Vifa C17 venner

[cbarth1]

Det går sikkert fint det, men du må selvsagt ha ett helt annet delefilter da....

 

[*RBJ*]

Jeg får kjøre på med noen frd og zma målinger, og se hva vituixcad sier

 

[Hornlyd]

Apropos demping. Holder på nå:

 

[Ro808]

Kjørte ett impedance sweep på ene Dali 104 høyttaleren igår med DATS V3, og det ser slik ut;
Vis vedlegget 784850

Med andre ord ikke en lett last for 300B forsterkeren min. Under 4 ohm mellom 120hz og 700hz, minimum 3,2 ohm. Og holder seg stort sett under 5 ohm.
Noen som har en formening om seriekobling av C17 for å øke impedansen, og påfølgende endringer av delefilter?
Eller vil det være gunstigere å sette inn en seriemotstand?

2x C17WG koblet i serie vil tilsvare en minimumsimpedans på ca. 11,2 Ohm.

 

[*RBJ*]

Noen som har målt T/S parametere på sine C17WG?

Mine 4 varierer ganske mye seg imellom og også ifht Vifa sin spec sheet;

Mine 4;

FS: 55-62Hz
QES: 0,82-1,03
QMS: 3,1-3,4

Med andre ord endel mindre magnetstyrke og lavere mekanisk demping på mine, og 30-40% høyere Fs.

 

[6bm8]

Mine 4 måler ganske så likt.
FS: 53-54
QES: 0.8-0,86
QmS 3,1-3,274

Men dette er WG66 fra Dali og ikke helt den samme som WG69

 

[Bergfinn]

Snart klart for testing av C17 satellitter.
Asfalt, filt, rockwool, saueull....osv
Her skal ingen demping være uprøvd.
Så vi prøver alle typer samtidig.

Det hvite foran er for ikke å få glasswatt på drivere.
Ser ganske pakka ut, men det ER pusterom bak driverne.

 

[*RBJ*]

Mine 4 måler ganske så likt.
FS: 53-54
QES: 0.8-0,86
QmS 3,1-3,274

Men dette er WG66 fra Dali og ikke helt den samme som WG69

Mine er også WG66.. Merkelig at Fs er såpass mye høyere på mine ifht Vifa spec.
Uansett, 66 og 69 er bare betegnelse på membrancoating. Har ingenting å bety ifht qes, men kan selvsagt spille inn på Fs avhengig av tykkelse på coatingen.

 

[Bergfinn]

Dali 104 Bergis Edition.

 

[Hornlyd]

Er det lyd?

 

[Bergfinn]

Ja, men må teste litt forskjellige filter design og kassefyll før dommen kommer.
Det krever litt omstilling/tilvenning når man går til C17 fra dette:

 

[*RBJ*]

Har ett par slitne 104 som skal moddes. Planen var å bruke enten Scanspeak D2608 eller Morel CAT 308. Sammen med SB Acoustics SB26ADC / CDC er disse uten sammenligning de beste 25-28mm domer i den rimelige enden av skalaen etter min mening.
Men nå tror at jeg også kommer til å prøve Grelv sin variant med Seas DXT. (Med ett par egne triks på lavpassfilteret)

Hei @cbarth1,

fikk du testet Scanspeak D2608 mot Seas DXT?
Har skjønt at DXT trenger ett relativt komplekst/bratt filter for å få bukt med waveguide boost'en, og da havner følsomhet på lave 88dB.
Virker som D2608 er lettere å jobbe med, og har ifølge enkelte brukere mer 'luft' i toppen.
Litt på siden av trådtittel, men siden de skal brukes sammen med C17 så tenker jeg det er innafor

 

[Ro808]

Ja, men må teste litt forskjellige filter design og kassefyll før dommen kommer.
Det krever litt omstilling/tilvenning når man går til C17 fra dette:

Vis vedlegget 786859

Bruce Edgar Tractrix?

 

[Bergfinn]

Jepp.

Volti FC 280

 

[Ro808]

Mottok 4x vifa M17WG-09-08 gratis ved kjøp av 4 H26TG diskanthøyttalere.

Pent magnesium chassis, buet papirkjegle, dessverre med gummikant.
Den målte responsen, sammenlignet med noen C17-varianter, er absolutt ikke dårlig.

 

[Ro808]

I forrige innlegg nevnte jeg feilaktig M17WG-09-08, men disse er selvfølgelig M17WH-09-08 (med større ventilert magnet).

 

[fuzzroffe]

Leker meg med XSim og har kanskje funnet noe fornuftig å bruke til D27TG-35 diskant i Dali 104. Litt å gjøre mens jeg ser an økonomien til et DXT-prosjekt Fikk frd-fil til C17 av hornlyd, var litt høyt nivå på den så jeg har lagt inn en demping på det i XSim. Originalfilteret ser ut som det deler på rundt 3.5KHz når jeg legger inn de samme komponentene, denne diskanten klarer lavere så jeg har lagt meg rundt 2.5-2.6KHz.

Reversert fase:

Og relativt snill impedansekurve:

Da må jeg bare lodde sammen noe og teste mot det originale filteret. Jeg har bare en kjip USB-mikrofon men kan i alle fall se forskjellene mellom dem.

 

[fuzzroffe]

Rasket sammen et testfilter fra delelageret.

 

[fuzzroffe]

Ingen stor forskjell visuelt på målingene, men syns det låter litt ryddigere oppover i diskanten med det nye filteret. Dette deler litt lavere og brattere så det hjelper kanskje. Jeg har bare målt med en billig-mikk med litt rar respons på, så jeg må få lånt meg noe bedre.

 

[Ro808]

Det ser bra ut! Er dette basert på cbarth1s filter eller Hornlyds DXT-filter?
Tymphany D27TG-35-06 ser ut til å være en av de beste budsjettdiskantene, basert på anmeldelser.

 

[fuzzroffe]

Jeg har nok lånt litt ideer, men aller mest sittet noen timer med XSim og bare prøvd masse forskjellig helt til det så greit ut. Det ligger vel en 7-8 revisjoner på pc-en som heter noe med "bruk" eller "final"

Sånn er det bygd nå:


Har akkurat fått loddet sammen det andre filteret, men må nok vente til i morgen kveld med å installere dem.

 

[cbarth1]

Skal diskanten kobles med reversert fase?

 

[fuzzroffe]

Nei, den skal kobles i fase, jeg tok bare bildet mens jeg kikket litt på frekvenskurvene. Sjekket fase med REW også for sikkerhets skyld

 

[Hornlyd]

Leker meg med XSim og har kanskje funnet noe fornuftig å bruke til D27TG-35 diskant i Dali 104. Litt å gjøre mens jeg ser an økonomien til et DXT-prosjekt Fikk frd-fil til C17 av hornlyd, var litt høyt nivå på den så jeg har lagt inn en demping på det i XSim. Originalfilteret ser ut som det deler på rundt 3.5KHz når jeg legger inn de samme komponentene, denne diskanten klarer lavere så jeg har lagt meg rundt 2.5-2.6KHz.

Vis vedlegget 792216
Reversert fase:
Vis vedlegget 792217
Og relativt snill impedansekurve:
Vis vedlegget 792218

Da må jeg bare lodde sammen noe og teste mot det originale filteret. Jeg har bare en kjip USB-mikrofon men kan i alle fall se forskjellene mellom dem.

Jeg er på ingen måte dreven med simulering men for meg ser det ut som at:
Dippen er dyp nok men for bred
Den tynne fasestreken skal være vinkelrett opp og ned
Du har ikke bra nok nivå nedover og da vil nok impedansen endre seg
Ellers er det i og for seg ikke så gæærnt og lytting må til

 

[Hornlyd]

Spola var veldig liten på C17?

 

[cbarth1]

Det er vel for å beholde følsomheten, litt ala standard 104 filter bare med litt lavere delefrekvens. Dippen er bred pga at det er brukt nokså slake filtere. Jo steilere filter jo "smalere" vil dippen bli. Jo dypere dippen er ved delefrekvens jo bedre er fasen ved delefrekvens. Men ville alikevel sett på "phase-tracking" over og under delefrekvens. Har du mulighet for å legge de "oppå" hverandre? Hvis de følger hverandre godt i minimum en oktav over og delefrekvens så ser dette meget bra ut imo...

 

[Hornlyd]

Hva mener du med å legge dem oppå hverandre?

 

[cbarth1]

For å sjekke phase-tracking. Ett eksempel her er Audioexcite Revelation Two:

 

[Ro808]

Det er vel for å beholde følsomheten, litt ala standard 104 filter bare med litt lavere delefrekvens...

Hvordan ville 104-filteret se ut ved en delefrekvens på omtrent 2500 Hz? Forskjellig fra ditt '92 dB filter'?

 

[W.Sand]

qln 929

 

[fuzzroffe]

Nå skulle jeg hatt meg en skikkelig målemikrofon ser jeg… har bare en SM57 her hjemme så alt jeg tester ser nesten identisk ut på kurvene.

Til fasekurvene, er det kurant å bruke "derived"-funksjonen i XSim?

 

[Ro808]

Moderne motorkonstruksjoner har sine fordeler (Le = 0.093 mH):

 

[fuzzroffe]

Hva har du målt/simulert her?

 

[Ro808]

Dette plottet kommer fra et spesifikasjonsark av en enkel mellombasshøyttaler med moderne FEA-optimalisert motorstruktur
og med papirkjegle og støvhette, slik jeg liker det.

 

[cbarth1]

Er ikke mellomtonen 4 ohm? Har hatt 2 par og begge har hatt C17WH-27-04....

qln 929 Vis vedlegget 795048

 

[W.Sand]

Går ikke god for den skissen, den er stjålet fra nettet. Kanskje forfatteren har misforstått serie/parallell?

 

[cbarth1]

Var i møte i Oslo og klarte ikke å motstå fristelsen og plukket opp disse for en slikk og ingenting. Mission 761 med 6 ohms Vifa C17WG og D19.
Fantastisk mellomtone som vanlig ifra C17.
Stativene mine står på lagring, så provisorisk høyttalerstativ bestående av en kombinasjon av Jotun Lady malingsspann og Snell K Høyden ble riktig i det minste.

 

[MusicBear]

Var i møte i Oslo og klarte ikke å motstå fristelsen og plukket opp disse for en slikk og ingenting. Mission 761 med 6 ohms Vifa C17WG og D19.
Fantastisk mellomtone som vanlig ifra C17.
Stativene mine står på lagring, så provisorisk høyttalerstativ bestående av en kombinasjon av Jotun Lady malingsspann og Snell K Høyden ble riktig i det minste.

Husker så godt da disse kom - i virkeligheten et "lydmessig bevis" på at utviklingen ikke har gått særlig fremover?

 

[cbarth1]

De er selvfølgelig fulle av kompromisser som nær sagt alle høyttalere. Men det de er gode på er de veldig, veldig gode på. De har bare så riktig "klang", samtidig som de er veldig detaljerte.
Det synes jeg det er usedvanlig få av dagens høyttalere som kan skilte med.

Følger A British Audiophile på YouTube og han kommenterer det samme. Veldig mange av dagens høyttalere er superdetaljerte, men har ikke riktig klang...

 

[Hornlyd]

Der traff du spikeren på hodet.

Den gode klangen får man jo i større hornhøyttalere. Med vanlige kjøpehøyttalere er det sjeldent jeg blir bergtatt, de låter som en kombinasjon av dempet, tynt og superoppløst.

Gode 8 tommers fulltoner brukt som mellomtoner gjør tilsvarende magiske jobb som C17. Andre lettdrevne 8 tommere med papirmembran som Seas CA22, gamle M21 etc gjør også en hederlig jobb men er ett hakk under C17.