Politikk, religion og samfunn Vi må få slutt på dette!

[Utgatt24668]

Når en politiker bruker ord som "såkalte" nye landsmenn og truer med svenske tilstander er dette et forsøk på å påvirke oss til å tenke at våre nye landsmenn er annenrangs borgere (dehumanisering, velkjent retorisk grep fra f.eks. Goebbels og co.) Da blir det lettere å tenke; Dem og oss.

Ja, altså - det er skuffende å se så dårlige formulerte og primitive ytringer. Det er også stigmatiserende og splittende.

Det er derimot lov å si at man er bekymret for manglende integrering og en trend, men da bør man ha noen tall og observasjoner å vise til. Det jeg misliker aller mest er hvordan han definerer dette problemet til en stor gruppe mennesker.

Det hadde vært mye smartere for FrP å alliere seg med alle «nye landsmenn» som fungerer svært godt og arbeider hardt, og heller ha et objektivt fokus på de segmentene der vi sliter med integrering og deltakelse i samfunnet etc.

 

[rr30629]

Norge etterlater sine ansatte til en skjebne som sannsynligvis betyr døden.
Hadde vi gjort det samme hvis disse var hvite i huden og hadde navn som Peter, Jack ? Tror ikke det akkurat.
Men så lenge de er brune og heter Ahmed, Mahmood o.l. så lukker vi øynene og rister den ekle følelsen av oss og tar en kakestykke til.

Avslår ny vurdering om ansatte for norske styrker i Afghanistan

Nordmenn blir bedt om å forlate Afghanistan. Samtidig får flere afghanere som jobbet for Forsvaret i landet fortsatt ikke opphold i Norge.

www.nrk.no

Ja dette er uakseptabelt. Det skulle ikke vært behov for å søke engang, hvis de ønsket seg vekk og til Norge så ble de med uten videre diskusjon.

– Dette er et svik mot dem som har lagt sine liv i våre hender og som har jobbet for oss. Det er som å etterlate sine kamerater på slagmarken. Det gjør man rett og slett ikke, sier den tidligere hærsjefen.

 

[Larson]

Ønsket politikk fra Erna. Intet nytt.

Hennes egen maktposisjon er viktigere enn livene til våre allierte. Det er bare noen Muhammeder.

 

[JMM]

Norge etterlater sine ansatte til en skjebne som sannsynligvis betyr døden.
Hadde vi gjort det samme hvis disse var hvite i huden og hadde navn som Peter, Jack ? Tror ikke det akkurat.
Men så lenge de er brune og heter Ahmed, Mahmood o.l. så lukker vi øynene og rister den ekle følelsen av oss og tar en kakestykke til.

Avslår ny vurdering om ansatte for norske styrker i Afghanistan

Nordmenn blir bedt om å forlate Afghanistan. Samtidig får flere afghanere som jobbet for Forsvaret i landet fortsatt ikke opphold i Norge.

www.nrk.no

Ingen stor overraskelse, men uansett direkte kvalmende.

 

[Disqutabel]

Ønsket politikk fra Erna. Intet nytt.

Hennes egen maktposisjon er viktigere enn livene til våre allierte. Det er bare noen Muhammeder.

Tror du på fulleste alvor at dette er noe Erna Solberg personlig har satt seg ned og bestemt i ensomhet inne på sitt eget kontor??
Det foreligger nok noen bestemmelseslinjer her, og det er bortimot usannsynlig at Solberg personlig ble spurt i det hele tatt.

Men la meg tilføye at uansett hvem som bestemte dette, så er det et kapitalt svik.

 

[Utgatt24668]

^ ^Nå har de vel gitt opphold til flere av dem etter en vurdering. Det er etablerte prosesser på hvem som får opphold i Norge eller ikke. Er det slik at vi ikke stoler på disse?

Det må også nevnes at den tidligere hærsjefen i dag er medlem av MDG, med en tydelig politisk agenda. MDG er på mange måter et ytterliggående parti med mange aktivister og med en radikal politikk. Jeg stiller da også spørsmål til hans medlemskap i dette partiet, og om han er riktig person med bakgrunn fra Forsvaret for å uttale seg.

 

[morbid]

Å ikke etterlate brødre på slagmarken blir vel ikke ugyldig fordi om man er medlem av MDG?

 

[Larson]

Tror du på fulleste alvor at dette er noe Erna Solberg personlig har satt seg ned og bestemt i ensomhet inne på sitt eget kontor??
Det foreligger nok noen bestemmelseslinjer her, og det er bortimot usannsynlig at Solberg personlig ble spurt i det hele tatt.

Men la meg tilføye at uansett hvem som bestemte dette, så er det et kapitalt svik.

Tror du ikke at hvis Erna ønsket noe annet så kunne hun ha endret dette for lenge siden?

Ingen endring har skjedd. Altså er dette er ønsket politikk fra vår øverste leder og hennes parti.


Du må gjerne tro at hun aldri ble spurt. Jeg er skråsikker på at problemstillingen var å finne på hennes skrivebord.

"Vi trekker nå oss ut av afghanistan. Hva skal vi gjøre med våre allierte som blir igjen? Skulle Taliban ta over så blir de skutt"

For all del, tro gjerne at Høyre ikke en gang gidder å løfte problemstilling for vår statsminister.

 

[Disqutabel]

Tror du ikke at hvis Erna ønsket noe annet så kunne hun ha endret dette for lenge siden?

Ingen endring har skjedd. Altså er dette er ønsket politikk fra vår øverste leder og hennes parti.

Det er fullstendig usannsynlig og utenkelig at statsministeren er involvert og informert om en hver avgjørelse i statsapparatet. Solberg er ikke Marie Antoinette.

Godt at pressen kaster seg over dette, her må noen (gjerne statsministeren) gripe inn og ordne opp i denne skammelige situasjonen.

 

[Disqutabel]

^ ^Nå har de vel gitt opphold til flere av dem etter en vurdering. Det er etablerte prosesser på hvem som får opphold i Norge eller ikke. Er det slik at vi ikke stoler på disse?

Det må også nevnes at den tidligere hærsjefen i dag er medlem av MDG, med en tydelig politisk agenda. MDG er på mange måter et ytterliggående parti med mange aktivister og med en radikal politikk. Jeg stiller da også spørsmål til hans medlemskap i dette partiet, og om han er riktig person med bakgrunn fra Forsvaret for å uttale seg.

Veldig tøysete innlegg.
Mood har vel sett mer av verdens lidelse enn de fleste, og har et betydelig grunnlag for å uttale seg.

 

[Terje-A]

^ ^Nå har de vel gitt opphold til flere av dem etter en vurdering. Det er etablerte prosesser på hvem som får opphold i Norge eller ikke. Er det slik at vi ikke stoler på disse?

Det må også nevnes at den tidligere hærsjefen i dag er medlem av MDG, med en tydelig politisk agenda. MDG er på mange måter et ytterliggående parti med mange aktivister og med en radikal politikk. Jeg stiller da også spørsmål til hans medlemskap i dette partiet, og om han er riktig person med bakgrunn fra Forsvaret for å uttale seg.

Fra linken i mitt forrige innlegg;
"I USA er det besluttet å evakuere alle de afghanske ansatte som har bidratt for amerikanere under operasjoner, ifølge Danmarks Radio.

Også Australia, Storbritannia, Frankrike og Tyskland har fulgt etter. At Norge ikke gjør det samme, er en risiko for menneskene det gjelder, men også Norges rykte, mener Mood.

– Det er moralsk forkastelig og en risiko for Norges omdømme i fremtidige områder, sier Mood."

Dette har da ingenting med MDG å gjøre, forøvrig er de for Nato og internasjonalt samarbeid. Og som Mood skriver: Dette er en risiko for Norges omdømme i fremtidige operasjoner, hvem vil hjelpe norske soldater på fremmed jord etter dette ?

 

[Larson]

Innvandrerpolitikken trumfer altså norske soldaters sikkerhet. (Og norsk sikkerhet også)

Høyre har frekkhetens nådegave der de sa at kun de forstår beredskap.

Stem dem ut!

Listhaug(Espen Teigen) kunne kanskje stjele noen flere bilder og klistre på noen slagord og sende til seg selv og sin samarbeidspartner.

 

[lars_erik]

Hva tror man så dette kommer av, at innvandringsbegrensede tiltak vinner over både logikk, menneskelige hensyn og plikten til å ikke etterlate noen på slagmarken?

Det skulle vel aldri være et resultat av et årelangt forsøk på både og tilfredstille Frp òg å demme opp for velgerflukt?

Svaret på det siste er "ja".

Årsaken bunner til syvende og sist i at man aldri har tatt et oppgjør med Frp. I stedet for har man lagt sin egen politikk tett opp til de.

 

[BT]

Skal vi hente alle afghanere som ikke er Taliban hit?

 

[rr30629]

Der dukket det jaggu opp en som ikke har skjønt bæret.

 

[lars_erik]

Der dukket det jaggu opp en som ikke har skjønt bæret.

Helst er det nok et behov for å kverulere.

 

[Utgatt24668]

Fra linken i mitt forrige innlegg;
"I USA er det besluttet å evakuere alle de afghanske ansatte som har bidratt for amerikanere under operasjoner, ifølge Danmarks Radio.

Også Australia, Storbritannia, Frankrike og Tyskland har fulgt etter. At Norge ikke gjør det samme, er en risiko for menneskene det gjelder, men også Norges rykte, mener Mood.

– Det er moralsk forkastelig og en risiko for Norges omdømme i fremtidige områder, sier Mood."

Dette har da ingenting med MDG å gjøre, forøvrig er de for Nato og internasjonalt samarbeid. Og som Mood skriver: Dette er en risiko for Norges omdømme i fremtidige operasjoner, hvem vil hjelpe norske soldater på fremmed jord etter dette ?

Uttalelsene må sees i sammenheng med at vedkommende er medlem av MDG og vil profilere seg selv og partiet.

Dessuten er det slik at det er politikerne som vedtar lovene, men de kan ikke overkjøre forvaltningsapparatet.

Når det er sagt så er jeg enig i at Norge burde ha fulgt etter USA og andre. Men, vi har en stramm innvandringspolitikk på tvers av Frp - Høyre, SP og AP som sannsynligvis ligger til grunn for utfallet.

 

[Terje-A]

Uttalelsene må sees i sammenheng med at vedkommende er medlem av MDG og vil profilere seg selv og partiet.

Dessuten er det slik at det er politikerne som vedtar lovene, men de kan ikke overkjøre forvaltningsapparatet.

Når det er sagt så er jeg enig i at Norge burde ha fulgt etter USA og andre. Men, vi har en stramm innvandringspolitikk på tvers av Frp - Høyre, SP og AP som sannsynligvis ligger til grunn for utfallet.

Hvorfor må de sees i den sammenhengen? Han er yrkesmilitær, kjenner forholdene på bakken godt og skammer seg over norsk oppførsel. Dette har ingenting med MDG å gjøre overhodet.

 

[Hønndjevelen]

Hvorfor i hælvete må man ta i betraktning at fyren er medlem av MDG når han uttaler seg om norske samarbeidspartnere i Afghanistan?
Skal fagfolk alltid granskes ikke bare utifra fag, men og etter partitilhørighet?

 

[Disqutabel]

Uttalelsene må sees i sammenheng med at vedkommende er medlem av MDG og vil profilere seg selv og partiet.

Dessuten er det slik at det er politikerne som vedtar lovene, men de kan ikke overkjøre forvaltningsapparatet.

Når det er sagt så er jeg enig i at Norge burde ha fulgt etter USA og andre. Men, vi har en stramm innvandringspolitikk på tvers av Frp - Høyre, SP og AP som sannsynligvis ligger til grunn for utfallet.

Makan til sludder.
Det er jo åpenbart at Mood uttaler seg på faglig grunnlag, det er du som trekker MDG inn i dette, slett ikke Mood. Han viser et oppriktig engasjement med bakgrunn i sin svært brede erfaring fra utenlandsoperasjoner i både forsvaret og Røde Kors, og hva MDG har med dette å gjøre, er jo helt ubegripelig.

 

[Andy]

Leser at det nå står titusener av afghanere i kø for å kommer seg ut av landet etter at Nato trekker seg ut. Særlig menn i sin beste alder.

 

[Andy]

Hvorfor i hælvete må man ta i betraktning at fyren er medlem av MDG når han uttaler seg om norske samarbeidspartnere i Afghanistan?
Skal fagfolk alltid granskes ikke bare utifra fag, men og etter partitilhørighet?

Hadde han vært Frper kunne han bare brenne i helvete.

 

[Terje-A]

Leser at det nå står titusener av afghanere i kø for å kommer seg ut av landet etter at Nato trekker seg ut. Særlig menn i sin beste alder.

Alle disse har ikke vært ansatt av det norske forsvaret, det som diskuteres her er om de få som arbeidet sammen med våre soldater skal få en mulighet til å berge livet.....

 

[Disqutabel]

Hadde han vært Frper kunne han bare brenne i helvete.

Partitilhørighet er i denne konkrete sammenheng fullstendig irrelevant.

 

[Andy]

Alle disse har ikke vært ansatt av det norske forsvaret, det som diskuteres her er om de få som arbeidet sammen med våre soldater skal få en mulighet til å berge livet.....

Det vet jeg også. En liten avsporing bare…

 

[X186841]

Hvorfor skal vi ta alle som valgte "feil" side i Afghanistan til vesten ?
Vi henrettet noen i Norge også som valgte feil side under siste krig på Norsk jord, det er en risiko de har tatt ved deres valg av side.

 

[Terje-A]

Hvorfor skal vi ta alle som valgte "feil" side i Afghanistan til vesten ?
Vi henrettet noen i Norge også som valgte feil side under siste krig på Norsk jord, det er en risiko de har tatt ved deres valg av side.

Mener du at Taliban og det de står for er "riktig" side ?

 

[Utgatt24668]

Makan til sludder.
Det er jo åpenbart at Mood uttaler seg på faglig grunnlag, det er du som trekker MDG inn i dette, slett ikke Mood. Han viser et oppriktig engasjement med bakgrunn i sin svært brede erfaring fra utenlandsoperasjoner i både forsvaret og Røde Kors, og hva MDG har med dette å gjøre, er jo helt ubegripelig.

Det blir gjort et poeng av at han er medlem i MDG. Hvorfor tror du at artikkelforfatteren tok med dette? Det er fordi han uttaler seg som MDG-politiker. Det er relevant for å sette den spisse retorikken i kontekst.

Det samme gjelder for Mads Gilbert. Han har mange gode poenger, men han spissformulerer seg og det er viktig å ha i mente at han er medlem i rødt, noe media stort sett opplyser om. Han er mildt sagt bias i Israel-Palestina-konflikten.

På dagsnytt 18 f.eks. så opplyser man alltid om partitilhørighet når noen uttaler seg både på vegne av sitt fagfelt, men også da som politiker. Et annet eksempel er Sofie Høgestøl som er ekspert på USA-politikk. Hun opplyser alltid om at hun er medlem og engasjert i Venstre. Hennes personlige meninger om USA kommer fram, men det er OK da hun faktisk opplyser om det. Det krever noe fra lytterne.

 

[Disqutabel]

Hvorfor skal vi ta alle som valgte "feil" side i Afghanistan til vesten ?
Vi henrettet noen i Norge også som valgte feil side under siste krig på Norsk jord, det er en risiko de har tatt ved deres valg av side.

...eller mener du at siden de ikke er norske, skal vi bare drite i at de har satset livet sitt for motstanderne av Taliban?
Tror det relativt radikale utsagnet der behøver en form for forklaring.

 

[Hønndjevelen]

Mener du at Taliban og det de står for er "riktig" side ?

Selvfølgelig, bare å sette på AABA's the winner takes it all.
Selv mente jeg allerede i 2002 etter at al quaida var bombet vekk, og Talibán i knestående, at vi skulle ha overlatt Afghanistan til de lokale krigsherrene, og ikke lagt oss opp i deres styresett.
Innføre demokrati via bajonetter, har vel aldri funka særlig bra

 

[X186841]

Mener du at Taliban og det de står for er "riktig" side ?

Nei det gjør jeg ikke, men vi burde ikke blande oss i hva som er riktig og galt i langtvekkistan.

 

[Disqutabel]

Det blir gjort et poeng av at han er medlem i MDG. Hvorfor tror du at artikkelforfatteren tok med dette? Det er fordi han uttaler seg som MDG-politiker. Det er relevant for å sette den spisse retorikken i kontekst.

Det samme gjelder for Mads Gilbert. Han har mange gode poenger, men han spissformulerer seg og det er viktig å ha i mente at han er medlem i rødt, noe media stort sett opplyser om. Han er mildt sagt bias i Israel-Palestina-konflikten.

På dagsnytt 18 f.eks. så opplyser man alltid om partitilhørighet når noen uttaler seg både på vegne av sitt fagfelt, men også da som politiker. Et annet eksempel er Sofie Høgestøl som er ekspert på USA-politikk. Hun opplyser alltid om at hun er medlem og engasjert i Venstre. Hennes personlige meninger om USA kommer fram, men det er OK da hun faktisk opplyser om det. Det krever noe fra lytterne.

Det stemmer at det ble nevnt i artikkelen, men det var fullstendig irrelevant, og det er fortsatt DU som gjør et poeng av, og kobler hans faglige uttalelser til MDG i stedet for å kople det til hans bakgrunn og kunnskaper.

De andre betraktningene, dvs. om Gilberts forhold til Israel / Palestina samt om Høgestøls syn på USA's politikk, vil dette klart kunne farges av deres politiske ståsted.
Det Mood uttaler seg om er IKKE politikk, det han omtaler er mer å sammenligne med en sjømann som uavhengig av stemmeseddel gjør klart at du forlater ikke folk i nød ute på havet.

 

[rr30629]

Dette har selvfølgelig ingenting med norsk partipolitikk å gjøre, det har med at vi som folk rydder opp etter oss slik siviliserte mennesker gjør. Disse folka skulle vært med hit helt automatisk på flyttelasset uten diskusjon, og her skulle både hjem og jobb ventet på dem. Det er andre land som utnytter mennesker på en kynisk måte, vi gjør ikke slik.

 

[Disqutabel]

Nei det gjør jeg ikke, men vi burde ikke blande oss i hva som er riktig og galt i langtvekkistan.

Det er jo allerede for seint. Nei, vi skulle ikke gjort det. Men når vi først har tatt med noen på laget, så reiser vi ikke fra dem, det får da for f... være grenser!

 

[rr30629]

Nei det gjør jeg ikke, men vi burde ikke blande oss i hva som er riktig og galt i langtvekkistan.

Det har vi gjort siden den dagen vi reiste ned dit.

 

[Terje-A]

Nei det gjør jeg ikke, men vi burde ikke blande oss i hva som er riktig og galt i langtvekkistan.

Det er jeg helt enig i, men så er det nå engang sånn at vi blandet oss inn og nå må vi ta et ansvar resultatet av mange års tilstedeværelse.
Med andre ord, Vi må vise at vi er til å stole på, alternativet er at neste gang vi roter oss bort i en utenlandsoperasjon vil vi bli pissa på av lokalbefolkningen. Og som Mood skriver, det er moralsk riktig å hjelpe våre kamerater vi har slåss sammen med i mange år.

 

[Larson]

Hvorfor skal vi ta alle som valgte "feil" side i Afghanistan til vesten ?
Vi henrettet noen i Norge også som valgte feil side under siste krig på Norsk jord, det er en risiko de har tatt ved deres valg av side.

For all del, la de dø for at de valgte å arbeide for Norge. Det vil dog gå utover norske soldater ved vår neste oppdrag (som vi egentlig burde si nei til). De lokale vet at vi løper fra dem skulle det gå ille, så det er best for de lokale å ikke bidra.


Til og med USA skjønner dette. Det handler om sikkerheten til deres fotsoldater.

For Erna så handler det om hennes maktposisjon, intet annet, og da gjelder set å være strengest mulig mot flyktninger for å tilfredsstille FrP (og seg selv).

Ernas prosjekt de siste 8 årene har vært at Erna skal være statsminister. Intet annet. Dette er bare et nytt grelt eksempel

 

[Utgatt24668]

Det stemmer at det ble nevnt i artikkelen, men det var fullstendig irrelevant, og det er fortsatt DU som gjør et poeng av, og kobler hans faglige uttalelser til MDG i stedet for å kople det til hans bakgrunn og kunnskaper.

De andre betraktningene, dvs. om Gilberts forhold til Israel / Palestina samt om Høgestøls syn på USA's politikk, vil dette klart kunne farges av deres politiske ståsted.
Det Mood uttaler seg om er IKKE politikk, det han omtaler er mer å sammenligne med en sjømann som uavhengig av stemmeseddel gjør klart at du forlater ikke folk i nød ute på havet.

MDG har en liberal innvandringspolitikk, så utsagnet hans bør sees i kontekst av partiprogrammet deres. Det er også et politisk spørsmål om hvor mange og hvem vi skal ta inn. Det er ikke uten grunn at flere her nå peker på Erna når vi ikke tar disse inn i landet. Det er også mange andre mennesker i akkutt fare og nød vi heller ikke tar inn i landet. Her protesterer typisk venstresiden (minus SP og Ap og Krf på dagens politikk.

De har også gitt oppholdstillatelse til de som er mest utsatt, om jeg forstår det riktig. Men, man skulle tro at det var uproblematisk å følge etter USA i akkurat dette spørsmålet.

 

[BT]

Der dukket det jaggu opp en som ikke har skjønt bæret.

Det har du rett i. Aldri enkelt å finne ut hva kritikerne egentlig ønsker seg. Det vil de jo helst ikke svare på.

 

[X186841]

Får håpe vi har lært å ikke blande oss i ting vi strengt tatt ikke burde og har noe med. Det er greit å bombe terroristreir og narkoproduksjon etc. Men det fører sjelden noe godt med seg å sende masse soldater inn i andre land. Er ikke mange ganger i historien det har funka flott.