Skal regne ut prosenten min en dag, men tror jeg kommer til å få en grei opptur i økonomien...

mvh
Proffen

 

[Cyber]

Eller måtte du gå om att?

Skal regne ut prosenten min en dag, men tror jeg kommer til å få en grei opptur i økonomien...

mvh
Proffen

Erru gær'n? Man har da skippertaksmetoden. Hadde en herlig lærer i ped som las monotont fra arkene sine gjemt bak talerstolen. Arkene dekket ansiktet stort sett hele timen. Han var i grunnen motsetningen til det han som han stod og fortalte om.

Hadde mange studerende medbrødre og søstre som likte å prøve seg på eksamenene flere ganger dog. Skremmende mange ganger for enkelte.

OT: Super, jeg er klar over at "er du gal" ikke skal staves slik som jeg gjorde over.

 

[nb]

J
Jeg gikk opp ca 6.8% lønnsmessig så ikke kom å si at streiken ikke hjalp.

Siden streiken resulterte i en økt ramme på 0.07% så kunne du fått omtrent det samme uten streik. Dvs at du kom bedre ut av det en snittet av de forhandlingene omfattet - altså har noen andre fått mindre. Streikeledelsen liker sikkert å fremstille det som at alle har fått mer, men det sier seg selv at ikke går dersom en eller flere grupper har fått langt mer enn rammen.

 

[Poirot]

Erru gær'n? Man har da skippertaksmetoden. Hadde en herlig lærer i ped som las monotont fra arkene sine gjemt bak talerstolen. Arkene dekket ansiktet stort sett hele timen. Han var i grunnen motsetningen til det han som han stod og fortalte om.

Men han hadde sikkert lang utdannelse og fortjente høy lønn?

 

[Cyber]

Men han hadde sikkert lang utdannelse og fortjente høy lønn?

Det har du jo fått svar på. Det er søren meg mye teskjebruk i denne tråden uten at det virker som det siver inn hos enkelte.

 

[Cyber]

Siden streiken resulterte i en økt ramme på 0.07% så kunne du fått omtrent det samme uten streik. Dvs at du kom bedre ut av det en snittet av de forhandlingene omfattet - altså har noen andre fått mindre. Streikeledelsen liker sikkert å fremstille det som at alle har fått mer, men det sier seg selv at ikke går dersom en eller flere grupper har fått langt mer enn rammen.

0,07% her og 0,07% der vetttu. Som en økonom kjenner du jo rentes-rente-kraften.

 

[Poirot]

Det har du jo fått svar på. Det er søren meg mye teskjebruk i denne tråden uten at det virker som det siver inn hos enkelte.

Ja, de som trenger å få det inn med teskje er de som er intelligente uten å ha lang utdannelse.

 

[Voff]

Ja, da var streiken over og jeg er ganske så fornøyd med årets oppgjør. Unio har prioritert riktig. De med lang utdannelse har fått mest og med en tyngde på de med lav ansiennitet. Jeg gikk opp ca 6.8% lønnsmessig så ikke kom å si at streiken ikke hjalp.

Nå er det jo ingen sammenheng mellom hvor lang utdannelse man har og lønn. Lønn synes å være basert på historiske tradisjoner, gjerne fra før 1800-tallet, der enkelte profesjoner alltid har hatt sugerør ned i kassa. I en tid da "alle" har høyere utdanning synes kravet om høy utdanning = høy lønn nokså meningsløst. Hvis man starter på bar bakke uten å ta tradisjonene i beregning kunne man kanskje argumenterer for at drittjobbene burde vært best betalt. Det er et faktum at høyt utdannede folk i behagelige stillinger i det offentilge har en forventet levealder på hele 7år lengre enn de med drittjobbene. Dèt må da også være verdt noe...

 

[Poirot]

Nå er det jo ingen sammenheng mellom hvor lang utdannelse man har og lønn. Lønn synes å være basert på historiske tradisjoner, gjerne fra før 1800-tallet, der enkelte profesjoner alltid har hatt sugerør ned i kassa.

Ja, presten, doktoren og læreren. Mohahaha. Det var faen flise meg en fin gjeng.

 

[Audiophile-Arve]

Korleis målar ein "flink" og "kreativ"?

 

[Gjestemedlem]

Bli voksen en gang, Deph....

Nevah...

Voksen - det er noe som bare eksisterer i barns fantasi.

 

[Poirot]

Korleis målar ein "flink" og "kreativ"?

Trenger ikke å måle alt mulig vet du. "Flinkhet" og "kreativitet" er noe de aller, aller fleste kjenner igjen når de støter på det. De motsatte begrepene er heller ikke vanskelige å dra kjensel på. La oss sammenligne med en platespiller. Trenger ikke å måle "wow" og "flutter" for å avgjøre om den formidler god lyd eller ikke.

 

[Audiophile-Arve]

Trenger ikke å måle alt mulig vet du. "Flinkhet" og "kreativitet" er noe de aller, aller fleste kjenner igjen når de støter på det. De motsatte begrepene er heller ikke vanskelige å dra kjensel på. La oss sammenligne med en platespiller. Trenger ikke å måle "wow" og "flutter" for å avgjøre om den formidler god lyd eller ikke.

Ah! Trynefaktorløn, altså.

 

[totte]

Det er søren meg mye teskjebruk i denne tråden uten at det virker som det siver inn hos enkelte.

Du eksponerer jo tungnemheten godt selv. Du hevder at streiken virket fordi du fikk 6,8% lønnsøkning, men så vidt jeg forstår gikk dere jo i streik 5 dager før meklingsfristen utløp fordi den tilbudte rammen var for lav (3,95%), ikke fordi fordelingen innenfor rammen ikke var skjev nok. Rammen er jo i praksis uforandret fra det forkastede tilbudet. Tar jeg feil?
(Edit: Jeg ser at nb gir meg rett nedenfor, men han kan jo være like villfaren som meg. Det vil nok være oppklarende når cybervision kommer med teskjeen sin.)

Siden du triumferer med 2,7 prosentpoeng mer økning enn snittet så er det vel kanskje en annen HFSer eller i det minste andre kolleger som har blitt tilgodesett med kun 1,4% økning for at regnestykket skal gå i balanse*. Hva synes i tilfelle vedkommende om resultatet? Like fornøyd som deg?

*En type matematikk man lærte på skolen i gamle dager. Nullsumspillets tid er tilsynelatende og heldigvis over, i år har alle fått mer enn snittet. Halleluja.

 

[Poirot]

Ah! Trynefaktorløn, altså.

Jeg kaller det innsats og resultatbasert lønn. Så kan du kalle det hva du vil.

 

[totte]

Er det flere enn jeg som har et klart inntrykk fra egen erfaring med folk av at de som er mest opptatt av utdannelsen sin gjennomgående er de som har fått minst ut av den? Av virkelig flinke folk jeg kjenner er det ikke mange som sutrer over at kompetansen deres ikke blir verdsatt. OT, kanskje, men bare litt.

 

[totte]

Jeg kaller det innsats og resultatbasert lønn. Så kan du kalle det hva du vil.

Dersom Arve liker å kalle dette trynefaktorlønn kan han jo også kalle ansiennitet for alderdomssvekkelse. Jeg liker tendensiøs begrepsbruk jeg også.

 

[nb]

Du eksponerer jo tungnemheten godt selv. Du hevder at streiken virket fordi du fikk 6,8% lønnsøkning, men så vidt jeg forstår gikk dere jo i streik 5 dager før meklingsfristen utløp fordi den tilbudte rammen var for lav (3,95%), ikke fordi fordelingen innenfor rammen ikke var skjev nok. Rammen er jo i praksis uforandret fra det forkastede tilbudet. Tar jeg feil?

Nei.

 

[ymir]

Det har du jo fått svar på. Det er søren meg mye teskjebruk i denne tråden uten at det virker som det siver inn hos enkelte.

Kan det vere pga. det pedagogiske nivået?

Matte nivået i klassen til dattera mi er så lavt at det kun er et par som kommer seg over 3.....av en klasse på 28.
Er det da en klasse med matteidioter eller kan det være det pedagogiske nivået til lærerENE,det er to av de
da det ble "tildelt mere resurser"......muligens i kvantitet og ikke kvaliet.

 

[vredensgnag]

Kan det vere pga. det pedagogiske nivået?

Matte nivået i klassen til dattera mi er så lavt at det kun er et par som kommer seg over 3.....av en klasse på 28.
Er det da en klasse med matteidioter eller kan det være det pedagogiske nivået til lærerENE,det er to av de
da det ble "tildelt mere resurser"......muligens i kvantitet og ikke kvaliet.

Må da være en utfordring for lærermaterialet å skulle overgå snittet i lærekraft, når inntaket består av læreremner som ligger under snitt?