Vanlig kabel som digitalkabel?

T

TT.

Gjest
Kort og greit: Kan jeg benytte en vanlig (analog) signalkabel som digitalkabel mellom feks DVD-spiller og DAC?
Vil gjerne ha begrunnelse for evt hvorfor ikke
 

plinius

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
638
Antall liker
99
Sted
Drammen
Torget vurderinger
54
Du får lyd med en valig kabel, men den har feil impedans.

En coax digitalkabel har 75ohm.
 
T

TT.

Gjest
Betyr dette noe i det hele tatt eller er det bare å kjøre på? Blir ikke I og O like rette og runde med denne type kabel?
plinius skrev:
Du får lyd med en valig kabel, men den har feil impedans.

En coax digitalkabel har 75ohm.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
23.039
Antall liker
12.570
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hva skjer lydmessig dersom kabelen har f.eks. 60ohm karakteristisk impedans kontra 75 ohm? Evt. om pluggene ikke innehar denne standarden? Evt. om input receiveren i dacen ikke er 100% kompatibel med 75 ohm?
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
12
Så lenge strekket er kort i forhold til bølgelengden så er det i grunnen ett fett. Hold deg til lengder under 2 meter, så er det ikke noe å bry seg med.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.613
Antall liker
5.346
Torget vurderinger
1
TTmania skrev:
Kort og greit: Kan jeg benytte en vanlig (analog) signalkabel som digitalkabel mellom feks DVD-spiller og DAC?
Vil gjerne ha begrunnelse for evt hvorfor ikke
Virker det så virker det.

SP-DIF coax er egentlig spesifisert til 75 ohms karakteristisk impedans, men mange praktiske implementeringer er ganske lemfeldige på dette. Dessuten så brukes det oftest RCA-kontakter som ikke har noen definert karakteristisk impedans, så det er uansett til en viss grad et «sjansespill». Du kan muligens få noe lavere jitter med en RG59-kabel, spesielt med litt lange ledningstrekk - men thats it.

mvh
KJ
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
40.729
Antall liker
44.506
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
TTmania skrev:
Kort og greit: Kan jeg benytte en vanlig (analog) signalkabel som digitalkabel mellom feks DVD-spiller og DAC? Vil gjerne ha begrunnelse for evt hvorfor ikke
Du kan. Mest sannsynlig vil du ikke høre noen forskjell i et "normalt" anlegg med en "normal" signalkabel.

Hvis det gjør forskjell, vil det skyldes enten bit-feil eller jitter. Hvis signalkabelen har altfor lav båndbredde, eksempelvis bare noen hundre kilohertz, vil digitalsignalet påvirkes så mye at det oppstår bit-feil. Dette vil i så fall være ganske hørbart, f eks ved at DAC'en nekter å dekode signalet. Da blir det stille! Båndbredden bør minst være 6 megahertz for at det vanlige S/PDIF-grensesnittet skal fungere godt. Båndbredde er sjelden oppgitt for en analog kabel, siden 20 kHz er tilstrekkelig for det formålet, men i praksis vil de fleste analoge kabler ha mye større båndbredde enn dette, kanskje 100 MHz eller mer. Unntakene kan være konstruksjoner som har bevisst begrenset båndbredden med en filterboks på kabelen (som f eks Transparent).

Jitter er mindre binært, selv i en binær datastrøm. Båndbreddebegrensninger i kabelen vil også skape jitter, dvs tidsvariasjoner i datastrømmen, selv om data kommer korrekt gjennom uten bit-feil. Dette skyldes måten signalet er formattert på i digitalsignalet og måten signalflankene endres på av en kabel med begrenset båndbredde. Disse tidsvariasjonene kan omformes til hørbar analog forvrengning i DAC'en. Søk på "jitter" her på HFS, så finner du side opp og side ned om temaet. Alternativt kan du lese denne artikkelen, og lære mye mer om dette enn du egentlig hadde lyst til å vite.

Feil impedans kan også føre til mer refleksjoner og høyere jitter, altså tidsvariasjoner i strømmen av 0 og 1, som igjen kan føre til hørbare forvrengningskomponenter i det analoge signalet ut av DAC'en. Men som KJ også skriver, RCA-kontaktene bryter allerede med impedansematchingen. XLR er ikke stort bedre, sånn sett. (Den beste forbindelsen ville være impedansematchede 75-ohms BNC-kontakter på 75 ohm coax-kabel. Vis meg en CD-spiller med sånne utganger og en DAC med tilsvarende innganger!) Dermed er det usikkert om "feil" impedans i selve kabelen vil gjøre noen særlig forskjell i jitternivå. Det blir neppe bedre, men det er ikke sikkert at det blir så mye verre, heller.

Det er dessuten forskjellig hvor følsomme DAC'er er for jitter i signalet inn. Enkelte, f eks Benchmark, er tilnærmet eller helt immune mot jitter, sånn at dette ikke har noen betydning i det hele tatt. Andre, f eks Audio Note, er derimot kilne på det meste. Det kan derfor være kombinasjoner av apparater og kabler hvor dette vil gjøre en tydelig hørbar forskjell, og det vil være oppsett hvor det ikke gjør noen forskjell i det hele tatt. Prøv selv, du ødelegger ingen ting ved å teste.

Motsatt vei fungerer forøvrig digitalkabler helt fint som analoge signalkabler. Det analoge grensesnittet er ikke impedansematchet i utgangspunktet (kanskje 75-250 ohm utgangsimpedans og noen hundre kiloohm inngangsimpedans), så det gjør ingen praktisk forskjell om kabelimpedansen ligger noen ohm den ene eller andre veien. En digitalkabel har gjerne større båndbredde og snevrere toleranser enn en analog kabel, og vil derfor være mer enn god nok til formålet.
 
T

TT.

Gjest
Takker for all info. Ser og høres ut som om en vanlig kabel kan fungere, men er langt fra optimal. Har testet med en eldre Tara Labs-kabel av analog type, men vil så fort økonomien tillate det, gå til innkjøp av en dedikert digitalkabel.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.306
Antall liker
2
Det viktigste med en god S/PDif kabel er ihvertfall at den har bra skjerming IMO.

En bra skjermet coax med Nextgen sølvplugger (de med mest plast i huset, husker ikke nummeret, har størst båndbredde av modellene) er krem. Bruker dette selv.

http://www.wbt.de
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.825
Antall liker
21.784
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
halveis beslekta (?) spørsmål:

hvorfor blir det bare infernalsk støy når jeg avspiller dvd-filmer fra dvd-spiller og gjennom dac?

musikk er ok, men altså ikke dvd-filmer.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.306
Antall liker
2
DACen støtter ikke 48Khz? DVD gir 48Khz frekvens ut. Alternativt sett DVD-menyen til DD resample til PCM og samme for DTS.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
18
LydMekk skrev:
Det viktigste med en god S/PDif kabel er ihvertfall at den har bra skjerming IMO.

En bra skjermet coax med Nextgen sølvplugger (de med mest plast i huset, husker ikke nummeret, har størst båndbredde av modellene) er krem. Bruker dette selv.

http://www.wbt.de

de Biltema selger til 34,50 for paret(!) gjær minsy samme nytte


Mvh. RS
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.670
Antall liker
5.458
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
joaquin skrev:
halveis beslekta (?) spørsmål:

hvorfor blir det bare infernalsk støy når jeg avspiller dvd-filmer fra dvd-spiller og gjennom dac?

musikk er ok, men altså ikke dvd-filmer.
Sannsynligvis dytter du en 5.1 datastrøm inn i din 2-kanals DAC. Sett digital utgang på DVDV-spilleren til å være 2.0 (PCM).
 
Topp Bunn