USA, amerikanere og massakrering

[Honkey_Chateau]

Igjen står å lese dette:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/04/24/464310.html

Jeg lurer på hvorfor dette er en "sport" som er typisk for USA? Rett nok har det vært lignende episoder også andre steder, men i USA er det en "tradisjon" for å reise ned på jobben etter at du har fått sparken og legge ned en del av eks.kollegaene + sjefen ved hjelp av et haglegevær samt et assortert utvalg håndvåpen. Dette har jo også vært viderført til skolesystemet der lærere og elever har måttet gjennom de mest ubeskrivelige skrekkscenarioer i skoletiden.
Hva er det med et samfunn som til stadighet opplever slike abnorme utslag?

Honkey

 

[Spiralis]

Det bare viser noe jeg har sagt til stadighet: Problemet i USA er ikke alle våpnene, men alle amerikanerne ! De er gærne !!

 

[Affa]

I byene skjer det ikke slikt. Bare på bygda. Som i Norge. De finner på mye rart i fjøs og binge.

 

[Ivar_Loekken]

Med så mange folk (400 mill) må man regne med en og annen massakre. Det er jo bare et par dager siden en hagledesperado gikk løs her også. Jeg vil anta at tilsvarende også skjer i andre store land, men at det da ikke passer den norske journalistiske agenda like godt å slå opp så stort. Alle husker Columbine i 1999, hvor mange husker Erfurt, Tyskland i 2002? Ingen? Flere ble drept der enn i Columbine. Hva med Dunblane, Skottland 1996? Ringer ingen bjeller? 15 skoleelever ble meid ned av en desperado med maskinpistol. Montreal 1989? Osaka 2001? Ikke det heller? Norske journalister vet å plassere fokus.

 

[ErosLoveking]

Med så mange folk (400 mill) må man regne med en og annen massakre. Det er jo bare et par dager siden en hagledesperado gikk løs her også. Jeg vil anta at tilsvarende også skjer i andre store land, men at det da ikke passer den norske journalistiske agenda like godt å slå opp så stort. Alle husker Columbine i 1999, hvor mange husker Erfurt, Tyskland i 2002? Ingen? Flere ble drept der enn i Columbine. Hva med Dunblane, Skottland 1996? Ringer ingen bjeller? 15 skoleelever ble meid ned av en desperado med maskinpistol. Montreal 1989? Osaka 2001? Ikke det heller? Norske journalister vet å plassere fokus.

Så din påstand er at norsk presse ikke omtaler disse hendelsene. ??
Åja det er jo klart, det passer jo ikke inn deres verdensbilde. Norsk presse er jo styrt av venstre-siden. Stemmer det, hadde glemt det helt jeg. Sorry!
: : :

 

[Honkey_Chateau]

Jeg hadde glemt den i Tyskland, men husket de andre. Mitt poeng var at dette er faktisk ganske særegent for USA, til tross for enkelte andre episoder. For det er ikke bare i skolene, det er også på arbeidsplassene. Dessuten finner noen det opportunt å ta en tur på McDonalds og lignende steder medbringende sitt personlige arsenal av automatvåpen for å si litt om dårlig service.
Gjetning: våpenlovgivning.

Honkey

 

[Paal_Iksom]

Et kjapt søk på nettet viser at USA på ingen måte har eneretten til fenomenet, men BBC antyder at det er vanligere der. "Særegent" blir dermed et litt feilaktig uttrykk.
Om vi brukervåpenlovgivning som forklaring, impliserer vi samtidig at et (relativt) stort antall, uansett land, er i stand til å slakte ned uskyldige.
Selv om forklaringen skulle vise seg å falle sammen med statistikken, er det likevel en svak, og egentlig uinteressant, forklaring, for spørsmålet etterspør vel heller psykologiske/sosiale forhold, framfor våpenpolitikk?
Amerikanerne teller forøvring ganske snart 300mill.

 

[Merlinsuper]

Det bare viser noe jeg har sagt til stadighet: Problemet i USA er ikke alle våpnene, men alle amerikanerne ! De er gærne !!

Problemet er all den frykt som finns i det amerikanske samfunnet. Media er flink i så måte.

 

[Honkey_Chateau]

Jo, du har rett Paal Iksom; tross alt har typiske sportsjeger nasjoner som Norge og Canada (minst) like mange våpen pr hode, men allikevel MYE færre drap pr hode. Så noe er det med samfunnet også.

Honkey

 

[tjn]

Da er det bedre i Japan, der tar de kverken på seg selv når det butter her i livet.

 

[lionstar]

Jeg hadde glemt den i Tyskland, men husket de andre. Mitt poeng var at dette er faktisk ganske særegent for USA, til tross for enkelte andre episoder. For det er ikke bare i skolene, det er også på arbeidsplassene. Dessuten finner noen det opportunt å ta en tur på McDonalds og lignende steder medbringende sitt personlige arsenal av automatvåpen for å si litt om dårlig service.
Gjetning: våpenlovgivning.

Honkey

Jeg er enig, men mer selve våpenkulturen, enn loven i seg selv. Klart at noen som klikker i huet delvis på grunn av alle medisinene i quick fix pillenasjonen USA, er farligere om de har gått på skytebanen ledet av entusiastiske og våpengale fedre fra de var små..

 

[Paal_Iksom]

Sneiet innom en wiki artikkel, tror jeg det var, som relaterte det til klikkdannelser og hierarkier i skolene. Dette gir jo en forklaring (av flere mulige) . Andre peker på desperasjon, depresjoner, frykt, forfølgelse (som er forenelig med den første forklaringen, men også med flere andre).
Men i og med at fenomenet ikke bare finnes i Amerika, må vi regne med at den utløsende faktoren også finnes i bl. a. Skotland, Tyskland etc, men kanskje i mindre målestokk?

 

[lionstar]

Problemet er all den frykt som finns i det amerikanske samfunnet. Media er flink i så måte.

Det er riktig, men frykten er ikke ubegrunnet, men alle dem som har våpen for å beskytte seg skjønner ikke at dem er endel av problemet, vi hadde en amerikaner på besøk til nyttårsfeiringen, og han kunne ikke skjønne at vi turde gå ut i skogen, eller gå et stykke fra huset ved midnatt på nyttårsaften, de hadde dem ikke turt i byen der de bodde.

 

[Honkey_Chateau]

Det er en ufattelig forskjell over grensen melllom USA og Canada, der de på nordsiden stort sett ikke låser dørene, mens de på sørsiden har sikkerhetslenker i alle retninger.
Frihet? Hei Ivar Løkken; ringer det noen bjeller? Vi snakker liberalismens høyborg her!

Honkey

 

[Ivar_Loekken]

Jo, du har rett Paal Iksom; tross alt har typiske sportsjeger nasjoner som Norge og Canada (minst) like mange våpen pr hode, men allikevel MYE færre drap pr hode. Så noe er det med samfunnet også.

Honkey

Drap pr. innbygger (dvs. den kriminelle handlingen mord, ikke krig o.l.), statistikk over perioden 1998-2000:

#1 Colombia 0.617847 per 1,000 people
#2 South Africa 0.496008 per 1,000 people
#3 Jamaica 0.324196 per 1,000 people
#4 Venezuela 0.316138 per 1,000 people
#5 Russia 0.201534 per 1,000 people
#6 Mexico 0.130213 per 1,000 people
#7 Estonia 0.107277 per 1,000 people
#8 Latvia 0.10393 per 1,000 people
#9 Lithuania 0.102863 per 1,000 people
#10 Belarus 0.0983495 per 1,000 people
#11 Ukraine 0.094006 per 1,000 people
#12 Papua New Guinea 0.0838593 per 1,000 people
#13 Kyrgyzstan 0.0802565 per 1,000 people
#14 Thailand 0.0800798 per 1,000 people
#15 Moldova 0.0781145 per 1,000 people
#16 Zimbabwe 0.0749938 per 1,000 people
#17 Seychelles 0.0739025 per 1,000 people
#18 Zambia 0.070769 per 1,000 people
#19 Costa Rica 0.061006 per 1,000 people
#20 Poland 0.0562789 per 1,000 people
#21 Georgia 0.0511011 per 1,000 people
#22 Uruguay 0.045082 per 1,000 people
#23 Bulgaria 0.0445638 per 1,000 people
#24 United States 0.042802 per 1,000 people
#25 Armenia 0.0425746 per 1,000 people
#26 India 0.0344083 per 1,000 people
#27 Yemen 0.0336276 per 1,000 people
#28 Dominica 0.0289733 per 1,000 people
#29 Azerbaijan 0.0285642 per 1,000 people
#30 Finland 0.0283362 per 1,000 people
#31 Slovakia 0.0263303 per 1,000 people
#32 Romania 0.0250784 per 1,000 people
#33 Portugal 0.0233769 per 1,000 people
#34 Malaysia 0.0230034 per 1,000 people
#35 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 0.0229829 per 1,000 people
#36 Mauritius 0.021121 per 1,000 people
#37 Hungary 0.0204857 per 1,000 people
#38 Korea, South 0.0196336 per 1,000 people
#39 Slovenia 0.0179015 per 1,000 people
#40 France 0.0173272 per 1,000 people
#41 Czech Republic 0.0169905 per 1,000 people
#42 Iceland 0.0168499 per 1,000 people
#43 Australia 0.0150324 per 1,000 people
#44 Canada 0.0149063 per 1,000 people
#45 Chile 0.014705 per 1,000 people
#46 United Kingdom 0.0140633 per 1,000 people
#47 Italy 0.0128393 per 1,000 people
#48 Spain 0.0122456 per 1,000 people
#49 Germany 0.0116461 per 1,000 people
#50 Tunisia 0.0112159 per 1,000 people
#51 Netherlands 0.0111538 per 1,000 people
#52 New Zealand 0.0111524 per 1,000 people
#53 Denmark 0.0106775 per 1,000 people
#54 Norway 0.0106684 per 1,000 people
#55 Ireland 0.00946215 per 1,000 people
#56 Switzerland 0.00921351 per 1,000 people
#57 Indonesia 0.00910842 per 1,000 people
#58 Greece 0.0075928 per 1,000 people
#59 Hong Kong 0.00550804 per 1,000 people
#60 Japan 0.00499933 per 1,000 people
#61 Saudi Arabia 0.00397456 per 1,000 people
#62 Qatar 0.00115868 per 1,000 people

Polakkene er verre, kanskje det var en spesielt dårlig jordbær-periode.

 

[Paal_Iksom]

Jeg er enig, men mer selve våpenkulturen, enn loven i seg selv. Klart at noen som klikker i huet delvis på grunn av alle medisinene i quick fix pillenasjonen USA, er farligere om de har gått på skytebanen ledet av entusiastiske og våpengale fedre fra de var små..

Jeg husker da vitterlig min tid i det frivillige skyttervesenet (for tiden den nest største idrettorganisasjonen i Norge), ikke gamle karen. Inne med salongrifle, ute med Krag.
Våpenopplæring går mer enn annet ut på respekt for våpenet, og jeg føler meg rimelig trygg på å gjette at dette også er regelen over dammen.

 

[KW]

Det er jo bare et par dager siden en hagledesperado gikk løs her også.

Hei!
Limer inn en del av et innlegg jeg har i Mctråden her.
Angående det du nevner og tanker rundt tilfeldigheter om hvem som kan bli rammet.

<Nok om det, jeg kom meg hjemmefra litt senere enn jeg hadde tenkt (ikke uvanlig) og i det jeg skulle begynne på "oppstigingen" mot Sollihøgda nede ved Skui, så passerte jeg det jeg der og da trodde var
en forberedelse til en skikkelig storkontroll.
Vel passert og på vei oppover mot Sollihøgda, kom jeg til å reflektere over at det også var en masse slike avsperringsbånd på stedet og begynte å tenke mer over hvorvidt det var skjedd noe alvorlig eller om det var forberedelser til storkontroll.
Det var et skikkelig oppbud av politi og andre(?) med slike reflekterenede vester.
Jeg valgte å kjøre mot Drammen og derfra via Lier og Asker hjem igjen, fordi jeg tenkte at det ikke var noen vits i frivillig å kjøre inn i en eventuell kontroll.
Vel hjemme så sjekket jeg nyhetene på nett og de fleste av dere har vel nå fått med dere at det dreide seg om skytedramaet på Skui på formiddagen i dag, hvor en desperat person hadde blitt skutt av politiet.
Jeg veit ikke akkurat hvor tid det skjedde, men mener at det kun dreier seg om et par timer før jeg passerte (ca.1300) og at denne "desperadoen" hadde skutt mot alt og alle.
Litt rart å tenke på at jeg kunne (KUNNE) ha havnet rett i skuddlinjen (dersom jeg hadde kommet meg avgårde et par timer før.
Det ville jo i (verste fall) ha vært ganske så ILLE å omkomme på en mc, fordi en eventuelt hadde blitt skutt på av en tilsynelatende "gal" person langs E6 (ved Skui) på sin (årets første mc-tur) etter å ha kjørt mc i 40 år (med noen års avbrekk) uten "alvorlig" skade
Det  er flere grunner enn det normale til at det kan være farlig å kjøre mc, er det ikke bilistene så kan det være geværmenn :

Dersom en føler seg sterkt urimelig behandlet (oppsagt e.l.) fra før er noe rimelig forskrudd i hue og kanskje rusavhengig (kanskje p.g.a. samme årsak, ta f.eks. sjalusi) så ligger nok mye av forklaringen der, særdeles lett tilgang til våpen gjør jo det hele langt enklere (og dermed vanligere)
Mvh.KW

 

[lionstar]

Jeg husker da vitterlig min tid i det frivillige skyttervesenet (for tiden den nest største idrettorganisasjonen i Norge), ikke gamle karen. Inne med salongrifle, ute med Krag.
Våpenopplæring går mer enn annet ut på respekt for våpenet, og jeg føler meg rimelig trygg på å gjette at dette også er regelen over dammen.

Jeg tror det viktige her, er tilgangen på våpen, og jeg tror noen som har våpen og våpenopplæring er en større risiko mot sine medborgere, uansett om det er en inbruddstyv eller hva som helst de søker beskyttelse mot. Har sett program på TV fra usa, og det ser ut som opplæringsfokuset går på selvforsvar mot tenkte farer, og det er klart, du er mye farligere og tilspisser situasjonen om du drar våpen.

 

[lionstar]

Den statistikken som er klipt inn her var feil aktig til diskusjonen, jeg mener dette blir mer realistisk:

Siden norge ikke finnes på lista, vil jeg insistere på at norge er omtrendt som danmark, dette er drap med (firearm)..Hvis vi er som danmark, er det altså ca. 10 ganger større risiko og bli skutt i USA.

Dessuten er sjangsen for at et mord først ble utført med skytevåpen, enormt mye større i USA. Godt over 60% av alle mord i USA ble utført med skytevåpen, så blir en først drept er det kanskje 3 ganger så stor sjangs som her, for at det også skjedde med et skytevåpen.

http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_mur_wit_fir_percap

#1   South Africa 0.719782 per 1,000 people    
#2   Colombia 0.509801 per 1,000 people    
#3   Thailand 0.312093 per 1,000 people    
#4   Zimbabwe 0.0491736 per 1,000 people    
#5   Mexico 0.0337938 per 1,000 people    
#6   Belarus 0.0321359 per 1,000 people    
#7   Costa Rica 0.0313745 per 1,000 people    
#8   United States 0.0279271 per 1,000 people    
#9   Uruguay 0.0245902 per 1,000 people    
#10   Lithuania 0.0230748 per 1,000 people    
#11   Slovakia 0.021543 per 1,000 people    
#12   Czech Republic 0.0207988 per 1,000 people    
#13   Estonia 0.0157539 per 1,000 people    
#14   Latvia 0.0131004 per 1,000 people    
#15   Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 0.0127139 per 1,000 people    
#16   Bulgaria 0.00845638 per 1,000 people    
#17   Portugal 0.00795003 per 1,000 people    
#18   Slovenia 0.00596718 per 1,000 people    
#19   Switzerland 0.00534117 per 1,000 people    
#20   Canada 0.00502972 per 1,000 people    
#21   Germany 0.00465844 per 1,000 people    
#22   Moldova 0.00448934 per 1,000 people    
#23   Hungary 0.00439692 per 1,000 people    
#24   Poland 0.0043052 per 1,000 people    
#25   Ukraine 0.00368109 per 1,000 people    
#26   Ireland 0.00298805 per 1,000 people    
#27   Australia 0.00293678 per 1,000 people    
#28   Denmark 0.00257732 per 1,000 people    
#29   Spain 0.0024045 per 1,000 people    
#30   Azerbaijan 0.00227503 per 1,000 people    
#31   New Zealand 0.00173482 per 1,000 people    
#32   United Kingdom 0.00102579 per 1,000 people  

 

[Honkey_Chateau]

USA ligger altså på 4-gangeren ift Norge og Canda for eksempel. Hva angår Polen er det sikkert ikke helt irrelevant å trekke inn alkoholforbuket (så også Russland og Baltikum) Overraskende at Syechellene kommer så høyt..? Det er faktisk helt ufattelig, et paradis på jord, blide mennesker, turistbasert økonomi, liten befolkning, dyr alkohol... Hva i hule heite er årsakene der, tro? Ettpartistat?

Honkey

 

[Ivar_Loekken]

Er vel ikke helt irrelevant å trekke inn demografien heller? USA har et skyhøyt antall innvandrere, en kulturblanding som intet annet land er i nærheten av. Vi ser allerede nå hvor mye bråk som kommer selv med de relativt små innvandrermiljøene her i Norge. Når vårt land blir like flerkulturelt som USA er i dag, så er jeg temmelig sikker på at det også blir minst like voldelig.

 

[Paal_Iksom]

Jeg tror det viktige her, er tilgangen på våpen, og jeg tror noen som har våpen og våpenopplæring er en større risiko mot sine medborgere, uansett om det er en inbruddstyv eller hva som helst de søker beskyttelse mot. Har sett program på TV fra usa, og det ser ut som opplæringsfokuset går på selvforsvar mot tenkte farer, og det er klart, du er mye farligere og tilspisser situasjonen om du drar våpen.

Tilgang til våpen i Norge er ikke noe problem, dessuten har vi en bred og aktiv våpenkultur knyttet til sport og jakt, og flere har gjennom førstegangstjenesten fått våpenopplæring. Selvfølgelig kan ikke "shootings" foregå uten våpen, men våpen er en betingelse snarere enn en utløsende årsak.

Og, for å gjenta noe jeg skrev ovenfor, ville du være fornøyd med en slik forklaring? Vil vi slå oss til ro med at alle er potensielle mordere bare de får et våpen i hånda? Er det ikke slik at det vi spør oss selv når vi ser slik på nyhetene, "hvordan kunne disse gjøre noe slik?, framfor "hvor fikk de våpnene fra?"

 

[lionstar]

Tilgang til våpen i Norge er ikke noe problem, dessuten har vi en bred og aktiv våpenkultur knyttet til sport og jakt, og flere har gjennom førstegangstjenesten fått våpenopplæring.  Selvfølgelig kan ikke "shootings" foregå uten våpen, men våpen er en betingelse snarere enn en utløsende årsak.

Og, for å gjenta noe jeg skrev ovenfor, ville du være fornøyd med en slik forklaring?  Vil vi slå oss til ro med at alle er potensielle mordere bare de får et våpen i hånda? Er det ikke slik at det vi spør oss selv når vi ser slik på nyhetene, "hvordan kunne disse gjøre noe slik?, framfor "hvor fikk de våpnene fra?"

Jeg tror det er stor forskjellen på den kulturen knyttet til jakt her, og den kulturen knyttet til selvforsvar der. For de fleste som har våpen, er det kun en fjern gjenstand, de har gjemt bort ett eller annet sted til neste jakt, det er en helt annen kultur enn i USA.

 

[Paal_Iksom]

Jeg tror det er stor forskjellen på den kulturen knyttet til jakt her, og den kulturen knyttet til selvforsvar der. For de fleste som har våpen, er det kun en fjern gjenstand, de har gjemt bort ett eller annet sted til neste jakt, det er en helt annen kultur enn i USA.

Jeg kan også være tilbøyelig til å tro dette, men vet vi det?

 

[Honkey_Chateau]

Er vel ikke helt irrelevant å trekke inn demografien heller? USA har et skyhøyt antall innvandrere, en kulturblanding som intet annet land er i nærheten av. Vi ser allerede nå hvor mye bråk som kommer selv med de relativt små innvandrermiljøene her i Norge. Når vårt land blir like flerkulturelt som USA er i dag, så er jeg temmelig sikker på at det også blir minst like voldelig.

Og så du da, Løkken, som for få dager siden erklærte at USA har klart å integrere alle innvandrerne så fint og flott! Vel...? Kanskje ikke?
Og jaggu er det flott at vi igjen kan henge dette på alle "de" som ikke er som "oss"! Og så må vi i så fall spørre: OM USA's "innvandrere" er overrepresentert på drapsstatistikken, hva i all verden kan det komme av? Hørte vi noen hviske ordet "lediggang"?

Honkey

 

[lionstar]

Jeg kan også være tilbøyelig til å tro dette, men vet vi det?

Det er en grei antagelse, der har de frykt som nærer opp til det å ha håndvåpen til beskyttelse, og hva har vi her, jo noen har et våpen på hytta si, og noen har det vel også hjemme, bortgjemt, det er ikke nærliggende for folk og tenke, nå henter jeg våpenet mitt, men de ganger det har vært drap med våpen her, syns jeg ofte det virker som at det er snakk om jaktvåpen, sålenge det er snakk om vanlige folk som har klikket, enten sjalusi, selvforsvar eller drap, den type ting, mens når det er mer proffe kriminelle, eller drap av polti, eller oppgjør så blir det mer typen pistol, revolver og meget sjelden også maskinpistol.

 

[Paal_Iksom]

Det er en grei antagelse, der har de frykt som nærer opp til det å ha håndvåpen til beskyttelse, og hva har vi her, jo noen har et våpen på hytta si, og noen har det vel også hjemme, bortgjemt, det er ikke nærliggende for folk og tenke, nå henter jeg våpenet mitt, men de ganger det har vært drap med våpen her, syns jeg ofte det virker som at det er snakk om jaktvåpen, sålenge det er snakk om vanlige folk som har klikket, enten sjalusi, selvforsvar eller drap, den type ting, mens når det er mer proffe kriminelle, eller drap av polti, eller oppgjør så blir det mer typen pistol, revolver og meget sjelden også maskinpistol.

Har inntrykk av at vi kanskje følger to separate diskusjoner, du om generell dødelighet av våpenbruk, jeg om "school shootings" og liknende fenomen.

 

[erato]

Hoveproblemet er nok for mye våpen ute blant folk. Og trolig at det sosiale sikkerhetsnettet er svakere, lettere å få sparken, osv osv. Inkl trolig også større siosiale forksjeller enn i de fleste andre vestlige land, en større fattig underklasse osv uansett om dette har med innvandring eller ikke å gjøre. Gitt de rette forutsetninger kan det nok klikke for folk i andre land også;

 

[lionstar]

Har inntrykk av at vi kanskje følger to separate diskusjoner, du om generell dødelighet av våpenbruk, jeg om "school shootings" og liknende fenomen.

Mulig, men se for oss en gutt på 12 år da som mobbes mye, isolerer seg, som spiller voldelige skyte dataspill dagen lang, utvikler depresjon, og får lykkepiller av legen. Disse reagerer han så uvandt på, er ikke seg selv, og reagerer ekstra kraftig neste gang noen mobber han og bestemmer seg for å ta med skytevåpen på skolen.

Sånn jeg ser det, så er det tilgjengeligheten på våpenet (en diger jakthagle hadde han kanskje ikke fått med på skolen), og opplæringen (selvforsvar trening med et mindre håndvåpen han behersker), som gjør våpen til en vanlig ting..

Et våpen som er på hytta eller loftet, som faren bruker til jakt, og han ikke vet hvor er engang, utgjør ikke samme trussel.

 

[Paal_Iksom]

Mulig, men se for oss en gutt på 12 år da som mobbes mye, isolerer seg, som spiller voldelige skyte dataspill dagen lang, utvikler depresjon, og får lykkepiller av legen. Disse reagerer han så uvandt på, er ikke seg selv, og reagerer ekstra kraftig neste gang noen mobber han og bestemmer seg for å ta med skytevåpen på skolen.

Sånn jeg ser det, så er det tilgjengeligheten på våpenet (en diger jakthagle hadde han kanskje ikke fått med på skolen), og opplæringen (selvforsvar trening med et mindre håndvåpen han behersker), som gjør våpen til en vanlig ting..

Et våpen som er på hytta eller loftet, som faren bruker til jakt, og han ikke vet hvor er engang, utgjør ikke samme trussel.

Jeg kan i praksis ikke se at vi er uenige her?

 

[lionstar]

Jeg kan i praksis ikke se at vi er uenige her?

Det virker om du har blitt mer enig med meg. I ditt første innlegg til meg var du opptatt av at tilgjengeligheten på våpen i norge ikke var noe problem, mens jeg mener den er et problem, sammenlignet med i USA.

En annen ting, jeg tror desto mer en eksponerer seg for våpen, desto mer dagligdags det er, desto større er risikoen for at det vil bli brukt til å skade noen. I en kritisk situasjon betyr opplæringen, hvis en skal kalle det det, fint lite, da tror jeg kun tilgjengeligheten på våpenet og hvor mange timer med våpen brukeren har bak seg, er avgjørende, for det finnes mange folk, som kobler av hjernen i kritiske situasjoner.

 

[Paal_Iksom]

Det virker om du har blitt mer enig med meg. I ditt første innlegg til meg var du opptatt av at tilgjengeligheten på våpen i norge ikke var noe problem, mens jeg mener den er et problem, sammenlignet med i USA.

Det var heller det at du gjør deg flid med å beskrive et plausibelt menneskelig kasus, før du føyer til rammebetingelsene for handlingen.

 

[Ivar_Loekken]

Og så du da, Løkken, som for få dager siden erklærte at USA har klart å integrere alle innvandrerne så fint og flott! Vel...? Kanskje ikke? Og jaggu er det flott at vi igjen kan henge dette på alle "de" som ikke er som "oss"!

USA har i motsetning til Europa hatt vellykket integrering av muslimer, hvilket er veldokumentert. Innvandrere som sådan er en annen debatt, siden jeg antar at terrorisme ikke diskuteres her.

En stor andel av volden i landet begås av kulturelt eller etnisk baserte gjenger; svarte (Bloods, Crips) meksikanske og latinamerikanske (18th Street, Mara, Surenos), asiatiske (Yakuza, Triaden, Gangpeh) og så videre. Som vi etterhvert ser det også i Norge. Et finnes ikke ett eksempel på at kulturblanding i et samfunn ikke har ført til vold og motsetninger. Det var det samme med irene og italienerne i USA på 1800-tallet. Det spiller ingen rolle hvor i verden man er fra, om det er "slike som oss" eller folk fra helt andre breddegrader, etnisk og kulturell blanding vil føre til konflikter, det er uunngåelig.

 

[Pink_Panther]

Og så du da, Løkken, som for få dager siden erklærte at USA har klart å integrere alle innvandrerne så fint og flott! Vel...? Kanskje ikke?
Og jaggu er det flott at vi igjen kan henge dette på alle "de" som ikke er som "oss"! Og så må vi i så fall spørre: OM USA's "innvandrere" er overrepresentert på drapsstatistikken, hva i all verden kan det komme av? Hørte vi noen hviske ordet "lediggang"?

Honkey

USA består vel stort sett av innvandrere. Fra Italia, Irland, Mexico, Norge, Sverige, Sør-Afrika........

 

[Komponenten]

Jeg tror at mye av grunnen til at dette skjer gjentatte ganger i USA er at det har skjedd der før, og de som har gjort noe slikt blir av enkelte forvirrede sjeler sett på som helter og forbilder som man ønsker å kopiere.
Det er nok lettere at dette skjer i det landet man identifiserer seg med og bor i enn i et fremmed land langt borte, og jo oftere dette skjer jo mer selvforsterkende blir det.
Kanskje?
Skolene i USA er ofte store med mange flere elever enn her og forvirrede sjeler blir kanskje ikke så enkelt oppdaget? Det er ikke som her hvor man i større grad hører til i en klasse, der er det forskjellig klasse for hvert fag man har, og lærerne får nok ikke like nært forhold til sine elever.

 

[JE]

Blir oppgitt over det jeg føler er beshyldninger mot folk som har våpen, virker som enkelte tror at de er potensielle mordere hele gjengen.

Et eksempel for å dra en sammenligning: alle mannfolk er potensielle voldtektsmenn pga. hva de går rundt med i buksa??Samme med damene de er da potensielle horer de ,da da de også har redskapen til det. .

Her til lands er det faktisk politiet som bestemmer hvem som får ha våpen,og det er strenge regler for oppbevaring. De som vil gjøre fa.....skap med våpen søker ikke hos politiet vil jeg tro. I england blir folk drept med håndvåpen fortsatt etter total forbud for noen år siden, hvordan kan dere som skal ha så streng våpenlovgivning forklare dette.

Gærninger er det overallt.MIN mening og følelse

 

[lionstar]

Blir oppgitt over det jeg føler er beshyldninger mot folk som har våpen, virker som enkelte tror at de er potensielle mordere hele gjengen.

Et eksempel  for å dra en sammenligning: alle mannfolk er potensielle voldtektsmenn pga. hva de går rundt med i buksa??Samme med damene de er da potensielle horer de ,da da de også har redskapen til det.  .

Her til lands er det faktisk politiet som bestemmer hvem som får ha våpen,og det er strenge regler for oppbevaring. De som vil gjøre fa.....skap med våpen søker ikke hos politiet vil jeg tro. I england blir folk drept med håndvåpen fortsatt etter total forbud for noen år siden, hvordan kan dere som skal ha så streng våpenlovgivning forklare dette.

Gærninger er det overallt.MIN mening og følelse

Svaret på posten din er at vi mennesker er værre enn du tror og tilgjengelighet på våpen, øker en potensialet..Imidlertid de fleste normale mennesker ha størst sjangs for å begå drap i affekt, eller under nedsatt sinntilstand i en svært presset situasjon, derfor er mest mulig våpen til flest mulig en dårlig ide. Det er mange drapsmenn, som bare har vært på feil sted til feil tid. Og desto flere våpen, desto flere av dem ville det bli, normale mennesker på feil sted til feil tid.

Spesielt i FRP er det endel mennesker med dårlig selv innsikt, som vil ha langt hardere straffer for kriminelle, døds straff, osv..

Bare tull...Det er menneskelig å feile, og kriminelle er mennesker de og, og fortjener å bli tatt vare på de også. Noen kriminelle, har hatt en tøff oppvekst, i kombinasjon med et temperament som hyperaktivitet og gjerne manglende impulskontroll..Og det er her en finner gjengangere..Andre har problemer med rus, som de må finansiere..

Og jeg syns altså mange er naive i forhold til konsekvensene med økt tilgjengelighet på våpen, å tro at drapsmenn bare er noen freaker, en egen rase, noen som ble født onde med to horn i panna, det er å undervurdere sitt eget potensiale til de grader...

 

[bber]

Hyggelige amerikanere

Europeere og resten av verden har vært misunnelige overfor USA i over 200 år nå. Først med demokrat, først med tale-, religions- og trykkefrihet! Undertrykte mennesker har funnet friheten i USA i 400 år nå. Fortsatt rikest og sterkest i verden. Dominerende innenfor litteratur, musikk, film og teater i 100 år. Enorm bredde i levesett og kultur. God plass og fantastisk natur. Klart vi blir litt misunnelige! At noen lar missunnelsen gå over til hat og avsky er kanskje naturlig, men selvsagt synd.

 

[Olav_E]

Re: Hyggelige amerikanere

Europeere og resten av verden har vært misunnelige overfor USA i over 200 år nå.  Først med demokrat, først med tale-, religions- og trykkefrihet! Undertrykte mennesker har funnet friheten i USA i 400 år nå.  Fortsatt rikest og sterkest i verden.  Dominerende innenfor litteratur, musikk, film og teater i 100 år.  Enorm bredde i levesett og kultur.  God plass og fantastisk natur.  Klart vi blir litt misunnelige!  At noen lar missunnelsen gå over til hat og avsky er kanskje naturlig, men selvsagt synd.

Da er det merkelig at det fortsatt bor folk igjen her i Europa. De fleste her har jo så god økonomi at de hadde råd til flytte til USA. Mulighet som hvit og middels utdannet for å få seg et Green Card er ganske stor.

For de som ønsker å ta testen går det an å sjekke: Green Card lottery Det er faktisk mulig å til og med vinne flybilletten over. Yippi!  ;D

 

[KW]

Hei!

<Undertrykte mennesker har funnet friheten i USA i 400 år nå>.
Kanskje en vel drøy påstand blant noen av de andre.
Om et land som hadde tilnærmet apartheid politikk for bare en del tiår tilbake :
Misunnelig på USA ;D ;D ;D ;D ;D
Slettes ikke jeg er sjeleglad for at jeg bor i Norge og at farmora mi rakk å føde faren min før hun dro dit i 1914, mens han fortsatt bare var 8 uker gammel.
I min mest egoistiske tankeverden : så måtte det eventuelt være at jeg er misunnelig på prisnivået på biler og slikt : :
Mvh.KW