Side 1 av 11 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 204
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,360
    Tagget i
    13 Innlegg

    En 15" bassdriver blir til

    Så var vi der da, at man skal forsøke seg på å lage en 15" bass fra bunnen av. De fleste som følger denne tråden har sikkert fått med seg denne tråden:

    https://www.hifisentralen.no/forumet...ge-basser.html

    Så, siden den på en måte utviklet seg i retning av at "noe må gjøres" og på den annen side utviklet seg til å bli en slags galleritråd, valgte jeg altså å starte en ny tråd som kun skal omhandle utviklingen av en bassdriver, de valgene og vurderingene jeg gjør underveis, hva jeg ender opp med osv.

    Siden jeg har det så altfor godt i solen i Køpingsvik på Øland blir det litt begrenset med oppdateringer de nærmeste par ukene, men jeg kommer nok sterkere tilbake.

    For ordens skyld gjør jeg allikevel opp en slags status i øyeblikket:

    Målsetning:
    En extended range 15" driver som skal fungere optimalt i 150 liter bassrefleks tunet til 24Hz. Disse valgene er tatt på bakgrunn av at det er en maksimalløsning der forholdet mellom portlengde, kassestørrelse, følsomhet osv gir stor fleksibilitet. Ønsket båndbredde skal være til ca 1kHz, og avrullingen er omkring -3dB ved 50-60Hz og -6dB ved 30-35Hz.

    Det finnes allerede en driver som passer ganske greit i denne konfigurasjonen, det er TAD TL1601b. Med andre ord vil den få omkring samme masse, følsomhet, frekvensrespons osv som den, men den blir bygget litt annerledes. For alle praktiske formål vil en slik driver bli mer eller mindre en kandidat for drop in replacement til for eksempel TAD TL1601b, men også enkelte andre drivere. Imidlertid finnes det ikke veldig mange drivere i denne kategorien.

    Jeg postet tidligere noen T/S-parametre, men vil gjerne understreke at disse er veldig foreløpige:
    Navn:      Skjermbilde 2019-07-08 00.54.17.png
Visninger: 1350
Størrelse: 20.0 Kb

    Enkelte har etterlyst høyere VAS og lavere Qts. Om jeg øker VAS vil Qts gå ned av seg selv. Imidlertid mister jeg da litt nivå omkring 80-160Hz. Jeg vurderer allikevel å øke VAS noe. Jeg skal komme tilbake til dette om litt, for det finnes noen svært gode grunner til å gjøre nettopp dette.

    Forøvrig er det snakk om en driver med to magnetgap og to spoler, ikke ulik JBL sin "Differential drive" og 18-sound sin "Tetracoil". Jeg kommer også tilbake til hva dette gir av fordeler og ulemper senere. I dette tilfellet er det mest sannsynlig snakk om en 3" spole med titanium spoleform. Mht kjøling tilsvarer dette en 150mm spole, og for en driver med høy følsomhet er det ganske ekstremt, så det er ingen grunn til å vurdere 4" spole på denne. Peerless har jo en ikke ukjent driver med 188mm spole, men i og med at den har omkring 550g masse å slepe rundt på (mot 110) så vil varme i svært liten grad tegne til å bli et problem, selv ved ekstreme lydtrykk.

    Slik det ser ut nå bli motoren realisert med et par solide neodymium-ringer, og en ettlags kantviklet spole med aluminiumstråd. I og med at den allerede er dobbel vil jeg sørge for å få dem terminert separat, og gi dem høy DCR slik at de som ønsker det kan seriekoble spolene og koble mange drivere i parallell. Det kan da fort bli snakk om 2 spoler på hver 16 ohm (nominelt) slik at man kan bruke driveren som en 8 ohms eller som en 32-ohms driver.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,398
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Siden jeg har det så altfor godt i solen i Køpingsvik på Øland blir det litt begrenset med oppdateringer de nærmeste par ukene, men jeg kommer nok sterkere tilbake.
    Syntes dette 15" prosjektet var så spennende, fordi det er for det meste er PA drivere å oppdrive i denne og høyere størrelser.

    Så kommer altså beskjeden - som styrtregn fra klar feriehimmel - den nye 15" driver'n ender plutselig status til å bli halv-svensk!

    OK, bare å hive seg i bilen opp til Ordfører'n i Rakkestad - be han kalle Snickers-is hjem til bygda.

  3. #3
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    La oss håpe det her blir noe av, med enda litt mer vas blir det en ordentlig hifi bass med belastbarhet som en hardbarka pa driver. Membran - er det noen planer der , papir som er naturelt eller behandlet - andre materialer ? Blir kantoppbrytning fort et problem med for mykt oppheng/liten masse, stivhet langs kanten ?
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  4. #4
    Hifi Freak 2xJ's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2017
    Sted
    VestBredden
    Innlegg
    1,720
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tetra Coil.. dog i en noe større utgave enn tiltenkt her

    Navn:      10_35_47_525_tYS1rXoU.jpg
Visninger: 1248
Størrelse: 35.7 Kb


    Kjenner jeg får en halvkram´en av det elementet
    Siste redigert av 2xJ; 23.07.2019 kl. 00:06. Årsak: http://www.eighteensound.com/en/products/lf-driver/21-0/8/21ntlw5000
    VestBredden Custom Audio & Acoustics
    My path, my sound, my fucking whatever !!!!

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,360
    Tagget i
    13 Innlegg
    Satt litt med denne på ettermiddagen i går. Et mål har vært å nærme seg metning i gapet. Jeg kom til >2.2T ca 2mm fra selve gapet. DC avvik ved polskift er ca 0,5% ved X=5mm og selvsagt null ved X=0mm (siden motoren er magnetisk symmetrisk). Avvik i kraftfaktor ved X=5mm er i størrelsesorden <1%. Det ser også ut til at det er rom for heldekkende innvendige og utvendige kortslutningsringer.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,903
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ikke helt enkelt å følge alt rundt motor, men forstår dette er bra greier
    Du får fylle på med info etterhvert!

    Leker litt med winisd.
    TAD TL1601b har en fint fallende respons nedover i frekvens med 150 liter og 24hz tuning og treffer etter hva du ønsker.
    Permorten vil ha mer vas.

    Navn:      TAD TL1601B og Snickers Bass.jpg
Visninger: 1163
Størrelse: 76.0 Kb
    Hvorfor fikse noe som funker?

  7. #7
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,903
    Tagget i
    4 Innlegg
    Stemmer nok om en øker Vas, så synker Qts. Men Fs går vel ned også?
    Følgende parametre simulerer ikke helt ulikt det ovenfor det heller etter en kjapp test.
    Qts=0,21 Vas=700liter Fs=19hz.

    som er dem parametrene en trenger for få frekvensrespons i winisd.
    mms ser ikke ut til å forandre seg av betydning.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  8. #8
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    385
    Tagget i
    2 Innlegg
    Snickers-is
    Spændende at følge med i
    Men hvorfor kun 1 15" bas?

    Vh

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,360
    Tagget i
    13 Innlegg
    Man kan alltids lage flere like.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  10. #10
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Stemmer nok om en øker Vas, så synker Qts. Men Fs går vel ned også?
    Følgende parametre simulerer ikke helt ulikt det ovenfor det heller etter en kjapp test.
    Qts=0,21 Vas=700liter Fs=19hz.

    som er dem parametrene en trenger for få frekvensrespons i winisd.
    mms ser ikke ut til å forandre seg av betydning.
    Ikke sant, en kan jo ikke se Qts isolert - dataene henger sammen ! Samtidig er det vel slik at som du kommer frem til at med et mykere oppheng, faller fs og Qts , men drivern blir selvsagt ikke mer magnetsterk !
    Siste redigert av permorten; 23.07.2019 kl. 23:14.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  11. #11
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,903
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ja, her er jo kasse og tuning fast. Det er også ønsket frekvensrespons.
    MMS ser ut til holde seg noenlunde konstant for å holde frekvensrespons.

    Så ser det ut som en kan velge en enten Vas, Qts eller Fs. Deretter endrer en på dem to som ikke er valgt til en treffer på simulering.
    (Innen rimelige grenser)

    BL ser ut til synke litt om en øker vesentlig på Vas, samtidig som en endrer Qts og Fs så frekvensresponsen holdes.

    Høy Vas forstår jeg er satt i sammengeng med god "mellomtone" gjengivelse?
    Hva er ønsket Vas?
    Hvorfor fikse noe som funker?

  12. #12
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Tror opphenget kan være så mykt som mulig, men det ligger vel noen begrensninger mht belastbarhet og kantoppbrytning / kontroll på membrankanten der ?

    Det må vel ligge noen forutsetninger inne , men til hifi bruk burde en vel optimalisere til langt lavere spl enn i pa.

    Hvor høy vas ? 500 liter er helt ok spør du meg !
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  13. #13
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,360
    Tagget i
    13 Innlegg
    VAS

    Jeg er ikke 100% sikker på hva VAS er forkortelse for, men tror det er snakk om "Volume Air Suspension" eller liknende. Det som er helt sikkert er at dette er en avledet parameter fra Cms og Sd. Dersom man kunne utstyre en driver med et oppheng uten mekanisk motstand over hodet ville det å sette den i en kasse på 300 liter tilsvare at en annen driver har en VAS på 300 liter. Vi snakker altså om hvordan luften i kabinettet komprimeres og hvor mye kraft som skal til for å gjøre dette. Primærparametrene Sd (membranareal) og Cms (suspension compliance) er de eneste parametrene som trengs for å beregne VAS. I seg selv har dermed ikke VAS noen funksjon så lenge man har Sd og Cms, men en del simuleringsprogrammer bruker denne, og enkelte synes det er praktisk å ha et mål på VAS fordi man noen ganger bruker det som en slags ledetråd for kassevolum. Selv synes jeg det er en dårlig ledetråd for kassevolum, og foretrekker nok selv klart Cms som mål på opphengets stivhet.

    En annen parameter som kan være interessant å se på i samme åndedrag er Fs. Denne er i de fleste tilfeller en faktisk målt parameter, men ved simulering er den avledet av Cms og Mms (bevegelig masse). Når man måler er som regel også Cms en avledet parameter man beregner via Fs og masse, der man da finner massen ved å gjøre flere målinger med enten kjent added mass, eller med ulike kassevolum. Nå benyttes i større grad Klippel-systemer som kombinerer laser og impedansmålinger for å avlede disse parametrene.

    Men tilbake til VAS, Cms og Fs

    Resonance jumping:
    Oppheng er normalt ikke linjære, ikke litt en gang. Det er ikke det samme som at de er feilkonstruerte, men de har en iboende egenskap som er avgjørende for at en driver skal fungere slik den gjør. Når man for eksempel har beveget membranen 5mm har opphengets stivhet økt. Når man beveger membranen videre til for eksempel 10mm øker stivheten ytterligere ganske mye. En vanlig driver har en fundamental resonansfrekvens, for eksempel på 30Hz. Når man påtrykker et signal ved denne frekvensen beveger membranen seg spesielt lett sammenliknet med andre frekvenser. Dersom man i stedet påtrykker et signal ved 35Hz ligger man over resonansfrekvensen, og det kreves litt mer energi for å få bevegelse i membranen. Men om man øker signalet noe vil slaglengden øke, opphenget strammer seg til, og plutselig flytter resonansfrekvensen seg til 35Hz. Da begynner driveren å spille høyere enn den egentlig skulle gjøre, og man får en ulinjær overgang mellom at driveren oppfører seg resonant og at den oppfører seg ikkeresonant. Fenomenet er relativt godt dokumentert, men det finnes begrenset med dokumentasjon som sier noe om hvordan denne forvrengningsvarianten arter seg.

    Tiltak for å redusere eller fjerne denne effekten er å øke Cms (redusere Fs) slik at fenomenet havner veldig langt ned i frekvens. Et annet, og kanskje vel så effektivt tiltak, er å gi opphenget lengre slaglengde slik at når det beveger seg endres Cms mindre for hver millimeter.

    Cms distortion:
    Lyd genereres av bevegelsene i membranen som i hovedsak følger av forholdet mellom kraften og massen. Det er lite som vesentlig påvirker dette, men om vi ser på samspillet mellom den fundamentale resonansen som kommer av driver/kabinettvolum så vil opphenget spille en viss rolle. I en bassreflekskasse vil den nedre enden domineres av bassreflekstuningen, men lenger oppe vil systemet påvirkes av Cms og kassevolumet, og dette vil sette standarden for nivået i området rundt 100Hz. Men som tidligere beskrevet er jo ikke opphenget linjært, og det betyr at denne effekten også vil kunne moduleres av spesielt lavfrekvente signaler som genererer stor slaglengde. Denne moduleringen er uheldig selv om den er veldig liten sammenliknet med de typiske motor-genererte forvrengningsfenomenene.

    Tiltak for å redusere denne effekten er å øke Cms (redusere Fs) slik at motor/masse dominerer hele arbeidsområdet i enda større grad. Et annet og kanskje vel så effektivt tiltak er å gi opphenget lengre slaglengde slik at når det beveger seg endres Cms mindre for hver millimeter.

    Som vi ser er det svært like tiltak som medfører optimal teoretisk oppførsel for opphenget. På den annen side er ikke disse tiltakene uten ulemper. For lav Fs/høy VAS gjør at man får redusert presisjon mht sentrering om X=0. Man har også svakere tiltak mot DC-effekter (noe som er fullstendig fjernet i den aktuelle motoren), og man mister nivå rundt 100Hz.

    Tiltaket med å øke opphengets tilgjengelige slaglengde er på sin side heller ikke uten ulemper. For det første gir det mening å se for seg at presisjonen til et oppheng er en prosentandel av dets maksimale slaglengde. Dobler vi den maksimale slaglengden har vi derfor samtidig doblet feilene som ligger i bunnen. Videre vil et oppheng med større slaglengde har mer overflate som stråler lyd og kan gå i resonans. For å balansere det hele vil denne samme overflaten normalt også ha høyere masse. Dette er klare ulemper mht kontroll på lokale resonanser i opphenget.


    Derfor mener jeg det gir mening å tenke som følger:
    - VAS økes noe, men ikke mer enn at Fs havner mellom 20 og 25Hz.
    - Tilgjengelig slaglengde tilpasses arbeidsområdet til driveren på en slik måte at den jobber rimelig forvrengningsfritt innenfor 12,5mm x-max.
    - Det gjøres tester for å se at man klarer å kontrollere resonansene i det aktuelle opphenget.
    - Motoren får lang x-mech for å beskytte den mot "bunning".
    - Motoren blir helt uten DC-faktor.
    - Motoren gjøres ekstremt linjær slik at noen tiendels millimeter mis-alignment ikke påvirke lyden.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  14. #14
    Hifi Freak 2xJ's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2017
    Sted
    VestBredden
    Innlegg
    1,720
    Tagget i
    2 Innlegg
    Membranmateriale ?
    VestBredden Custom Audio & Acoustics
    My path, my sound, my fucking whatever !!!!

  15. #15
    Overivrig entusiast oen's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    879
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vas - The volume of air which creates the same amount of compliance as the loudspeaker's physical suspension.
    "Audio is filled with dangerous amateurs."

  16. #16
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,903
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vas 500 liter som en test.
    Fs fikk jeg da til 22hz.

    Navn:      VAS 500 liter.jpg
Visninger: 976
Størrelse: 76.0 Kb
    Hvorfor fikse noe som funker?

  17. #17
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,480
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1
    Takker for et bra og opplysende innlegg Oks ! Masse bra info der - veldig bra !!
    Siden vi snakker 15» til hjemmebruk vil bruk av driverns fulle potensiale være relativt sjelden ?
    Men samtidig vil kanskje akkurat kjøperen av en slik driver, kjøpe den fordi den kan spille høyt/ flytte luft - ikke hovedsaklig pga lydkvalitet.
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !

  18. #18
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,069
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra permorten Se Innlegg
    Takker for et bra og opplysende innlegg Oks ! Masse bra info der - veldig bra !!
    Siden vi snakker 15» til hjemmebruk vil bruk av driverns fulle potensiale være relativt sjelden ?
    Men samtidig vil kanskje akkurat kjøperen av en slik driver, kjøpe den fordi den kan spille høyt/ flytte luft - ikke hovedsaklig pga lydkvalitet.
    Poenget mitt var at hadde vi snakket en enkel 7 eller 8 må man balansere dataene fordi man ganske tidlig kommer til å bruke drivern hardt.
    Her kan man fokusere på kvalitet, når man bruker 100% vil lydtrykket være såpass at øret sin følsomhet setter noen begrensninger.( satt på spissen - man vil jo høre økt forvrengning relativt kjapt med vanskelig signal)
    Så kan vi diskutere hva som gir kvalitet - og om min bønn om å optimalisere for 90 db har noen vits !
    Synes Snickers-is sitt var bedre

  19. #19
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,903
    Tagget i
    4 Innlegg
    Det var sikkert til iskremen
    Hvorfor fikse noe som funker?

  20. #20
    Hifi Freak Nikko03's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    3,974
    Tagget i
    0 Innlegg
    For oss som kunne tenkt å prøve elementet mot horn. Er nok ikke optimalisering for 90db helt ønskelig. Blir mye demping av hornet på den måten.
    Følger ellers spent med fremover
    Musikere pensjonerer seg ikke, de slutter når det ikke er mer musikk igjen i dem."Louis Armstrong "

Side 1 av 11 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed