znerkens vinyleventyr

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Kan du forklare hva du mener med 0-punktene ?
    Nullpunktene er de to punktene der pickupen er helt parallell med platerillene, så forvrengningen er "0" (veeel...). Innenfor, mellom og utenfor disse, er det alltid en tanke skjevt. De forskjellige geometriene/likningene forsøker å finne det kompromisset som fungerer best over hele plata, men vektlegger forskjellige ting. Pro-Ject bruker Stevenson's utregning. Andre bruker Löfgren, Baerwald etc.
    altsæ de to stedene på protraktoren hvor det er rutenett?
    Ja, eller rettere sagt er nullpunktene, utregnet etter Stevenson's likninger for monteringsavstanden til armen på platespilleren din, de to kryssene midt i rutenettet, der nåla skal treffe når du justerer inn pickupen.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    hej Znerken.

    Først må du slå af antiscating.
    Derefter skal nålen passes med de to punkter.

    Hvis ikke du har taget av antiscaten inden du tilpassede de to punkter, får du en nål der peger for mye utefter, væk fra centrum.
    Og det giver de grimme ssss-lyde.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Kan du forklare hva du mener med 0-punktene ?
    Nullpunktene er de to punktene der pickupen er helt parallell med platerillene, så forvrengningen er "0" (veeel...). Innenfor, mellom og utenfor disse, er det alltid en tanke skjevt. De forskjellige geometriene/likningene forsøker å finne det kompromisset som fungerer best over hele plata, men vektlegger forskjellige ting. Pro-Ject bruker Stevenson's utregning. Andre bruker Löfgren, Baerwald etc.
    altsæ de to stedene på protraktoren hvor det er rutenett?
    Ja, eller rettere sagt er nullpunktene, utregnet etter Stevenson's likninger for monteringsavstanden til armen på platespilleren din, de to kryssene midt i rutenettet, der nåla skal treffe når du justerer inn pickupen.
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut?
    image.jpeg
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.155
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    BTW.
    Det @Kanki linket til vedr. problemer med 2M Red tror jeg (kun ved å ha skumlest litt i linken) kan være relatert til bruk av feil protractor ved oppsett på den Pro-Ject armen som leveres med Debut-spillerne. Den armen er 8,6" og ikke 9".
     

    Fosse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.08.2003
    Innlegg
    11.429
    Antall liker
    25.917
    Torget vurderinger
    24
    @58 Korrekt!

    Den enkleste måten å sette rett overheng (frem og tilbake i armen = avstand fra armens senterpunkt) er om du har en protraktor som har en bue som pickup-nålen skal følge. Jeg har en slik, du kunne lånt min, men den er allerede på utlån. Alternativet er å finne rett overheng ved hjelp av riktig vinkel (i forhold til rutenettet) i nullpunktene. Det krever litt frem og tilbake.

    Dette med skurring s-ene har ofte med dårlig sporing å gjøre, og det kan det være mange grunner til.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.155
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    altsæ de to stedene på protraktoren hvor det er rutenett?
    Ja, eller rettere sagt er nullpunktene, utregnet etter Stevenson's likninger for monteringsavstanden til armen på platespilleren din, de to kryssene midt i rutenettet, der nåla skal treffe når du justerer inn pickupen.
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Svaret på det er - ja:)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    hej Znerken.

    Først må du slå af antiscating.
    Derefter skal nålen passes med de to punkter.

    Hvis ikke du har taget av antiscaten inden du tilpassede de to punkter, får du en nål der peger for mye utefter, væk fra centrum.
    Og det giver de grimme ssss-lyde.
    Den forskjellen kan vel neppe bli nevneverdig, men det er selvsagt bra å være på den sikre siden.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    hej Znerken.

    Først må du slå af antiscating.
    Derefter skal nålen passes med de to punkter.

    Hvis ikke du har taget av antiscaten inden du tilpassede de to punkter, får du en nål der peger for mye utefter, væk fra centrum.
    Og det giver de grimme ssss-lyde.
    Det er pro-ject som har stilt dette, jeg har ikke rørt noe
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    altsæ de to stedene på protraktoren hvor det er rutenett?
    Ja, eller rettere sagt er nullpunktene, utregnet etter Stevenson's likninger for monteringsavstanden til armen på platespilleren din, de to kryssene midt i rutenettet, der nåla skal treffe når du justerer inn pickupen.
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Svaret på det er - ja:)

    vet faktisk ikke om jeg tør begynne å skru på det..
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Ja, det er større avstand fra det ytterste hjørnet av pickupen til linja enn det er til det innerste, så den må roteres en tanke med klokka sett ovenfra.

    Du kan ta den med tilbake til butikken og få det fikset, eller ordne det selv, og få et crash course i platespillerjustering med bratt læringskurve. :) Anbefaler det siste. Evt. Tilkalle en HFS-er nær deg for å assistere.
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.798
    Antall liker
    352
    Torget vurderinger
    3
    OK. Jeg så på innlegg 19, hadde ikke sett at det ramla inn mange innlegg på side 2.

    Hvis du ikke får dette parallelt når nåla står der den skal er overhenget feil.
    Det er vel parallelt, det er bare det at linjene ikke går rett under pickupen. Altså er linjene litt foran pickupen, og da er det vanskeligere å sjekke om det er parallelt. Jeg flyttet bare arket litt frem for å sjekke.
    Hvis du flytter arket fram får du feil sporingsvinkel. Nåla må stå i nullpunktet og pick-up'en skal være parallell i begge nullpunkt. Du kan sikte mot strekene selv om kanten på pick-up huset ikke er rett ovenfor dem.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Ja, det er større avstand fra det ytterste hjørnet av pickupen til linja enn det er til det innerste, så den må roteres en tanke med klokka sett ovenfra.

    Du kan ta den med tilbake til butikken og få det fikset, eller ordne det selv, og få et crash course i platespillerjustering med bratt læringskurve. :) Anbefaler det siste. Evt. Tilkalle en HFS-er nær deg for å assistere.

    Kan jeg kun løsne høyre skrue for å dytte på høyresiden?
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    hej Znerken.

    Først må du slå af antiscating.
    Derefter skal nålen passes med de to punkter.

    Hvis ikke du har taget av antiscaten inden du tilpassede de to punkter, får du en nål der peger for mye utefter, væk fra centrum.
    Og det giver de grimme ssss-lyde.
    Det er pro-ject som har stilt dette, jeg har ikke rørt noe
    Da vil jeg foreslå dig at få det gjort.
    nulstil antiscate og tilpas de to punkter på protractoren.

    Pu skal ikke pege mere end få hårsbredder for mye utefter for at skabe disse grimme s-lyde.
    Når du får nålen på plads vil også bas blive mye bedre
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Ja, det er større avstand fra det ytterste hjørnet av pickupen til linja enn det er til det innerste, så den må roteres en tanke med klokka sett ovenfra.

    Du kan ta den med tilbake til butikken og få det fikset, eller ordne det selv, og få et crash course i platespillerjustering med bratt læringskurve. :) Anbefaler det siste. Evt. Tilkalle en HFS-er nær deg for å assistere.

    Kan jeg kun løsne høyre skrue for å dytte på høyresiden?
    tror du skal løsne begge, for å ikke vri i stykker noe.

    Hvis du ikke føler deg komfortabel med jobben, er det sikkert greit å få hjelp. Evt bare til å holde oppsyn. Hvor holder du til?
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Ja, det er større avstand fra det ytterste hjørnet av pickupen til linja enn det er til det innerste, så den må roteres en tanke med klokka sett ovenfra.

    Du kan ta den med tilbake til butikken og få det fikset, eller ordne det selv, og få et crash course i platespillerjustering med bratt læringskurve. :) Anbefaler det siste. Evt. Tilkalle en HFS-er nær deg for å assistere.

    Kan jeg kun løsne høyre skrue for å dytte på høyresiden?
    tror du skal løsne begge, for å ikke vri i stykker noe.

    Hvis du ikke føler deg komfortabel med jobben, er det sikkert greit å få hjelp. Evt bare til å holde oppsyn. Hvor holder du til?
    Vestfold
     

    Kanki

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.08.2014
    Innlegg
    219
    Antall liker
    63
    BTW.
    Det @Kanki linket til vedr. problemer med 2M Red tror jeg (kun ved å ha skumlest litt i linken) kan være relatert til bruk av feil protractor ved oppsett på den Pro-Ject armen som leveres med Debut-spillerne. Den armen er 8,6" og ikke 9".
    Nja, dette gjelder jo også et stooort antall platespillere som kommer med 2M ferdigmontert. Folk har undersøkt og alt ser ut til å være gjort riktig fra fabrikk.
     

    7th-hifi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2008
    Innlegg
    986
    Antall liker
    746
    Torget vurderinger
    8
    IKKE gjør det så vanskelig, løsne på H skrue prøv forsiktig.. om det ikke går så løsner du (litt mindre!) på V skrue og så finner du nok ut av det.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Du får lage en tråd her i vinylavdelingen eller i forumavdelingen til en lokal "klubb" om det er noen som vil hjelpe. Ordner seg sikkert. :)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    IKKE gjør det så vanskelig, løsne på H skrue prøv forsiktig.. om det ikke går så løsner du (litt mindre!) på V skrue og så finner du nok ut av det.
    Når stiften treffer nullpunktene og overhenget er riktig, og du roterer pickupen om bare den ene skruen, Vil du endre overhenget også. Best å løsne begge. Det er jo ikke noe problem.
     
    Sist redigert:

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    58.688
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    På denne pick upen skulle det være mulig å bruke medfølgende protractor som flere her har gitt riktig instruksjoner på.
    (nåla på prikken på begge punkter mellom en tenkt bue over platesida og pick-up-huset parallelt med strek i forkant)

    Dårlig sporing på innerste riller på plata.
    Dette ser ut til å være et kjent fenomen med 2Mred.

    Jeg googlet ORTOFON 2 M red sibilance, -da ser jeg at du ikke er alene om problematikken.

    F.eks.:

    "!The Red isn't very good on the inner grooves at all, I've had 2 samples, on different TT, RB250/251/301 & 300, all the same no matter what the set up."

    "I have now fitted an Ortofon 2m red to the RB300 and cannot get rid of inner groove distortion / sibilance. I've adjusted tracking weight / tried Stevenson and Baerweld alignment protractors, and have also purchased 4mm VTA shim and Rega sleeve nut to no avail. Some of the LPs played are brand new."

    "Just purchased a Pro-Ject Debut carbonwith anOrtofon 2MRED cartridge. It's hooked up to my receiver through a TC 750 preamp.
    Problem is, I've been having some pretty substantial sibilance/high-end distortion issues since I've bought it. The sibilance I hear varies from record to record. Some work mostly fine, others are pretty terrible all of the way through. What I have noticed is that it seems to be exclusive to the center channel--on stereo records, it's always the center vocals, and the mono records I've tried are pretty terrible sounding all the way through, and not just the vocals, it's sometimes the higher frequency instruments."

    Det er mange flere eksempler på ulike forum hvor dette diskuteres.

    Det blir hevdet at det er forskjell på eksemplarer. Dette er en rimelig pick up og følgelig kan man ha avvik i produksjonen.
    Er dette en ny spiller, så hør hva butikken sier. Jeg hadde forsøkt å reklamere. Evt fått bytta den inn i en annen med bedre sliping og betalt mellomlegget.

    Har man store forventninger til vinyl som medium er det dessverre vanskelig å komme i mål på lavt budsjett.

    Mvh
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Meget mulig, men aller først må jo pickupen være riktig justert. :)
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    58.688
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis pro-ject spilleren er ny, og kjøpt ferdig oppsatt med pick-up, er det vel bare å la butikken gjøre justeringa.
    Så får de drive på til problemet er eliminert.
    Klarer de ikke å fikse det bør det gå an å reklamere.
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    58.688
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis pro-ject spilleren er ny, og kjøpt ferdig oppsatt med pick-up, er det vel bare å la butikken gjøre justeringa.
    Så får de drive på til problemet er eliminert.
    Klarer de ikke å fikse det bør det gå an å reklamere.

    Jeg ser du skriver at du har hatt to spillere med samme problem.
    Du har kanskje allerede reklamert?
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.798
    Antall liker
    352
    Torget vurderinger
    3
    Takk. Men bare for å være sikker. Her er et bilde tatt mer ovenfra, synes du fortsatt det ser litt skeivt ut? Vis vedlegget 348273
    Ja, det er større avstand fra det ytterste hjørnet av pickupen til linja enn det er til det innerste, så den må roteres en tanke med klokka sett ovenfra.

    Du kan ta den med tilbake til butikken og få det fikset, eller ordne det selv, og få et crash course i platespillerjustering med bratt læringskurve. :) Anbefaler det siste. Evt. Tilkalle en HFS-er nær deg for å assistere.

    Kan jeg kun løsne høyre skrue for å dytte på høyresiden?
    Nei, du må løsne begge skruene. Pick-up skal være parallell med armhuset (head shell) også. Du må justere PU'en slik at strekene blir parallelle med PU og armhus i begge nullpunkt. Du skal altså ikke vri PU relativt til armen.
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.697
    Antall liker
    58.688
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Meget mulig, men aller først må jo pickupen være riktig justert. :)
    Hvor langt frem skal pickupen?
    Nålespissen skal være på den markerte prikken/krysset begge steder på protractoren. (bilde under)
    SAMTIDIG skal forkant på pu-huset være paralell med streken på protractoren.

    Såfremt nåla står på det markerte punktet, (noe bare du ser), synes jeg det ser bra ut på siste bilde. (over)

     
    Sist redigert:

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Dette skal ikke være noe vanskelig.Løsne skruer i headshell og vri pickup.Har du også antiskating riktig skal dette ikke være noe problem.Du ødelegger ikke noe ved å løse skruer og vri pickup.Om du har en lupe ser du også nålefanens vinkel i forhold til rille i plate.Dette blir sånn omtrent rett.Lytt og vri pickup videre til den siden som
    du mener blir korrekt.Sjekk stifttrykk og igjen antiskating som bør være så riktig som mulig.Her er det nemlig mange som går i "fella".
    Utforminga av headshellet til Project kan for noen bli litt forvirrende men en rett linje på pickupen i headshellet skal ikke være vanskelig.
    Hvilket NAD riaa har du?
    Mvh Kenneth
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det ser klart ut som pickupen er skjevt montert.

    Sjekk denne:

    Ortofon-protractor.jpg


    Legg spesielt merke til forklaringen til høyre på bildet (du kan fortsatt bruke din egen).

    Juster til pickupen er parallell med rutenettet med nåla i senter i det ytterste 'målepunktet'.

    Så flytter du til det innerste 'målepunktet' og sjekker.

    Hvis pickupen peker for mye inn i fronten der, så skal du ha mer overheng. Peker den inn, mindre.

    Mer overheng vil si at pickupen flyttes utover/fremover i armen, mindre overheng bakover/mot armlageret.

    Det er ikke trolldom, dette. Tålmodig, systematisk og forsiktig, så kommer du i mål.

    Når det er sagt, så tviler jeg på at det er dette som er problemet. Jeg tipper det er enten dårlige pressinger, dårlig sporing, eller sånn passe kvalitet på nålslipingen. Sjekk nåltrykket, mer sannsynlig som forklaring. Noen armer gir forresten veldig feil målinger om man måler med vekta stående på tallerkenen (da kommer nåla høyere enn når du spiller plater). Dette kan skje hvis armens tyngdepunkt er over eller under armens lagerpunkter.


    Big Dipper inviterer til Hi-Fi Lørdag: https://www.facebook.com/events/524765424350018/ (om du er på fjesboka) Bær med deg spilleren, og ta turen.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.155
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Nålen skal treffe kryssene - både indre og ytre, og samtidig ha samme vinkel på begge. Mao, om du plasserer nålen på begge kryssene, så skal vinklen i forhold til tverrlinjene på protractoren være lik ditt siste bilde.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    image.jpg
    Dette er fra null punktet i midten nå
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.155
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Det er dessverre umulig å se utfra det bildet on PU har rett vinkel på det punktet. Flytt til det andre og se om vinklen er lik der. Om ikke - les innlegget til @Zomby Woof en gang til.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Lite fornuftig å få ut av en del av de bildene du har postet. Sett nåla i ytterste kryss (helt i senter), ta et bilde, sett i innerste, ta et bilde. La vinklene bli som de blir, det er de som gir svaret på om overhenget er riktig.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Nei, armen er ikke riktig justert. Du skal ikke behøve å vri PU'en hvis nålefanen er riktig montert.
    hvordan pickupen sitter i headshellet er underordnet. Har pickupen riktig vinkel i, og hvis nåla treffer rett på, begge nullpunktene, er det riktig.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    image.jpg
    Her er utsiden

    her er innsiden
    image.jpg
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Hvis nåla er dønn sentrert på de to siste bildene, så er det godt innafor etter mitt øyemål.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Neste punkt: Nåltrykk.

    Har du nåltrykksvekt?

    Jeg har hatt armer som ikke gir korrekt måling med vekta oppå tallerkenen. Har din arm motvektslodd som henger lavere enn senter av lagrene?

    I så fall kan det være lurt å sette noe på platespilleren ved siden av tallerkenen, med vekta oppå (pass på at vekta fortsatt står i vater). Poenget er at overflaten av vekta skal komme i eksakt samme høyde som oversiden av en plate. Prøv det, og prøv deretter med vekta på tallerkenen. Hvis du får forskjellig resultat med de to metodene, så skal du stole på målingen med vekta i platehøyde.
     

    Znerken

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.10.2015
    Innlegg
    773
    Antall liker
    269
    Torget vurderinger
    1
    Hvis nåla er dønn sentrert på de to siste bildene, så er det godt innafor etter mitt øyemål.

    Skurrer som et uvær på the XX albumet, men det kommer ihvertfall musikk..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn