Vintage HiFi vs. dagens

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Det er mulig det er tullete å skrive om dette og sikkert, faktisk helt sikkert, blitt skrevet om dette mangfoldige ganger tidligere. Men, jeg har som mange andre gått igjennom flere perioder med HiFi, dyrt og billig, dårlig og bra. Eller ståkk om ordene. Holdt på i vel 50 år.

Det som slår meg, er at gammalt utstyr, spesielt høyttalere, tåler tidens tann meget bra etter at de er restaurert og shinet opp skikkelig. Ikke akkurat noe nytt ved dette, men, jeg skaffet meg nettopp et par JBL100T med T3 delefilter som slår knock-out på mine Focal 1027Be pg QLN Reference fra 1999; de sistnevnte. Dette er dyre høyttalere i 35 - 50 tusenkronersklassen, mens JBLene kan man få for noen få tusenlapper.

Hva har skjedd, jo den gamle leksen med å presse 6" eller 8" inn i et slankt kabinett og tro at dypbassen vil strømme ut. Nix, fysiske lover gjelder fortsatt.

Ja, fysiske lover gjelder fortsatt. They don´t go out of style. Slik er det med elektronikken óg. I forsterkere, DACer, CDspillere, platespillere and so on. Man kan gjøre forbedringer, og det gjøres også. Men ikke fundamentale. Det betyr at musikkgjengivelsens kvalitet omtrent er på 1970-nivå. Og det er bra!

Så hva gjør man i dag? Kjøper nytt fra HiFiklubben, OHC, Hordaland HiFi eller andre?

Nei, jeg har en fattig nevø som nettopp er ferdig på NTNU og skaffet ham en Music Angel (med riktige NOS-rør), en billig, men feit DAC og JBL L80T, sistnevnte til kr. 2.000,-. En optisk ledning pluss Qobus og han var igang.

Det er markedsledere som f.eks. Apple, de som leder an i den teknologiske utviklingen og dermed bestemmer "the future standard" som bestemmer i "øyeblikket". Men det er ikke det samme som at Apple snekrer sammen den beste lyden. Tandberg gjorde det samme og gikk konk.

Det er etter min mening ikke nødvendig å kjøpe hverken McIntosh, Hegel, MarkLevinson eller annet for å få god lyd. Men diskusjonen er gammel.

Poenget mitt er, muligens litt vanskelig å få tak i, min feil seff): Elektronikken er veldig mye den samme i dag som før; sammensetningen litt annerledes, men stort sett det samme. Det har vært få revolusjoner på dette området de siste årene. Devialet kanskje.

På høyttalersiden så vinner de gamle. Mulig Sonus Faber greier seg. Men så var det dette med pris/kvaliet da.

Jan Fredrik
 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.653
Antall liker
228
Spørs om man er fornøyd med å spille plater og cd'er kanskje? Enig mtp høyttalere, elektronikk tror jeg har endret seg mer. Skriver dette fra en ipad, som kjører Spotify, ut i hodetelefoner. Resultatet? Helt greit til morgenkaffen. :) Datalagret musikk, er ihvertfall tingen for meg. Internettradio, streamet i 320 kbit synes jeg også er en flott nyvinning. Verden går altså fremover, men skal du lytte til cd'ene dine, er jeg sikker på at et godt anlegg fra 70-tallet konkurrerer fint med dagens anlegg. :) Takk for innlegget!
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Dette gjelder det,om man trekker i fra det som var "crap" den gangen også. Det var noe som var å regne som veldig bra på den tiden,og mye som var heller sjabre saker. Pr i dag er kvaliteten jevnt over bedre i den rimeligere enden av produktsegmentet. Så om du sammenligner prisene på bra utstyr fra 70 tallet,og prisene for tilsvarende lyd i dag,vil du finne ut at hi-fi nesten er gratis i dag i forhold! Når alt det er sagt,så er jeg enig med deg i resten,men det er lurt å vite hva man vil ha,og hva det er i stand til,om man legger seg på vintage-kjøret også. Det er stigende interesse for disse produktene,og reparasjonsbehovet er jo også et aspekt man må regne inn i kostnadene ved innkjøp. Slik som det ser ut nå,så er det litt lysese tider for reparatørene igjen. Alle burde ha fått lov til å høre en feks.stor og god Pioneer-forsterker/receiver fra midt på 70 tallet,matchet med riktige komponenter! Det er nesten så man ikke tror det! -Men rett skal være rett; alle som kun har hørt streaming eller mp3,avspilt på dockingstasjoner ol.rææl vil føle et lite Nirvana bare ved hjelp av en gettoblaster fra 80-tallet. Behovet for lydskolering er enormt blandt dagens ungdom,men det er langt fra sikkert de er særlig interesserte uansett...
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Gode produkter holder lenge! Ingen revolusjon innen audio, unntatt de digitale medier.
Utstyr eldre enn 10-15 år bør sjekkes mht komponentholdbarhet (kondensatorer spesielt) men ellers; intet nytt under solen.

Selv bruker jeg rørforsterkere med gamle og kjente kretsløsninger, dog nye komponenter samt Tannoy studiomonitorer fra 70 tallet.
Akkurat denne komboen er vanedannende og det er sjelden jeg hører lyd som jeg liker bedre.
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
Även mycket budget hifi från 70-talet har väldigt hög ljud- och bygg- kvalitet, t ex Tandberg TR 200.
De stora japanska tillverkarnas (Pioneer, Sony etc) budget-receivers från 70-talet har generellt en mycket hög ljud- och bygg-kvalitet.

Min erfarenhet är att det skiljer väldigt lite i ljudkvalitet mellan billiga och riktigt dyra förstärkare/receivers från 70-talet. De riktigt dyra har högre uteffekt och låter bra även när man spelar högt. Om man lyssnar med "normal" ljudstyrka är det mycket svårt att skilja en billig 70-talsförstärkare från en som är mycket dyr. Det är i alla fall min erfarenhet.
 

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
Mye av vintage utstyr som er i omløp i dag var ganske dyrt da de kom ut for de fleste.

Det var også utrolig mye som ikke var så bra som også solgtes tidligere.

Når det gjelder høytalere er jeg ikke så sikker, vil tro og synes nyere diskanter - mange av dem låter bedre enn de gamle.
Men her spiller jo tidens tann også inn + hukommelse.

Tandberg gikk konkurs av flere grunner, Radionette fikk problemer og ble fusjonert med Tandberg ca 1972 etter statlig innblanding.
Selve radiofabrikken gikk konkurs ca 1978
Var så flere navn som solgte audioprodukter under Tandbergnavnet:

Tandberg industrier 1978
Tandberg Industrier ble i 1979 solgt og byttet navn til Tandberg A/S

Tandberg Audio A/S var en norsk produsent av stereoutstyr fra 1984 til 1988.Selskapet ble opprettet ved at stereoproduksjonen ble utskilt fra Tandberg A/S. Tandberg Audio A/S gikk konkurs i 1988, og ble videreført gjennom Tandberg Audio Products.

Akers mic kom inn også og holdt frem til ca 2000 da de gikk konkurs.
De solgte i hverfall Tandberg 4000 serien, de seneste produkter av 3000 serien som 3028A - 3036A-TD 20A SE + noen flere.

Var mange momenter som spilte inn i alle disse konkurser.

Men er enig i at mye vintage låter bra og meget bra enda, enten det er høyttalere, platespillere, lydbåndopptagere, forsterkerkombinasjoner og kassettspillere.

Så kommer en over noe bra så bør det sikkert vurderes, men man må huske på at en service/full overhaling hos verksted ikke blir billig.
I tillegg er deler til mange av disse vintage komponenter ikke å få fatt i som nytt.

Selv synes jeg at hvis man forlanger en høy pris for vintage - bør kvittering fra serviceverksted kunne fremlegges - hvis ikke bør dette kunne sees på bakgrunn av salgspris.

Nesten alt jeg har av audio er kjøpt brukt, alt fra 3 uker gammelt til noen 10-år gammelt.
Noe kjøpte jeg også nytt for ca 30 år siden og funker helt greit enda.

Er vel sikkert derfor at det enda finnes slike vintage komponenter, også tidvis til salgs.
At noen har funnet ut at disse hadde og enda i dag har sine kvaliteter etter flere 10-år.

Vil derfor tro at flere finner det de leter etter blandt vintage komponenter.
 

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Jeg blir en gang iblandt spurt om råd av venner og bekjente vedr. anskaffelse av anlegg som ligger opp til High End lydmessig. Konsekvent anbefaler jeg å kjøpe brukte høyttalere; de får man til ca. halv pris og ferdig innspilt. Finnes det noe vintage er det bare å sjekke bassopphengene eller refoame selv (det er som regel ikke vanskelig). Når det gjelder forsterkere så må man ikke kjøpe for gammelt (over ca. 30 år) hvis man ikke kan svinge en loddebolt eller lese skjemaer. Men å kjøpe 5 - 10 år gamle produkter er ikke noe problem, spesielt hvis man kjøper av folk her på HFS; de kan sin hobby og er stort sett meget pålitelige selgere. Platespillere går det fint an å kjøpe vintage; remmer er enkelt å skifte og PUer og stifter får man tak i. Og så må folk lære seg å streame selv om de har passert de 60, sette inn en DAC og man er i gang. Fra kr. 10.000,- og oppover fra brukten og man får som regel kjempelyd.

Jan Fredrik
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Det er mulig det er tullete å skrive om dette og sikkert, faktisk helt sikkert, blitt skrevet om dette mangfoldige ganger tidligere. Men, jeg har som mange andre gått igjennom flere perioder med HiFi, dyrt og billig, dårlig og bra. Eller ståkk om ordene. Holdt på i vel 50 år.

Det som slår meg, er at gammalt utstyr, spesielt høyttalere, tåler tidens tann meget bra etter at de er restaurert og shinet opp skikkelig. Ikke akkurat noe nytt ved dette, men, jeg skaffet meg nettopp et par JBL100T med T3 delefilter som slår knock-out på mine Focal 1027Be pg QLN Reference fra 1999; de sistnevnte. Dette er dyre høyttalere i 35 - 50 tusenkronersklassen, mens JBLene kan man få for noen få tusenlapper.

Hva har skjedd, jo den gamle leksen med å presse 6" eller 8" inn i et slankt kabinett og tro at dypbassen vil strømme ut. Nix, fysiske lover gjelder fortsatt.

Ja, fysiske lover gjelder fortsatt. They don´t go out of style. Slik er det med elektronikken óg. I forsterkere, DACer, CDspillere, platespillere and so on. Man kan gjøre forbedringer, og det gjøres også. Men ikke fundamentale. Det betyr at musikkgjengivelsens kvalitet omtrent er på 1970-nivå. Og det er bra!

Så hva gjør man i dag? Kjøper nytt fra HiFiklubben, OHC, Hordaland HiFi eller andre?

Nei, jeg har en fattig nevø som nettopp er ferdig på NTNU og skaffet ham en Music Angel (med riktige NOS-rør), en billig, men feit DAC og JBL L80T, sistnevnte til kr. 2.000,-. En optisk ledning pluss Qobus og han var igang.

Det er markedsledere som f.eks. Apple, de som leder an i den teknologiske utviklingen og dermed bestemmer "the future standard" som bestemmer i "øyeblikket". Men det er ikke det samme som at Apple snekrer sammen den beste lyden. Tandberg gjorde det samme og gikk konk.

Det er etter min mening ikke nødvendig å kjøpe hverken McIntosh, Hegel, MarkLevinson eller annet for å få god lyd. Men diskusjonen er gammel.

Poenget mitt er, muligens litt vanskelig å få tak i, min feil seff): Elektronikken er veldig mye den samme i dag som før; sammensetningen litt annerledes, men stort sett det samme. Det har vært få revolusjoner på dette området de siste årene. Devialet kanskje.

På høyttalersiden så vinner de gamle. Mulig Sonus Faber greier seg. Men så var det dette med pris/kvaliet da.

Jan Fredrik
Tydligvis en smaksak! Har selv hatt disse jbl samt focalene og det er ikke bare klasseforskjell men focalene forsvarer også prisen!!!
 

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Alt er en smakssak, men 12"-bassene i JBLene mener jeg ikke Focalene har en sjans mot. Men, altså en smakssak.

Jan Fredrik
 
Ble medlem
12.03.2012
Innlegg
4.390
Antall liker
8.232
Sted
Laksevåg - Bergen
Syns vintage HI-FI er absolutt å foretrekke. Har selv masse Pioneer. Nylig anskaffet meg en SA-9800 Amp. i mint condition fra Tyskland. Før jeg kjøpte den tok jeg kontakt med Pioneer Norge og spurte om synspunkter på om en SA-9800 var verd opp mot kr 6000,-. Fikk til svar at dette er et smykke av en forsterker. Har den holdt koken fra 1980, holder den koken i flere tiår fremdeles. Har bestillt meg en TX-9800 Tuner nylig. Den er på vei hjem. Neste blir en SG-9800 equalizer. Har fremdeles mine Pioneer høyttaler som jeg kjøpte ny i 1981. De spiller skjorta av nye, slanke og plasseringsvennlige høyttalere. Har man vintage så har man vintage. Uansett hvilke merke.
Lyd er etter min mening hovedårsaken til at et Hi-Fi anlegg er godt eller dårlig. Plasseringsvennligheten er ikke mye viktig for meg. Mye av det nye i Hi-Fi holder ikke mål syns jeg. Det å hente en 20kg tung Amp på posten fra 1980, koble til og høre, justere, kjenne på kvaliteten i brytere og dreiekontroller er nesten porno :confused:. Følelsen av å hente et 4 kg tung dusinvare på Elkjøp blir liksom ikke det samme. Holder på med å rense mitt gamle Tandberg- anlegg fra 1972. Poden i huset syns Sølvsuper 10, spolebånd 3300X og høyttalere med palisander-ribber i stedet for stoff i front spiller bedre en I-pod og dockingstasjon. Han har godt i god skole :) God helg !!
 
  • Liker
Reaksjoner: lmu

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det vert litt samanlikning av hummar og kanari om du tek 4 kg forsterkar frå Elkjøp og samanliknar det med klassikarar frå Pioneer, eller kanskje Sansui, for ikkje å snakke om legendene frå Marantz, Audio Research eller Quad. Men du tenkjer sjølvsagt på kvalitet pr krone. Her er nok avskriving logisk, og prisen (bortsett frå nokre legendariske samleobjekt) svært gunstig på eldre ting. Men du må pårekne reparasjonar. Og det er ingen garanti.
Kjøper du ein feit McIntosh i butikken i dag, får du tilsvarande kvalitet som du alltid har fått derifrå. Og masseprodusert utstyr er aldri i fyrstedivisjon (her vil vel Stig Arne arrestere meg, ettersom han har funne utruleg gode lydprodukt på Fretex). Til gjengjeld har du råd til å kvitte deg med det, om ein 30 år gammal forsterkar tek kvelden.
Og så er det stas med desse tinga vi sikla på, og som vi ikkje hadde råd til då vi var unge. No er dei innan rekkevidde....
 
Ble medlem
12.03.2012
Innlegg
4.390
Antall liker
8.232
Sted
Laksevåg - Bergen
Må nok si at jeg siklet VELDIG på store sølvpioneerer tidlig på 80-tallet. Du har helt rett Arve - prisen på disse legendariske Hi-Fi sakene var uoppnåelige for hvermansen dengang. Nå er de tilgjengelige. Skjønner veldig godt de som kjøper nye Hi-Fi anlegg med garanti. Men er du bitt av basillen så er du bitt.
 

ogla

Prepare to be baffeled!
Ble medlem
18.08.2010
Innlegg
1.136
Antall liker
738
Sted
Sola
Torget vurderinger
17
Har fått meg et par blokker fra Kenwood, type L-05M. Usikker på alder helt konkret men de er nok fra rundt begynnelsen av 80 tallet.
Har en 2011 modell aw 120 m fra electrocompaniet og disse valser glatt over den for å si det sånn. Dynamikken er bedre samt oppløsning, og perspektiv er hvertfall ikke dårligere.

Jeg må si at det gir meg en betydelig eierglede ved anskaffelse av disse blokkene, ikke minst i forhold til prisen på nevnte motstående komponent:cool: lekre er de også.
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0
Har fått meg et par blokker fra Kenwood, type L-05M. Usikker på alder helt konkret men de er nok fra rundt begynnelsen av 80 tallet.
Är från 1979. Kostade 2500 SEK/block. Uteffekt ca 125 W. (Detta enligt Hifihandboken 1979.)
 

mana

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.08.2009
Innlegg
655
Antall liker
190
Torget vurderinger
24
Har fått meg et par blokker fra Kenwood, type L-05M. Usikker på alder helt konkret men de er nok fra rundt begynnelsen av 80 tallet.
Är från 1979. Kostade 2500 SEK/block. Uteffekt ca 125 W. (Detta enligt Hifihandboken 1979.)
Dette gir en pris på ca.5000.- for paret og det er i 1979.
Jeg mener at disse blokkene ble produsert fra 1979 og frem til 1986
 

Kjell_Kranzberg

Hi-Fi freak
Moderator
Ble medlem
08.03.2005
Innlegg
3.362
Antall liker
3.354
Torget vurderinger
0

Ingeniøren

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.11.2007
Innlegg
4.254
Antall liker
1.157
Sted
Tranby
Torget vurderinger
7
Syns vintage HI-FI er absolutt å foretrekke. Har selv masse Pioneer. Nylig anskaffet meg en SA-9800 Amp. i mint condition fra Tyskland. Før jeg kjøpte den tok jeg kontakt med Pioneer Norge og spurte om synspunkter på om en SA-9800 var verd opp mot kr 6000,-. Fikk til svar at dette er et smykke av en forsterker. Har den holdt koken fra 1980, holder den koken i flere tiår fremdeles. Har bestillt meg en TX-9800 Tuner nylig. Den er på vei hjem. Neste blir en SG-9800 equalizer. Har fremdeles mine Pioneer høyttaler som jeg kjøpte ny i 1981. De spiller skjorta av nye, slanke og plasseringsvennlige høyttalere. Har man vintage så har man vintage. Uansett hvilke merke.
Lyd er etter min mening hovedårsaken til at et Hi-Fi anlegg er godt eller dårlig. Plasseringsvennligheten er ikke mye viktig for meg. Mye av det nye i Hi-Fi holder ikke mål syns jeg. Det å hente en 20kg tung Amp på posten fra 1980, koble til og høre, justere, kjenne på kvaliteten i brytere og dreiekontroller er nesten porno :confused:. Følelsen av å hente et 4 kg tung dusinvare på Elkjøp blir liksom ikke det samme. Holder på med å rense mitt gamle Tandberg- anlegg fra 1972. Poden i huset syns Sølvsuper 10, spolebånd 3300X og høyttalere med palisander-ribber i stedet for stoff i front spiller bedre en I-pod og dockingstasjon. Han har godt i god skole :) God helg !!
Men holder de forsatt koken lydmessig da ?

Jeg kjøpte meg i sin tid, rundt 1980, en del Pioneer utstyr - SA-7800 forsterker, CT-F850 kassettspiller mm - noe av det beste Pioneer solgte den gang. Så vidt jeg husker var SA7800 veldig lik SA9800 borsett fra litt flere watt i den siste. For rundt 5 år siden skaffet jeg meg en Xindak xa6950 - den spilte fletta av den gamle pioneeren som ble satt på loftet hvor den står enda, sammen med kassett spilleren.

Har lest en del om at over tid tørker kondensatorer ut og ting driver så skal man ha de opp på samme nivå som når de ble solgt, må omfattende utskifninger og justeringer til. Mulig jeg tar feil her, men i fall tror jeg du bør prøve noe av det bedre som fås i dag av forsterkeri bl.a.. Mulig du få samme opplevelsen som meg.
 
Sist redigert av en moderator:

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Noe vintage utstyr er bra, helt i klasse top/high-end, mye er bra, om det får en skikkelig service("re-capping") og oppjustering av bias mm.
Noe er bare dugande til hylle-pynt, men det gjelder sannelig noe av dagens high-end også...

Arne K
 
Topp Bunn