Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 79
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2016
    Innlegg
    243
    Tagget i
    0 Innlegg

    god akustikk for musikk og "god akustikk for snakking"

    Var i eit bursdagsselskap i går med mykje folk: Det var veldig vanskeleg å prata der pga dårleg akustikk.
    Og eg har opplevd det same mange andre stader med mykje folk samla.
    Er nå på flyttefot og lurer på det under.

    Er det nokon konflikt mellom "god akustikk for musikk" og "god akustikk for snakking" ?
    Eg ønsker begge deler samtidig, altså å slå to fluer i ein smekk.
    Siste redigert av sprellemannen; 19.02.2018 kl. 01:12.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,623
    Tagget i
    8 Innlegg
    Vil tro det er lett å dempe ned et rom, for mye, til musikk, i iveren når man har begynt. Som blir vel tungt til snakking.

    Mine erfaringer og kunnskaper (som er små i forhold til mange på dette forum) er at man nesten aldri kan få brutt opp lyden for mye (mest mulig ikke-slette gjenstander på flest mulige steder) i forhold til demping. Du merker det så godt, når du sitter i ei kjent stue, bær ut et par tre gjenstander så hører du straks forskjell.

    Demping, har jeg alltid gjort på usynlige steder. Skumgummi under bordplate (evt. også andre møbler) og andre steder innimellom som man ikke skulle tro det hadde hensikt, syntes jeg har fungert veldig bra.

    Merk deg at en spesialist vil tilnærmet idioterklære meg for det jeg her sier, men dette er min egen svært så positive erfaring - og tilnærmet gratis. På den anenn side; bruke noen ytterst få tusenlapper på en spesialist som kommer hjem og måler opp hos deg - SMART - trolig verdt hver krone (hvis du ikke har et billig-anlegg da...).

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,793
    Tagget i
    7 Innlegg
    Menneskestemmer spenner stort sett en begrenset del av frekvensene. Man kommer godt i mål med 40-50mm tykke plater om taleforståelse er målet. Skal det spilles musikk stilles det større krav om jevn demping mye lenger ned i frekvens enn de kanskje 300Hz man får med plater i nevnte tykkelse. Demper man med sånne, så vil man få en tung og gumpete akustikk til musikk, og kan i mange tilfeller forverre situasjonen.

    Et rom som er godt til gjengitt musikk er alltid godt til taleforståelse, men ikke omvendt.

    Fremføring av musikk er en helt tredje skål, enkelte typer musikk har det aller best med levende akustikk og masse etterklang.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2016
    Innlegg
    243
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk til dykk begge for kommentarar.

    Ønsker å ha akustikktiltak som bidrar til at det vert lett å høyra kva folk seier sjølv om mange snakker samtidig (eksempelvis når nokre sitter i ei sofagruppe og snakker høgt medan andre sitter i ei annan sofagruppa og samtidig også snakker høgt, selskap,...).

    1) Kor i rommet er det mest effektiv å ha akustikktiltak for å få best mogleg snakkeakustikk? I taket? Sideveggar?
    2) Er det absorbentar i taket som er det mest naturlege? Eller ein kombinasjon av absorbentar og diffusorar (jamfør taket på det eine bildet)? Eller diffusorar eller eventuelt andre typar akustikkprodukt som er best egna?


    Nokre bilder av rom med akustikktiltak:
    Navn:      Hifi06.jpg
Visninger: 735
Størrelse: 42.6 Kb
    Navn:      26170591_1379878998790395_8814945997704426719_o.jpg
Visninger: 746
Størrelse: 63.6 Kb
    Navn:      cafe.jpg
Visninger: 714
Størrelse: 108.3 Kb

  5. #5
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tak og gulv er fordelaktige steder å dempe for den slags tiltak. Det er etterklangens lengde som må bli kortere for at det ikke skal støye, men det er også fint at man får refleksjoner fra vegger for å styrke talen. Det er også fordelaktig med innbo som bryter opp veggene som stålamper, planter, bilder etc.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,623
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Tak og gulv er fordelaktige steder å dempe for den slags tiltak. Det er etterklangens lengde som må bli kortere for at det ikke skal støye, men det er også fint at man får refleksjoner fra vegger for å styrke talen. Det er også fordelaktig med innbo som bryter opp veggene som stålamper, planter, bilder etc.

    Hvordan tenker du deg dette taket da skal se ut - som bildene lenger opp?

    Enig med deg i at etterklangen må bli kortere. Men man biter seg samtidig i halen om dette gjøres for mye, hva styrking av tale angår (som også kan være en fordel der man sitter).

    Tenk sunn fornuft, sprellemannen, at golvet må være flatt å gå på derfor ingen diffussorer, men desto bedre egnet til absorbenter (tepper). Tepper er heller ikke så egnet på veggene (med unntak av mindre veggtepper), mens alt som ikke er rett/flatt gjør godt om diffusorer uansett hvor de er plassert.

    Så har vi de tilfeller hvor vegger/vinduer er store og nakne, og av forskjellige årsaker IKKE ønskes gjort om til diffusorer, der ville jeg utelukkende søkt profesjonell hjelp - dvs. benyttet effekter som tar av litt for disse store flatene. Det kan være absorbenter designet som møbler eller med stoffbilder utenpå så det kun skal se ut som bilder, og mere til. Mange hi-fi butikker har begynt å få dette, men klart de som driver med kun dette vet mest - selvfølgelig også dyrest å bruke - trolig vel anvendte penger.

    Sagt på en annen måte; man betaler gjerne 4.700 for et møbel man liker, hvorfor ikke tørre bruke det samme på hjelp/hjelpemidler til rommet hva akustikk angår. Dette skjønner alle som bor i et kjeller rom med betongvegger, og gjør noe med det. Mens det i vanlige stuer plutselig er litt tabu om det koster penger.

  7. #7
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,903
    Tagget i
    0 Innlegg
    Med samboer i helsevesenet er det helt uaktuelt for min del å ha tepper på gulvet i noen rom. Noen er mer hysteriske enn andre når det kommer til hygiene, men hvorfor det er ålreit å ligge og vri seg i en stoffsofa får jeg aldri svar på... Om andre har samme bekymring som min bedre halvdel vites ikke, men har hardt for å anbefale tepper i stue som blir mye brukt til selskap. Ikke bare ser det helt jævlig ut, det er et mareritt å holde fint- spesielt med unger i aktivitetsalder.

    Min første tanke er akustiske lamellgardiner foran vinduene som kan justeres i forhold til dempegrad;
    Navn:      vertikal-header02.jpg
Visninger: 668
Størrelse: 60.7 Kb
    VERTIKAL Akustisk lamellgardin | Akustikmiljö

    Deretter er taket det enkleste og mest effektive uten å vandalisere det visuelle uttrykket i stuen, og her er Ecophon et naturlig valg med mange forskjellige muligheter til visuell utforming; Get inspired!
    Navn:      129619-punto-mx-madrid-inspiration-570x472.jpg
Visninger: 677
Størrelse: 132.7 Kb
    Navn:      165425-finnish-institute-of-occupational-health-inspiration-570x472.jpg
Visninger: 674
Størrelse: 89.5 Kb
    Navn:      112983-belgorod-airport-inspiration-570x472px.jpg
Visninger: 676
Størrelse: 180.5 Kb

    Ved bruk av Ecophon ville jeg lagt så mye isolasjon over som takhøyden tillater for musikk slik at de demper lengst mulig ned i frekvens.

  8. #8
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,867
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2
    Et godt Poeng Coolio.
    Mange tror tykk isolasjon blir overdemping.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,159
    Tagget i
    0 Innlegg

  10. #10
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,634
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    1
    Det er ein god ide å dempe i taket. Dette har vore gjort i barnehagane i mi heimkommune, der eg har vore hovudverneombod, og der arbeidsmiljøet vart merkbart betre av slike tiltak.
    Dempinga har gått ut på å henge opp ca 7 cm tjukke matter lausthengande i stålgitter. Funkar godt på tale.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  11. #11
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,698
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra sprellemannen Se Innlegg
    Er det nokon konflikt mellom "god akustikk for musikk" og "god akustikk for snakking" ?
    Eg ønsker begge deler samtidig, altså å slå to fluer i ein smekk.
    De er ganske forskjellige. Til tale trenger man å fokusere på et begrenset frekvensområdet. Mens til musikk bør man fokusere på hele frekvensområdet. I tillegg trenger tale forsterkning fra rommet og man bør ikke overdempe. Mens musikk tåler generelt mer demping.

    Det er derimot fult mulig å kombinere begge deler med smarte løsninger.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  12. #12
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,698
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg

    Deretter er taket det enkleste og mest effektive uten å vandalisere det visuelle uttrykket i stuen, og her er Ecophon et naturlig valg med mange forskjellige muligheter til visuell utforming
    Enig at det er den enkleste å få til rent visuelt. Men det er ikke mest effektive i forhold til hva man kan oppnå, tvert imot.

    Jeg vil også sterkt advare mot å dempe hele taket med den type tiltak. Selv med løs absorpsjon bak som gjør det mer bredbåndet, så er det veldig lite optimalt til musikkbruk. Det er ingen grunn til å heldempe taket i et lite rom til verken musikk eller tale. Skal også nevnes at slike harde Ecophon plater reflekterer vel mye i høyeste frekvenser sammenlignet med bedre absorbenter. Det merkes godt til musikk. Så man får egentlig en kombinasjon av lite linær demping og overdemping i store deler av frekvensområdet. Det er vesentlig å bevare energi de rette stedene i rommene.

    At man velger denne løsningen til kontorer o.l. skyldes enkelt og greit at det er det mest praktiske. Det er derimot langt ifra det optimale. Joda, selvsagt er disse "kontor rommene" mye bedre enn tilsvarende rom uten tiltak. Men det kan gjøres betydelig bedre og spesielt når rommet skal brukes til musikk, så bør man velge noe bedre IMO.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,623
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg

    Deretter er taket det enkleste og mest effektive uten å vandalisere det visuelle uttrykket i stuen, og her er Ecophon et naturlig valg med mange forskjellige muligheter til visuell utforming
    Enig at det er den enkleste å få til rent visuelt. Men det er ikke mest effektive i forhold til hva man kan oppnå, tvert imot.

    Jeg vil også sterkt advare mot å dempe hele taket med den type tiltak. Selv med løs absorpsjon bak som gjør det mer bredbåndet, så er det veldig lite optimalt til musikkbruk. Det er ingen grunn til å heldempe taket i et lite rom til verken musikk eller tale. Skal også nevnes at slike harde Ecophon plater reflekterer vel mye i høyeste frekvenser sammenlignet med bedre absorbenter. Det merkes godt til musikk. Så man får egentlig en kombinasjon av lite linær demping og overdemping i store deler av frekvensområdet. Det er vesentlig å bevare energi de rette stedene i rommene.

    At man velger denne løsningen til kontorer o.l. skyldes enkelt og greit at det er det mest praktiske. Det er derimot langt ifra det optimale. Joda, selvsagt er disse "kontor rommene" mye bedre enn tilsvarende rom uten tiltak. Men det kan gjøres betydelig bedre og spesielt når rommet skal brukes til musikk, så bør man velge noe bedre IMO.

    Takk Orso. Og tenk om kjøper nr. 2 av huset/leiligheten syntes et dempet hi-fi tak ser ut som et kråkereir = takst på nytt tak fratrekkes, samtidig som fruen som titter på visning lurer på om et er noe mere rariteter i huset de ser på...

    Til deg coolio, et stort flyttbart & vaskbart teppe eksempelvis foran høyttalerne eller under stuebordet, og sentralstøvsuger som får dritte UT av huset, er en annen verden enn gammeldagse heldekktepper (som jeg antar du mener).

  14. #14
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,698
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra sprellemannen Se Innlegg
    1) Kor i rommet er det mest effektiv å ha akustikktiltak for å få best mogleg snakkeakustikk? I taket? Sideveggar?
    Vegger i ørehøyde.

    Optimaliserer man rommet for akustikk til musikk, så vil det som regel fungere veldig godt til tale/samtale også. Med noen unntak vel og merke. Gjør man det motsatte, så fungerer det derimot nødvendigvis ikke så bra til musikk som Zomby_Woof påpeker.

    Men som nevnt er det viktig å unngå overdemping til talebruk, så dette må man også ha i bakhodet når rommet behandles. Et rom som bevarer energi og samtidig fjerner det negative bidraget vil være mye mer behagelig og ha samtaler i fremfor et veldig hardt dempet rom. Det innebærer at en form for diffusjon ofte er det foretrukne her. Livlig og behagelig fremfor dødt og trykkende er en enkel og litt banal beskrivelse.

    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,159
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JENO Se Innlegg


    Legger ut denne fra den andre tråden. Jeg synes det er rystende hvor lite hensyn det tas til akustikk og et behagelig lydlig miljø i enkelte nye boligprosjekter. Skjønner ikke at folk vil ha det sånn i sitt eget hjem. Av og til når jeg ser boligprogrammer på tv så får jeg nesten vondt i hodet når jeg prøver å følge med på dialogen pga mye etterklang og flutter-ekko. Og sånn vil folk ha det hjemme... Forstå det den som kan.

  16. #16
    Hifi Freak AndersR's Avatar
    Ble medlem
    May 2011
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,078
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er et aspekt som ikke er belyst her ser det ut som. Hva ønsker du å oppnå?
    Hvis det er god taleforståelse i selskapssammenheng som er målet, hvor folk sitter i hver sin ende av rommet og fører flere parallelle samtaler samtidig, så vil det være spesielt gunstig med demping på sideveggene. Om det er meningen at man skal kunne føre EN god samtale på tvers av rommet, kan det være gunstig å ikke dempe så mye på sideveggene, men heller jobbe med absorbering i taket, og evt noe som bare bryter opp litt (diffusorer) på veggene.
    Hvorfor? Fordi hodene til de som sitter i et normalt møblert rom ofte befinner seg nærmere sideveggene enn taket. Og når man snakker til noen som er ved siden av seg er det direktelyd som er mest interessant. Man er ikke så avhengig av refleksjon for å forsterke lyden av sin egen stemme for at den skal oppfattes av sidemannen. Men for de som sitter på andre siden av rommet, vil høre mindre av den samtalen, siden refleksjonene i stor grad absorberes, og det dermed hovedsaklig er direktelyden som vil nå dem. Da hører de sin egen samtale bedre, og mindre av samtalen til de som sitter på andre siden av rommet.
    Ønsker du derimot å høre de på andre siden, kan det være en ulempe om veggene rett ved den som snakker, er dempet kraftig. Da ønsker man heller å ha litt refleksjon for at stemmen skal bære litt bedre ut i rommet.
    B&W-basert stuekino er FERDIG! Byggetråd HER

  17. #17
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Tak og gulv er fordelaktige steder å dempe for den slags tiltak. Det er etterklangens lengde som må bli kortere for at det ikke skal støye, men det er også fint at man får refleksjoner fra vegger for å styrke talen. Det er også fordelaktig med innbo som bryter opp veggene som stålamper, planter, bilder etc.

    Hvordan tenker du deg dette taket da skal se ut - som bildene lenger opp?

    Enig med deg i at etterklangen må bli kortere. Men man biter seg samtidig i halen om dette gjøres for mye, hva styrking av tale angår (som også kan være en fordel der man sitter).
    For tale så er det ikke så følsomt hvordan takløsning man går for, så jeg tenkte ikke på noe konkret. Når det gjelder demping av etterklang for tale så hjelper alt: tunge gardiner, små gulvtepper, stoler med puter ++ vil påvirke etterklangen.

    His man gjør tradisjonell akustikkbehandling for musikkanlegg så vil man gjerne få en akustikk som fungerer bra for tale også.

  18. #18
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,360
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det handler vel om å få en jevn etterklang i rommet. I musikksammenheng gjelder det å få til dette så langt ned som mulig. Helt ideelt kanskje kortere nedover i bassen. veldig vanskelig og nesten umulig i små rom.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
    Hvilken takløsning anbefaler du hvis vi tar utgangspunkt i en normal takhøyde på 230-240cm? Og hvor bredbåndet er en slik løsning?

  20. #20
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,698
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Et heldekkende spiletak fungerer godt til samtaler og generell støyforbedring av rommet, men vil ikke være optimalt til musikkbruk. Spilene vil ikke diffusere og det vil føre til utstikkende frekvenser i lytteposisjonen.
    Hvilken takløsning anbefaler du hvis vi tar utgangspunkt i en normal takhøyde på 230-240cm? Og hvor bredbåndet er en slik løsning?
    Til hvilket bruk? Til hvilket budsjett? Hvordan kan resten av rommet behandles?
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed