Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 62
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    16
    Tagget i
    0 Innlegg

    Mellomtone-kammer ... hva er optimalt?

    Som håpløs DIY'er har jeg stort sett valgt å bygge egenkonstruerte klassiske 3-veiser med 4-5" mellomtoner av den gamle sorten, som Audax HM130z0, Seas M15-001 og Seas MCA11. Jeg foretrekker en slik utdatert tilnærming fordi jeg trives med den "romfyllende" og "uanstrengte" gjengivelsen av mellomtonen som etter min erfaring best oppnås med små, dedikerte mellomtoner.

    Men dette med "mellomtone-kabinett" har lenge fremstått som en uforutsigbar og uknekkelig nøtt. Elementene jeg benytter har et typisk tynt, lett og akustisk gjennomsiktig membran, og selv med relativt høy deling rundt 500Hz er min erfaring at kabinettet til disse små mellomtonene nesten aldri kan bli dypt nok og romslig nok. Jeg har landet på en regel om minst 35cm netto dybde og 12-15liter netto volum. Mindre enn dette, blir kabinett-refleksjonene som lekker ut gjennom membranet hørbare, og elementet mister selvsving og energi i nedre del av arbeidsområdet.

    For å bli klokere (har mye å gå på) har jeg hentet inspirasjon fra innmat-bilder av vellydende (hvis man stoler på reviewere) kommersielle modeller som også benytter små 4-5" mellomtoner, som feks gamle Virgo-2 og flere Vandersteen'ere, og felles for disse er nettopp dype, romslige mellomtone-kabinetter.

    Og jeg har lest her på Sentralen hvordan man med hell kan modifisere gamle Dynaudio dome-mellomtoner med romsligere og dypere bakkammer.

    Dessuten tror jeg ikke det er tilfeldig at de "beste" 2-veis stativhøyttalerne på markedet, som Magico Mini, Raidho D1, Guarneri Memento og Dynaudio Conf C1 alle har uvanlig dype kabinetter, over 40cm dybde (ytre mål).

    Jeg blir derfor skeptisk når jeg ser bilder eller tegninger av kommersielle/DIY høyttalere med bittesmå mellomtone-kamre, som feks TGravesens "3-way classics" hvor 4-5" mellomtoner får boltre seg i 15-16cm dype kamre på knappe 4-5 liter.

    Jeg gjør trolig mye ut av noe som er en bagatell i det store bildet, men uansett, jeg er overbevist over at mellomtone-kammerets dybde og volum er helt avgjørende for god gjengivelse av det kritiske 300-3000Hz området. Derfor var det betryggende å se bildene av svenske Respons Magma (vedlagt). Basert på ytre mål, vil jeg anslå mellomtone-kabinettet til å være nettopp 35cm dypt og 15 liter stort, sånn ca.

    Noen med liknende erfaringer?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,339
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er vel egentlig helt enig i dette. Man vil få refleksjon fra bakveggen i kabinettet uansett hvor godt dempet det er, og jo kortere avstand jo verre blir det.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  3. #3
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,376
    Tagget i
    4 Innlegg
    Javisst ja, her lærte jeg noe nytt.
    Nå skjønner jeg hvorfor eksklusive Focal mellomtoner låt dritt hos meg. Men nå er de solgt. Billig.
    Helvete.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Hei Taunus, leste innlegget ditt, trodde jeg hadde vært oppe i natt og skrevet det selv :-)

    Jeg vet ikke. Men tror. At tidsforsinkelse av bølgene bakover (og fremover igjen), og et vist forsøk på demping, helt bakerst - er noe av resepten. Som betyr en viss dybde på kabinettene - ja helt klart!

    Jeg leste noe et sted, jeg ikke finner igjen, noe om forsinkelsen i ren luft gjorde - noe om at det i utgangspunktet skulle minst mulig dempemateriale inn for luften i seg selv var like viktig. Hvor alt dette (den gangen jeg leste det) hørtes fornuftig ut, selv om jeg nå gjengir det dårlig. Jeg konkluderte den gang at mye men "løspakket" materiale og en skrå kant bakerst med tyngre materiale, for å ta det som går inn i denne skrådelen, kan være ganske så optimalt.

    Men, så lurer jeg på, i det frekvensområdet en mellomtone skal arbeide - har det egentlig noe å si (som det har for basser), at kammeret eventuelt er "overdempet" - dvs. mye men allikevel ikke for hardt pakket dempemateriale? Klokere hoder enn meg kan kanskje mene noe om dette.

  5. #5
    Overivrig entusiast inselwind's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Toten
    Innlegg
    566
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    5
    Navn:      20191025_094101.jpg
Visninger: 330
Størrelse: 270.0 Kb
    Dette må da være et godt eksempel på hvordan man kan/bør gjøre det.
    -Viser kammerne i Willy's og min første linjekilde "DTP-Linesource"..
    Koser meg med DIY .... samt stor tilhenger av Gato Audio

  6. #6
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,339
    Tagget i
    0 Innlegg
    En annen ting jeg har observert også er at det ikke er bare avstanden til bakveggen som har noe å si, men også avstanden til dempematerialet. I praksis er det jo dempematerialet som vil gi refleksjon. Det jeg har best erfaring med er dype kasser som er godt dempet, men likevel med mye "luft" bak elementet. Viktig å unngå veldig tykk front så man ikke "struper" baksida av elementet. Selve elementet kan også bidra med en del refleksjon, spesielt hvis man har en diger ferritt-magnet. Litt derfor er jeg stor fan av Seas sitt Hexadym magnetsystem.

    Good vs bad (samme element, men forskjellig magnet)

    Navn:      w15ch001.jpg
Visninger: 329
Størrelse: 29.1 Kb

    Navn:      w15cy-001.jpg
Visninger: 331
Størrelse: 104.1 Kb
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  7. #7
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,376
    Tagget i
    4 Innlegg
    Om vi ser bort fra horn, er dette det beste jeg har fått til av mellomtoner;

    Navn:      20171112_220927.jpg
Visninger: 328
Størrelse: 70.0 Kb

    5" Seas med hexadym i nesten 40 cm dype kasser med mest demping bakerst i kassa.
    Riktignok en mockup kasse, men jeg synes det låt veldig bra.

    Navn:      SEAS_M15CH002_posteriore.JPG
Visninger: 325
Størrelse: 115.2 Kb

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    16
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for betryggende og gode innspill. Kjekt å vite at jeg ikke er alene om å gruble på den slags sære tanker og idèer.

    Jeg unnlot bevisst å nevne noe om dempingen av kammeret, da optimal løsning her gjerne varierer med element og delefrekvens, men jeg er absolutt enig i at kammeret dempes, og at elementet trenger rikelig med fri sikt bakover. Selv bruker jeg oppklippet glava (mange små 3cm*3cm trekant-terninger) som holdes på plass inn mot veggene inne i kammeret av finmasket hønsenetting, slik at 50-60% av volumet er fri luft, og alle sideveggene er dekket av et 5-10cm tykt lag av lett komprimert, ustrukturert glava. Bakveggen har gjerne et 10-15cm tykt lag.

    Jeg foretrekker å komprimere glavaen noe, for jeg innbiller meg at massen (fibrene) i en løs og fritt bevegelig stuffings har en lei evne til å "koble seg" akustisk til elementet og øke elementets egendemping og dermed svekke dynamikken og livligheten. Min erfaring, i hvertfall.

    Og så gjelder selvfølgelig den obligatoriske idiot-testen: Legg hendene inntil baffelen og snakk og syng med god kraft inn i mellomtone-kammeret, lag så mange skarpe og rare lyder som du klarer, lytt etter ulyder og resonanser, justere stuffingen, repetere, repetere, og sørg for at huset er tomt og vinduene er lukket.

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2014
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    704
    Tagget i
    0 Innlegg
    Et 5-sidet kammer, formet som en høy og spiss pyramide er muligens en god form mtp akkurat dette.
    Symmetri er det "verste" mtp refleksjon.
    Siste redigert av Halair; 25.10.2019 kl. 11:32.
    Mvh Haldor
    DIY Line Array, enkel elektronikk og 500kr i Rockwool

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,339
    Tagget i
    0 Innlegg
    Beste resultat jeg har oppnådd med tradisjonelle mellomtoner er å bruke disse Excel'ene med Hexadym i push-pull og baffel-løs dipol, slik som i dipolene jeg konstruerte for Valentino for en god stund tilbake:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post838036
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Om vi ser bort fra horn, er dette det beste jeg har fått til av mellomtoner;

    Navn:      20171112_220927.jpg
Visninger: 328
Størrelse: 70.0 Kb

    5" Seas med hexadym i nesten 40 cm dype kasser med mest demping bakerst i kassa.
    Riktignok en mockup kasse, men jeg synes det låt veldig bra.
    Er det de du kjøpte av meg?

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Taunus Se Innlegg

    Jeg foretrekker å komprimere glavaen noe, for jeg innbiller meg at massen (fibrene) i en løs og fritt bevegelig stuffings har en lei evne til å "koble seg" akustisk til elementet og øke elementets egendemping og dermed svekke dynamikken og livligheten. Min erfaring, i hvertfall.
    Jøss, hadde jeg ikke tenkt på - kan være det du her sier er et poeng?

    En annen ting, som jeg tror på, er slettest mulige vegger fra driveren og bakover til der tiltakene begynner, fordi dempematerialer i seg selv reflekterer noe og fordi jeg mener lyden ikke kan annet enn å følge de glatte veggene bakover - før de enten lures inn i et kammer og så dempes der eller bare starten på dempingen.

    Skal være en liten gruppering selvbyggere på/rundt Hønefoss, som visst nok skal være gode på disse Seas driverne, magnesium har jo sine bakdeler.

  13. #13
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,376
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Om vi ser bort fra horn, er dette det beste jeg har fått til av mellomtoner;

    Navn:      20171112_220927.jpg
Visninger: 328
Størrelse: 70.0 Kb

    5" Seas med hexadym i nesten 40 cm dype kasser med mest demping bakerst i kassa.
    Riktignok en mockup kasse, men jeg synes det låt veldig bra.
    Er det de du kjøpte av meg?
    Jepp.
    Nå er de OB-BB sine.
    Jeg har kvittet meg med alt av denslags greier.
    Fra mellomtone og opp, er det kun horn som gjelder for meg.

  14. #14
    Hifi Freak OB-BB's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,236
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hei.
    Denne tråden - pluss den som Snickers la ut i går, gjør at det igjen blir interessant å henge her på forumet. Kunnskap og begrunnet synsing formattert på en forståelig måte, er gull i mine øyne. Tusen takk.
    BB

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,074
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vil bare nevne at det finnes mellomtoneelementer som er lukket på baksiden, der kammeret blir så lite at refleksjonene kommer over virkeområdet. Dette kan selvfølgelig introdusere andre utfordringer igjen, men ville bare nevne det.

  16. #16
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,982
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dype kasser med nøye utprøvd progressiv demping bakover. luft i begynnelsen og så englehår så litt glava og til slutt en bit markmatte som ligger i forkant av kjeglene(diffusjon).
    Siste redigert av The Shy; 25.10.2019 kl. 13:40.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2014
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    704
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Jeg konkluderte den gang at mye men "løspakket" materiale og en skrå kant bakerst med tyngre materiale, for å ta det som går inn i denne skrådelen, kan være ganske så optimalt.
    Symmetri på interne vegger er uønsket for all symmetri gir repetisjoner. Med repetisjoner får man noder med hhv kansellering/dobling.
    Så i den grad man kan konstruerer en form som skaper et ideelt kaos så blir det optimalt.

    Jeg skal kanskje teste litt selv ila helgen/uka ifbm mitt eget prosjekt på hvordan jeg kan endre på bølgemønsteret mitt. Jeg har 4 vegger med parallelle buer og en større radius mellom hver 90grader, men 290mm dyp. Bakvegg blir flat..?

    Om man ser kammeret mitt fra siden så vurderer jeg fyllstoff med stigende størrelse "sagtann" for å introdusere vinkler, samtidig blir "sagtennene" ikke plassert symmetrisk. Disse skaper da en innsnevring inn mot tettete fyllmasse innerst.
    Muligens verdt tiden mtp eksperimentering, bare jeg ikke gjøre det for tungvindt for meg selv siden jeg skal fylle 48 kammer

    Noen som har gode tips for god demping på selve baksiden av magneten forresten?
    Siste redigert av Halair; 25.10.2019 kl. 13:26.
    Mvh Haldor
    DIY Line Array, enkel elektronikk og 500kr i Rockwool

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,438
    Tagget i
    3 Innlegg
    Her ses mellomtonekammere i mine tidligere "WASP". Demping bør være slik Shy beskriver over.
    En nær-optimal demping kan også oppnås ved å spre og bakrefleksen ved hjelp av diffusor og progressiv demping.
    En slik ser du i tråden til "Bendit HLS" (innlegg nr 7) HLS: Heroic Line Source og i Halair's nye linjekilde.
    Navn:      wasp.JPG
Visninger: 286
Størrelse: 58.2 Kb

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra OB-BB Se Innlegg
    Hei.
    Denne tråden - pluss den som Snickers la ut i går, gjør at det igjen blir interessant å henge her på forumet. Kunnskap og begrunnet synsing formattert på en forståelig måte, er gull i mine øyne. Tusen takk.
    BB
    Trenger du å lære å høvle?

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Beste resultat jeg har oppnådd med tradisjonelle mellomtoner er å bruke disse Excel'ene med Hexadym i push-pull og baffel-løs dipol, slik som i dipolene jeg konstruerte for Valentino for en god stund tilbake:
    https://www.hifisentralen.no/forumet...tml#post838036
    Javel - men hvordan låt eller endte dette til slutt?

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed