Side 1 av 11 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 212

Tråd: Gehør?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast Rockefoten's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    721
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Stusser når jeg leser her på sentralen. Folk bruker gehør som noe man har når man er flink til å vurdere om hifi låter naturlig. Det brukes også ofte en som en slags herskerteknikk: "Du har ikke nok gehør til å kunne mene noe om dette osv.".

    Fra caplex:

    gehør, mus., evne til å skjelne toner fra hverandre. Absolutt g., evne til å angi en tones plass i tonerekken bare ved å høre tonen. Vinne g., vinne forståelse, få andre til å høre

    Finnes det et bedre ord for å beskrive evne til å vurdere hifis naturlighet?
    Mac mini med audiolense og lineær PSU, APL DAC-s, hypex ncore, Boenicke w5, 2x rel t-zero

  2. #2
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Gehør blir noe annet ja.

    Om det finnes et bedre ord? Erfaring og kunnskap kommer man langt med. Å lytte til instrumenter naturlig, vite hvordan de låter på kloss hold (slik de fleste opptak er gjort) og vite at elektronisk opptak aldri vil låte 100% naturlig (stopper allerede ved mikrofoner).
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,992
    Tagget i
    1 Innlegg

    Gehør?

    "Absolutt gehør" er også en artighet. I forhold til hvilken kammertone? A=440Hz? 430Hz? 415Hz?

    Kanskje vi kunne konkurrere i "Absolutt Hifigehør". Vinneren får lov å skrive "Jeg har absolutt hifigehør" i avataren, og så kan Høvdingen gi klovnefjes i stedet for stjerner til.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    God hørsel?
    Ekstremt mye trening gjennom mye og kvalitativ lytting?

    Jeg er personig ganske dårlig på å bedømme saker å ting, har altfor lite erfaring, men jeg vet godt hva jeg liker

    Gehør har jeg på en god dag, med en tone som referanse. Absolutt gehør er forbeholdt dirigenter :P

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  5. #5
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Gehør?

    Gehør forbinder jeg med å gjenkjenne en tone. Å vurdere hvorvidt Hi-Fi låter naturlig kan man trene seg opp til ved å høre mye musikk live, for så å bruke dette som referanse når man lytter til anlegg. Stemmer og akustiske instrumenter er vel den beste referansen, samt en god porsjon erfaring med å lytte til ulike typer Hi-Fi stæsj. Men jeg ville ikke kalle det gehør...........

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?


    Man snakker om å ha musikalsk gehør, det kan nok komme godt med. Men det er helt klart stor forskjell på i hvilken grad ulike individer er i stand til å kvantifisere hva de hører. Vi snakker altså om lydforståelse. Dette er noe vi i ulik grader i stand til å tillegne oss, om vi ikke heller velger å følge vår egen "smak" da



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  7. #7
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,911
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Potential problems

    Persons who have absolute pitch may feel irritated when a piece is transposed to a different key or played at a nonstandard pitch. Musicians with absolute pitch may fail to develop relative pitch skills when following standard curricula, persisting instead in a habit of conceptualizing music as a sequence of absolute tones; it thus becomes difficult for them to transpose or play a transposing instrument.Absolute pitch possessors have also been known to find it difficult to play with an orchestra that is not tuned to standard concert pitch A4 = 440 hertz (442 Hz in some countries); this may be due to a perception of pitch which is categorical rather than freely adjustable


    Absolutt gehør er svært vanskelig å trene opp, man kan dog prege små barn med egenskapen til en viss grad. Men mange har en god audiohukommelse. Noen husker lyder, andre husker bedre bilder, og noen husker ord, følelser og annet bedre. Variasjonene her er enorme. Det er spennende å lese om mennesker som lever i en egen sanseverden. Eksempelvis Dr. Temple Grandin, hun er autist og hun prosesserer verden nesten utelukkende gjennom bilder.

    Poenget er vel at gehør har lite med hifi å gjøre, men at derimot audiohukommelse og en tankegang i hodet som er egnet til å prosessere lyd er svært nyttig når man sammenliger hifikomponenter. Tenk på oss selv, noen kan huske et musikkstykke til minste detalj og spille det av for i hodet, men kan samtidig ha store problemer med å huske et ansikt på en bekjent og sette navn på fjes selv om det er en kjent person.


  8. #8
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Det er umulig å si noe objektivt og entydig om hva som er bedre eller dårligere fordi vi alle har forskjellige preferanser.

    Det er hva hjernen har "lært" seg om hvordan lydene høres ut, som bestemmer om vi synes noe "ligner" det vi har hørt før.

    Åltså, det er egne innlærte preferanser som avgjør. Derfor; de som ofte hører på naturlig lyd (konserter) er bedre til å faktisk si om noe er bedre eller dårligere hva lydreproduserende utstyr angår.

    Kabeldragern
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  9. #9
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,679
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Derfor; de som ofte hører på naturlig lyd (konserter) er bedre til å faktisk si om noe er bedre eller dårligere hva lydreproduserende utstyr angår.
    Enda bedre referanser har de som jobber med lydopptak og oppholder seg nær instrumenter. Å sitte i en sal er ikke 100% det samme.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  10. #10
    vredensgnag
    Guest

    Gehør?

    Selvsagt er gehør feil ord - like feil som når en kabel senker bassen én oktav. Du etterlyser et uttrykk som kan brukes slik gehør brukes i din eksempelsetning:
    "Du har ikke nok gehør til å kunne mene noe om dette osv.".

    Uttrykket du søker etter er selvbedrag; som i "Du er ikke tilstrekkelig åpen for selvbedrag til å forstå hvor stor forskjell det er på en vanlig digital kabel og denne sirkuskabelen."



    Ellers er det kanskje av interesse at årsaken til at kinesere er så inn i helsikes dyktige på våre klassiske instrumenter skyldes en langt høyere andel med perfekt gehør enn i vår befolkning; dette skyldes det kinesiske språks bruk av toner, dvs hvordan man vokaliserer, og at tonebruken fullstendig kan endre meningsbetydning i samme grunnlyd. Dette gjør at man som kinesisk barn og voksen må være eksepsjonelt våken for tone-endringer, og dermed får man naturlig trent opp sitt gehør gjennom språket.

    La vakre Gabrielle gi deg et fint eksempel:

    http://www.youtube.com/watch?v=laXqwR9hfJo


  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?


    Som sagt, lydforståelse.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  12. #12
    vredensgnag
    Guest

    Gehør?

    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Som sagt, lydforståelse.


    Mvh. RS
    Beklager, men det er IKKE lydforståelse når like lyder fører til konklusjon om store forskjeller; mao. den gamle debatten om forskjeller man kun hører når man vet hva man lytter til, kontra at disse forsvinner når man ikke vet hva man lytter til. Da har man ikke demonstrert lydforståelse, men selvbedrag.

    Derfor er selvbedrag et meget godt ord i forhold til hva ts er ute etter.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Som sagt, lydforståelse.


    Mvh. RS
    Beklager, men det er IKKE lydforståelse når like lyder fører til konklusjon om store forskjeller; mao. den gamle debatten om forskjeller man kun hører når man vet hva man lytter til, kontra at disse forsvinner når man ikke vet hva man lytter til. Da har man ikke demonstrert lydforståelse, men selvbedrag.

    Derfor er selvbedrag et meget godt ord i forhold til hva ts er ute etter.

    Din påstand ut fra din fagforståelse.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    25
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Gehør kan jo være så mangt.

    Godt gehør for en musiker er for eksempel at han kan høre på musikk og deretter kunne si oss hvilken tonearter som ble spilt av forskjellige instrumenter. C,D,E,F,G,H osv. og også hvilken oktav.

    Godt gehør når det gjelder lyd er jo når for eksempel en lydtekniker hører på hvordan et lydsystem låter med musikk og det er for mye eller for lite av noe så vet teknikeren hvilket frekvens område det må gjøres noe med. Og deretter korrigere dette med en EQ. Absolutt gehør her er ikke til noen hjelp. Og jeg vet ikke om det finnes noen som klarer å si at en sinus tone han hører er 2563Hz eller om det er 2564Hz. Man jobber som regel med en 31bånd eq og der er de 31båndene tilstrekkelig oppløsning til rette på problemene i de aller fleste sammenhenger. Men mindre man skal notche den høy frekvente pipingen fra en tv-monitor så ikke den for eksempel blir med på et lydopptak.
    Electrocompaniet ECI-3 (pre), Electrocompaniet AW 250 DMB, Sony SCD-XB940, Project Debut III, JBL LS80, Sprengtråd til kabler

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?


    Siden det var oppe igjen; hva ligger det egentlig i uttrykket gehør? Er det relevant å bruke uttrykket i audiosammenheng eller handler det kun om å identifisere toner?

    En absolutt grunleggende del av audiofili går ut på å etter skjønn forsøke å vurdere ulike komponenters musikalske troverdighet. Er det språklig forsvarlig å kalle denne oppøvbare lyttekompetansen en form for gehør?

    Ut fra linken under går det fram at uttrykket "auditiv analyse" benyttes for å oppøve det vi kaller relativt gehør. Dette er så nær det vel er mulig å komme våre hifi-øvelser, noen tvil?



    http://no.wikipedia.org/wiki/Auditiv_analyse



    Mvh. RS


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  16. #16
    Desillusjonert
    Guest

    Gehør?

    Jeg synes ikke ordet gehør hører hjemme i hifi'en.

    En pianostemmer har ofte bra gehør og mange har tilogmed absolutt gehør.

    Bobbie McFerrin har absolut gehør.
    Sigvart Dagsland også.
    Det betyr at de sjelden og aldri synger feil og at de "husker" tonen C....foreksempel!

    Jeg har etter mange år som musiker utviklet et visst gehør og evne til å skjønne hvilke tone som spilles og skjønne hvilken tone som bør komme etterpå! Dette har kanskje mere med musikalitet å gjøre.

    Men jeg er ikke noe bedre på å lytte meg frem til god lyd eller å være flink i A-B tester av den grunn!
    Jeg vet hva jeg liker og jeg har klart å komme meg et skritt nærmere, men da med prøving og feiling, ikke gehør!

  17. #17
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Enig; gehør har ingenting med hifi å gjøre. Selv om begrepet noen ganger er (mis)brukt i slike sammenhenger.

    Jeg hadde relativt gehør lenge før jeg eide min første hifi. Det har ikke blitt bedre siden.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Enig; gehør har ingenting med hifi å gjøre. Selv om begrepet noen ganger er (mis)brukt i slike sammenhenger.

    Hvilket ord skal vi da bruke for å beskrive lytteerfaringen vi mer eller mindre oppøver? Ser vi på definisjonen av begrepet auditiv analyse som jeg linket til er det nettopp slike parametre som vi fokuserer på som audiofile man her øver på med det mål å oppøve sitt gehør:

    En auditiv analyse er en type analyse som brukes i musikken. Hvis en studerer musikk på skole eller har det som fag i den videregående opplæringen, vil en sannsynlig komme over dette begrepet. Når man gjør en auditiv analyse, hører man på en melodi/sang/låt/komposisjon. Lytteren får aldri se et notebilde/arrangement av sangen. Hele ideen er basert på at en skal forbedre sitt gehør (se: relativt gehør), altså bli bedre til å analysere musikken bare ved hjelp av øret.

    Utførelse av en auditiv analyse
    Det er en rekke ting man skal analysere og vurdere i en auditiv analyse. Her er en kort liste over hva som er nyttig i en analyse, slik at den blir spennende og utfyllende:

    Tonalitet
    Taktart
    Tempo
    Besetning
    Rytmikk
    Melodikk
    Harmonikk
    Tekstur
    Dynamikk
    Form
    Verktype
    Helhetsinntrykk
    Komponist
    Epoke
    Modulasjoner




    Mvh. RS

    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  19. #19
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Lytteerfaring kanskje?

    Navn på et begrep spiller vel forsåvidt egentlig ingen rolle; men hva gehør angår, så er det et begrep som allerede er i bruk, og innebærer andre evner enn man assosierer med hifilytting.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  20. #20
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,092
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gehør?

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Enig; gehør har ingenting med hifi å gjøre. Selv om begrepet noen ganger er (mis)brukt i slike sammenhenger.

    Jeg hadde relativt gehør lenge før jeg eide min første hifi. Det har ikke blitt bedre siden.
    Må si meg meget enig her Vidar P!
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

Side 1 av 11 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed