Side 3 av 7 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Resultater 41 til 60 av 131
Abonnér på denne tråden
  1. #41
    Overivrig entusiast kjartanb's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Os
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra sofferud Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Nightpuma Se Innlegg
    Sitat Sitat fra sofferud Se Innlegg
    Vanskelig spørsmål kanskje, men i mylderet av ulike DIY-kit/PCB'er som finnes, da hovedsakelig effektforsterkere, hvordan skal en glad amatør kunne orientere seg og kunne sammenligne kvalitet og ytelse med typiske kommersielle alternativ?
    Hva slags nivå snakker vi for eksempel om på en modulus 86? Hva kan den sammenlignes med hvis man har mye penger og går til den lokale hifisjappa?
    Godt spørsmål. Det eneste nye kommersielle jeg har sammenliknet med er en Rega Brio, siste modell. Den koster 7K, men har MM/MC, mange innganger og hodetelf. Den regnes som et best buy i klassen. Den er ikke på noen områder i nærheten av Modulus-86.
    Jeg synes i alle fall dette er nyttig å diskutere. LM3886 er vel fra 1999. Hva blir den nye vinen?

    Så har vi Hypex ncore, vi har Lars Claussen og newclassd. Amp camp amp. Honey badger. First watt.

    I min spede begynnelse var LC audio Zappulse 2.2SE. Voldsomt mange watt, og et ganske dyrt byggesett alt i alt. Ustabil som halve Gaustad.
    Lenge hadde jeg en Arcam Alpha 7R + 8P (2x50 W). Den/de klarte ikke å få liv i Dynabel 2S. Helt til denne enkle LM4780 Gainclone ble til på kjøkkenbenken, og plutselig skjønte jeg at det kunne bli liv i Dynabel 2S også.

    Kvalifisert synsing mottas med takk
    Både gammel og ny vin kan være en opplevelse I forstærkere er det er vel kredsløb og implementering som gjelder. En ncore hypex med forskjellige buffere lyder forskjellig, der finnes gode og dårlige 300B implementeringer. Der er ingen endelig sandhet i HiFi. Man kan bygge mange forskjellige amper og bruke dem som krydderi, alt etter dagens behov Tror jeg har 8 forskjellige (stereo /eller stereopar) effekforsterkere
    Lenco L75, Alfred Gerd tonearme, 2M Black / SPU-A / DL103D, Sowter SUTs, BHL RIAA, Audiolab6000CDT, Roon, DAC 3, Aikido 6CG7 linestage, First Watt F6 & M2 / LD 91 Signat. 300b monobl. Altec A5 m. 1505B / Altec Model 17

  2. #42
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,727
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra habicht Se Innlegg
    Hvor mye gain har en slik effektforsterker?
    Virker svært interresant.
    20db med balansert drift
    om du feeder den med ubalansert, trekk fra 6db
    da er du omtrent på linje med en 300B med et enkelt drivertrinn
    Dersom man ønsker å redusere gain ved balansert drift - hvilke komponenter kan skiftes og til eventuelt hvilke verdier?
    Headroom, Headroom, Headroom

  3. #43
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,132
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    7
    stiller oss litt tvilende til at Neurochrome er insensitiv til psu, så da blir det etterhvert testing med et av deres egne linjær supply
    i tillegg vil vi( som i Vegard og meg) teste ut et choke input psu.....
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  4. #44
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,132
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    7
    Sitat Sitat fra emokid Se Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra habicht Se Innlegg
    Hvor mye gain har en slik effektforsterker?
    Virker svært interresant.
    20db med balansert drift
    om du feeder den med ubalansert, trekk fra 6db
    da er du omtrent på linje med en 300B med et enkelt drivertrinn
    Dersom man ønsker å redusere gain ved balansert drift - hvilke komponenter kan skiftes og til eventuelt hvilke verdier?
    det finnes en egen modul for dette formålet som omtale i Neurochrome tråden på DIYAUDIO
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #45
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,980
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra kjartanb Se Innlegg
    Sitat Sitat fra sofferud Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Nightpuma Se Innlegg
    Sitat Sitat fra sofferud Se Innlegg
    Vanskelig spørsmål kanskje, men i mylderet av ulike DIY-kit/PCB'er som finnes, da hovedsakelig effektforsterkere, hvordan skal en glad amatør kunne orientere seg og kunne sammenligne kvalitet og ytelse med typiske kommersielle alternativ?
    Hva slags nivå snakker vi for eksempel om på en modulus 86? Hva kan den sammenlignes med hvis man har mye penger og går til den lokale hifisjappa?
    Godt spørsmål. Det eneste nye kommersielle jeg har sammenliknet med er en Rega Brio, siste modell. Den koster 7K, men har MM/MC, mange innganger og hodetelf. Den regnes som et best buy i klassen. Den er ikke på noen områder i nærheten av Modulus-86.
    Jeg synes i alle fall dette er nyttig å diskutere. LM3886 er vel fra 1999. Hva blir den nye vinen?

    Så har vi Hypex ncore, vi har Lars Claussen og newclassd. Amp camp amp. Honey badger. First watt.

    I min spede begynnelse var LC audio Zappulse 2.2SE. Voldsomt mange watt, og et ganske dyrt byggesett alt i alt. Ustabil som halve Gaustad.
    Lenge hadde jeg en Arcam Alpha 7R + 8P (2x50 W). Den/de klarte ikke å få liv i Dynabel 2S. Helt til denne enkle LM4780 Gainclone ble til på kjøkkenbenken, og plutselig skjønte jeg at det kunne bli liv i Dynabel 2S også.

    Kvalifisert synsing mottas med takk
    Både gammel og ny vin kan være en opplevelse I forstærkere er det er vel kredsløb og implementering som gjelder. En ncore hypex med forskjellige buffere lyder forskjellig, der finnes gode og dårlige 300B implementeringer. Der er ingen endelig sandhet i HiFi. Man kan bygge mange forskjellige amper og bruke dem som krydderi, alt etter dagens behov Tror jeg har 8 forskjellige (stereo /eller stereopar) effekforsterkere
    Den innstillingen liker jeg. Vi er da her for å ha det gøy og få de beste musikkopplevelser vi kan:-)

    Siste redigert av Nightpuma; 13.01.2020 kl. 16:25.
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  6. #46
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,980
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    stiller oss litt tvilende til at Neurochrome er insensitiv til psu, så da blir det etterhvert testing med et av deres egne linjær supply
    i tillegg vil vi( som i Vegard og meg) teste ut et choke input psu.....
    +1
    Jeg tror den kan nyte godt av en liten skvett fløte for å runde kantene litt.
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  7. #47
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,980
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra emokid Se Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra habicht Se Innlegg
    Hvor mye gain har en slik effektforsterker?
    Virker svært interresant.
    20db med balansert drift
    om du feeder den med ubalansert, trekk fra 6db
    da er du omtrent på linje med en 300B med et enkelt drivertrinn
    Dersom man ønsker å redusere gain ved balansert drift - hvilke komponenter kan skiftes og til eventuelt hvilke verdier?
    det finnes en egen modul for dette formålet som omtale i Neurochrome tråden på DIYAUDIO
    https://www.diyaudio.com/forums/chip...ml#post5999535
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  8. #48
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    108
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    stiller oss litt tvilende til at Neurochrome er insensitiv til psu, så da blir det etterhvert testing med et av deres egne linjær supply
    i tillegg vil vi( som i Vegard og meg) teste ut et choke input psu.....
    Om det var min setning "Likeledes er det laget kretsløp som takler ugreie psu forhold." som skurret litt, så er det dette fra TomC "Circuit Topology" jeg ganske enkelt tenkte på "This error correction is the central point of the Neurochrome Modulus composite architecture. The composite design will correct for many types of error, including distortion and power supply induced errors." Han må vel har fått til noe bra her?
    Gøy er der uansett å lytte til Modulus ampene og ta gjerne et glass vin, da blir det enda bedre.
    Anlegg 1: MI 22/MI 23.5, Neurochrome Modulus-286,/86, DAC, luft platesnurre/DPR riia, TIDAL HiFi, elektrostatiske hodetelefoner, strøm regenerator, Teac CD snurre, DIY høyttalere + Celestion SL600 + fiskekasser madeinSweden, MacBook Pro hw, Audirvana sw.
    Anlegg 2: MI 9.1SE (mod)/MI 25, DAC, TIDAL HiFi, CD snurre, Focal 1008 BE 2

  9. #49
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,132
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    7
    det kommer til å gå mere vin enn først antatt
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  10. #50
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,414
    Tagget i
    17 Innlegg
    LMC. Du skrev i et oppgjør med virkeligheten tråden at mer feedback låter dårlig. Hva synes du da om Neurochrome som har skyhøy feedback?
    Med de "rette" brillene kan dette oppfattes som et sleivspark mot deg, men det ER det ikke. Kan aldri bli tydelig nok på dette her på forumet...

    Jeg kan fortelle en del om Neurochrome og power supply, men da må det være rom for at jeg mener noe annet enn det som ser ut til å være hypotesen her.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  11. #51
    Hifi Freak Nightpuma's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,980
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    LMC. Du skrev i et oppgjør med virkeligheten tråden at mer feedback låter dårlig. Hva synes du da om Neurochrome som har skyhøy feedback?
    Med de "rette" brillene kan dette oppfattes som et sleivspark mot deg, men det ER det ikke. Kan aldri bli tydelig nok på dette her på forumet...

    Jeg kan fortelle en del om Neurochrome og power supply, men da må det være rom for at jeg mener noe annet enn det som ser ut til å være hypotesen her.
    Kjør på Armand. Trenger ikke å be om lov til å komme med info. Det er alltid velkomment.
    Vinyl, diy rør og fulltoner.

  12. #52
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    8,650
    Tagget i
    3 Innlegg
    Enig, bring it on!
    Resistance is futile, you will be muslim!

    #JeSuisTore

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  13. #53
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,414
    Tagget i
    17 Innlegg
    Jeg målte Neurochrome 286 bygget til Naturlig før jul. Han bruker en SMPS300RE som er montert rett over forsterkeren med en aluminiumsplate i mellom. Selv med PSU montert såpass nærme forsterkeren er ikke støy noe problem.

    Switchestøy
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.10 PM.jpg
Visninger: 220
Størrelse: 86.3 Kb
    Vi ser rester av switchestøy som en "ren" tone ved 180kHz på superlave -84dBV. (63uV). Dette er så lavt og ved en så høy frekvens at det har null å si.


    Noise
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.13 PM.jpg
Visninger: 224
Størrelse: 110.4 Kb
    Vi ser at det kommer en del støy fra likerettingen på SMPS ved nettfrekvensen. Ved disse frekvensene må man skjerme PSU med et magnetisk materiale hvis det skal stå så nærme som hos Naturlig. Men husk at nivået ligger på -115dBV. (1,8uV) og det er dermed ikke hørbart ikke engang på et superfølsomt horn som er effektivt ved såpass lave frekvenser. Dermed er ikke dette annet enn en litt irriterende effekt for de mest puristiske av oss. Det har ingen praktisk betydning.

    Med 10W effekt i en 4 Ohms last ser forvrengningsspekteret slik ut.
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.23 PM.jpg
Visninger: 224
Størrelse: 107.0 Kb
    Jeg har kuttet toppen på 1kHz stolpen slik at vi får bedre oppløsning av hva som skjer nede i støy og forvrengningsdypet.
    Vi ser restene av støyen fra power supply som vist tidligere og vi ser at andre harmonisk ligger på mer enn 110dB lavere enn signalet.
    Med andre ord vil dette si at alt grumset vi ser der nede hadde ikke være hørbart selv om vi ikke hadde spilt 1kHz tonen på 10W. I praksis er dette er altså stillhet pluss 6,3V med lyd.

    THD+N i 4 Ohm. begge kanaler i drift.
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.33 PM.jpg
Visninger: 221
Størrelse: 85.6 Kb
    Sammenlign med hva dere vil. Dette er world class på både THD og Noise. Moroa stopper ved 100W på grunn av at PSU gir seg.
    Med kun en kanal i drift klarer den 125W.
    Man kunne argumentere for at man trenger et større power, men husk at musikk er dynamisk og situasjonen som man får her med kontinuerlige sinustoner vil aldri oppstå i praksis. Man kan dermed trygt si at forsterkeren kan levere 125W på begge kanaler med musikk i alle former.

    IMD (syretesten)
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.38 PM.jpg
Visninger: 223
Størrelse: 124.1 Kb
    Jeg måler her med dBV i den vertikale aksen på venstre kanal og dB på høyre. Derfor det tilsynelatende avviket mellom de to kanalen. Sidebåndene ligger mer enn 112dB under de to signalene på 19k og 20k. Dette er også world class.
    Man ser noe speiling oppe rundt 40kHz, men nivået er så lavt at selv om man hadde hatt en supertweeter ville man ikke hørt noe derfra heller.
    Med andre ord vil dette si at alt grumset vi ser der nede hadde ikke være hørbart selv om vi ikke hadde spilt de to tonene på 5W hver. I praksis er dette er altså stillhet pluss to toner med lyd.

    Linearitet
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.45 PM.jpg
Visninger: 222
Størrelse: 120.3 Kb
    Merk skalaen til høyre! Input er 500mV så vi kan se at gain er 26dB. Lineariteten er innenfor 0,03dB opp til 6kHz og ruller av med -0,35dB ved 20kHz.

    CMRR
    Navn:      Screen Shot 01-14-20 at 10.49 PM.jpg
Visninger: 222
Størrelse: 97.2 Kb
    Dette er også et strålende resultat. -88dB ved 1kHz. Balansert drift på sitt beste som vil dempe common mode signaler med minst 88dB ved 1kHz.

    Utgangsimpedanse
    Denne målte vi ikke. Denne konstruksjonen har så mye feedback at det er ikke noe poeng å måle det. Den er garantert så lav at når man har passert 10cm med høyttalerkabel så vil denne dominere.

    Konklusjon:
    Med et par unntak finnes det finnes ingen forsterkere som måler bedre på denne planeten. Når en amatør som Naturlig kan lodde sammen noe slikt på noen kvelder så er det ikke mindre enn et kupp til prisen. Forsterkeren til Naturlig var imidlertid langt fra amatørmessig bygget
    Når man ser på disse målingene kan man konkludere med at det er ikke noe poeng med en annen strømforsyning. Man kunne oppnådd en "kosmetisk" forbedring på støykurvene ved å flytte SMPS lengre unna forsterkerkortet, men som forklart over vil det ikke ha noen praktisk betydning.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  14. #54
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,132
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    7
    det er den akademiske oppsummeringen...
    den praktiske reelle oppsummeringen i mitt system er at den låter tørt og blodfattig etter mine begreper
    uansett hvordan du ønsker å forklare fenomenet, oppfatter jeg lyden som antiseptisk og blodfattig og den spiller flott rent og dynamisk men rører ikke ved sjelen min
    og hva sitter jeg igjen med da?
    jo et anlegg som spiller rene og matematisk korrekte toner som ikke gir meg en emosjonell opplevelse
    hva er da vitsen
    bedre med sudoku, som i det minste apellerer til intellektet
    så får jeg se om den duger som ren midbassamp, men jeg begynner å tvile
    btw så oppfatter jeg ikke ditt innlegg som provoserende eller støtende på noen måte
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #55
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,414
    Tagget i
    17 Innlegg
    Ja, eller målingene. Jeg har ikke sagt et ord om lydkvaliteten annet enn at det som kommer ut er klin likt det som kommer inn.
    Hvis du ønsker deg mer forvrengning anbefaler jeg denne:
    https://enjon.uk/2019/12/13/nelson-p...nic-generator/
    Neurochrome blir ikke automatisk en rørforsterker av denne kretsen, men den vil helt klart tilføre mye 2HD forvrengning som det er i en rørforsterker.

    Utgangsimpedansen vil fortsatt være lav, slik at basskontroll blir beholdt
    Støyen vil også fremdeles være lav. Hadde vært spennende hvis du prøvde.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  16. #56
    Hifi Freak Ine123's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Halden
    Innlegg
    1,814
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei,
    jeg la ut den linken til den Pass H2 generatoren for maaange poster tilbake. Ingen reagerte ?
    Synes en del burde skaffe seg denne for å "teste". Kanskje den vil gi svar for en del ? Koster ikke stort å bygge.
    Jeg favoriserer verken ikke det ene eller det andre, men den er kanskje et verktøy for å forklare forskjellene det diskuteres om ?

    Mvh
    Johnny
    Siste redigert av Ine123; 15.01.2020 kl. 05:32.
    Favorittverktøy: Loddebolten

    Min DIY tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...mplifiers.html

  17. #57
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    353
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    det er den akademiske oppsummeringen...
    den praktiske reelle oppsummeringen i mitt system er at den låter tørt og blodfattig etter mine begreper
    uansett hvordan du ønsker å forklare fenomenet, oppfatter jeg lyden som antiseptisk og blodfattig og den spiller flott rent og dynamisk men rører ikke ved sjelen min
    og hva sitter jeg igjen med da?
    jo et anlegg som spiller rene og matematisk korrekte toner som ikke gir meg en emosjonell opplevelse
    ...
    Det du ikke har gjort etter bytte av forsterker er å justere delefilter eller nivå. Dette har vel du og Grevl gjort tidligere for å få det lille ekstra ut av systemet. Det kan ikke tenkes at du trenger å justere litt nå også for å få tilbake noe som gjør oppsettet litt mindre tørt og blodfattig?
    Fornuften tilsier vel at man burde solgt alt DIY utstyret og kjøpt Apple Mac, Devialet forsterker og et par stativhøyttalere forså nyte livet...

  18. #58
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,132
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    7
    Impedans relatert tilpasning over 8K er gjort. Så er nivået ørlite mindre på ca 2K. Ellers ca likt.
    Armand du misser noe
    Jeg mener noe ikke målbart mangler i det som kommer ut
    Mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  19. #59
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,176
    Tagget i
    3 Innlegg
    @Armand Hva mener du er tilstrekkelig avstand mellom en smps og en eller annen forsterkermodul ?
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  20. #60
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,079
    Tagget i
    31 Innlegg
    Sitat Sitat fra Naturlig Se Innlegg
    Om det var min setning "Likeledes er det laget kretsløp som takler ugreie psu forhold." som skurret litt, så er det dette fra TomC "Circuit Topology" jeg ganske enkelt tenkte på "This error correction is the central point of the Neurochrome Modulus composite architecture. The composite design will correct for many types of error, including distortion and power supply induced errors." Han må vel har fått til noe bra her?
    Kjernen i forsterkeren er at Tom har lagt en ekstra NFB-loop rundt en standard chipamp for å redusere alt av støy og forvrengning derfra, og så funnet en måte å holde den stabil på. I prinsippet står LM3886 i feedback-kretsen for en LM49710 opamp og korrigeres av denne. Støy og forvrengning på utgangene blir i praksis den som kommer fra småsignalkretsene i inngangstrinnet og drivertrinnet. LM3886 gjør bare som den får beskjed om. En vanlig LM3886 chipamp fra databladet har ca 25 dB NFB øverst i audiobåndet, mens en Mod-86 kanskje har 45-50 dB.
    Siste redigert av Asbjørn; 15.01.2020 kl. 10:15.

Side 3 av 7 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed